作者but (←杀千刀的UAO始作俑者)
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标题Re: [闲聊] 片假名用过头
时间Wed Apr 11 11:04:36 2018
: 刚开始学日文, 有同样的疑问, 最常见到的是エレベーター
: 我在想, 难道日文或汉字, 没有电梯的词吗? エレベーター很长耶
前年学泰文的时候，一直记不住「门」的泰文单字 (pratu)
那时候还在想，看看日文就叫ドア，多好记啊！
後来认真想想，才觉得连「门」这种基本物品都使用外来语，竟然没有固有词，
好像其实应该是日文太奇怪吧XD
其实在日文，随着外来语的输入，这些名词常常意义被细分了。
ドア：通常指西式、有门把，人通过的门
扉：通常指比较豪华的内外开式大门 (或是柜门等非由人通过的门)
戸（引き戸）：通常指拉门
ふすま：日式和室的纸门
门：出入口 (不限定要有遮蔽物)
* 当然也是有混用的情况，像电车门是电动滑轨式，不是内外开，还比较接近拉门
但通常是讲ドア、扉，就是不太讲 戸。
就好比睡觉的床在日文称ベッド，这也是因为日本传统上是睡在地板上的，
汉字「床」这个字已经被借用为地板的意思了，所以西式床就用外来语称ベッド。
或是常举的例子还有牛乳通常指鲜乳，ミルク通常指鲜乳以外的所有奶类。
例如在麦当劳要跟店员要奶精，就是说ミルクを下さい。
他就会给你奶球，绝对不会给鲜奶，大可放心XD
和食配的白饭称ごはん，凡和食以外，西餐、中华料理的白饭通常都讲ライス。
其实回到前面，要问泰文的电梯怎麽讲，其实就是lip（来自英式lift的外来语）。
泰文也是充满外来语的语言。
以电梯这个词来说，或许使用外来语的语言其实才是大宗也不一定。
日文：エレベーター erebe-ta-
韩文：el-li-be-i-to
泰文：lip
马来文：lif
印度文：lift
本来外来语就是很自然的语言行为，
尤其是对本来自己的文化所没有的东西，
与其硬造新词，不如直接吸收外文原词最快。
只是中文的特性上音译还会纠结要怎麽选雅字之类的，
相对於其他语言，比较不容易进行音译而已。 (但音译
越南文是：Thang may，也是个意译
不愧是汉字文化圈，也是语言特性上比较不容易音译而有喜好意译的倾向。
日本则是不只语言特性上容易音译（虽然变音很大）
而且日本更擅长借用音译，来表达与固有词之间微妙不同的ニュアンス。
P.S.
19世纪末，明治维新初期，日本当年也是崇尚把大量概念翻译成汉语或和语。
例如，freedom、liberty都被翻译成自由，此译法又影响了中文。
结果，在中文、日文语境，freedom与liberty的概念就一直是混淆不清的。
（你所追求的民主自由，是freedom还是liberty？）
如果想要区分这两者，最快的方法或许就是直接音译？
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1F：推 Lo07sf: 推 长知识了 04/11 13:18
2F：推 galaxymoon: 推 解说详细 04/11 13:53
3F：推 lv170819: 「床」并不是被借作「地板」，古代汉语中的「牀」指的就 04/11 14:36
4F：→ lv170819: 是蓆榻，而非我们现代意义中的「床」。所以日语中床的意 04/11 14:36
5F：→ lv170819: 思反而比较接近古代汉语。 04/11 14:36
这很有趣，中国古代的「床」愈来愈高，从本来的蓆榻(坐具或卧具)，
到了汉代胡床就传入中国，接下来逐渐开始习惯高坐、高卧了。
所以遣唐使的时代，床应该是指高架的坐卧具为主。
另外，就算不管高低，床(牀)一直是指坐具或卧具，
而不像日文直接拿来指称整个楼板。
於是乎，日文「床」字的意义，还是有被转化了。
※ 编辑: but (210.71.216.251), 04/11/2018 14:56:10
6F：推 Tochter: 推认真好文 04/11 17:27
7F：推 KongCheng: 推推~ 04/11 17:51
8F：推 lulocke: 喔喔 长知识 04/11 19:01
9F：→ medama: 床屋：地板专卖店（误） 04/11 20:15
10F：推 xavier13540: 床念ゆか才是地板 念とこ时意思也是中文的床 04/11 20:54
11F：推 R0bin03: 这篇专业 04/11 21:12
12F：推 luvtzutzu: 推认真专业文 04/12 00:40
13F：→ senshun: 音译还有一个原因是外语资讯大增，意译来不及跟上，毕竟 04/12 10:41
14F：→ senshun: 意译等於创造新词，难度更高。 也有日本人抱怨新闻大量使 04/12 10:41
15F：→ senshun: 用外来语 04/12 10:41
16F：→ Huevon: 不用到新闻啦，办公室里就已经有人在讲：那个report你记 04/12 10:52
17F：→ Huevon: 得给我comment一下然後email给boss喔 04/12 10:52
18F：→ Huevon: 我个人赞成意译但真的现在外来用语进来太快了，赶不及发 04/12 11:04
19F：→ Huevon: 明的情况很多，日文又是音译方便的语言，所以那算是自然 04/12 11:04
20F：→ Huevon: 趋势吧？我比较不能接受的是中文明明可以很简单意译的字 04/12 11:04
21F：→ Huevon: 却偏偏硬是要音译，那就是翻译的人不负责了 04/12 11:04
22F：→ GTR12534: 借串问街的用法，中文跟日文哪个比较古早味(?) 04/12 13:43
23F：→ GTR12534: (指まち) 04/12 13:43
24F：推 LionelFusco: but さん的文章都翻出来看XD 10/08 00:21