作者ezcom ()
看板NIHONGO
標題[問題] す(SU) つ(TSU) 的讀音
時間Mon Sep 4 15:23:47 2017
大家好，小魯剛開始學日文，從50音開始..看了一些影片
youtube好多教學影片，現在學日文真的很幸福
發現這兩個音 す(SU) つ(TSU) 的讀音有些困惑
唐盾先生說 す(SU) 就是中文的思考的思讀音一樣、つ(TSU) 的讀音是疵
RYU念法也是 す(思) つ(疵)
[以上都不是日本人]
但是日本人的 IKU 和 YUMA
都是 念す(蘇) つ(粗)
我聽了N遍，聽出來 還是 す(思) つ(疵) す(蘇) つ(粗)
請問怎麼念比較標準呢
影片支援
YUMA つ(粗)
https://youtu.be/GmRdUUVgSAA?list=PLuNucubP18snvU3Zz8FXF-kACs5EPK4XU&t=597
YUMA ス(蘇)
https://youtu.be/FKIr7bFrIDw?list=PLuNucubP18snvU3Zz8FXF-kACs5EPK4XU&t=472
IKU つ(粗)
https://youtu.be/qHhF70g3jdM?list=PLmAiqVA08klGkYrBd0F1anEpLsYBGbyGO&t=283
IKU す(蘇)
https://youtu.be/ROVxX5B1Scc?list=PLmAiqVA08klGkYrBd0F1anEpLsYBGbyGO&t=201
唐盾 す(思)
https://youtu.be/8iWNqPrv2cY?list=PLY6kM_GfFvPhvpkVjnRAdrGv_l45xQ91T&t=2663
唐盾 つ(疵)
https://youtu.be/8iWNqPrv2cY?list=PLY6kM_GfFvPhvpkVjnRAdrGv_l45xQ91T&t=3215
RYU す(思)
https://youtu.be/GmRdUUVgSAA?list=PLuNucubP18snvU3Zz8FXF-kACs5EPK4XU&t=509
RYU ツ(疵)
https://youtu.be/FKIr7bFrIDw?list=PLuNucubP18snvU3Zz8FXF-kACs5EPK4XU&t=549
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.75.213
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※ 編輯: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 15:29:08
1F：推 amnos830520: 你要說的(出)應該是(粗)吧？YUMA是因為要裝可愛才唸 09/04 15:30
2F：→ amnos830520: 蘇跟粗啦(誤)，也有可能是為了讓初學者聽清楚？ 09/04 15:30
對，我發現"出"要捲舌 所以改粗 ^_^
※ 編輯: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 15:35:54
※ 編輯: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 16:09:20
3F：推 NaoSensei: 嚴格來說，不是思也不是蘇，是發蘇的聲音但是不圓唇 09/04 16:00
4F：→ NaoSensei: 你發中文思的時候嘴唇往兩邊拉，發蘇的時候要嘟嘴，而 09/04 16:01
5F：→ NaoSensei: 日文su正好兩個都不是 09/04 16:01
6F：→ ssccg: 都有影片了，看、學唇形而不是你聽起來像中文哪個音... 09/04 16:14
7F：→ petrel: 以中文的發音去記會學不標準吧? 09/04 17:19
仿間還有很多書教你諧音念法，像是せ 看過有人教 台語世界的世
以母語還是英文 來標示讀音 還是比較習慣
り 音介於 RI 和 LI，ふ讀音介於 HU 和 FU 之間..這實在鬼打牆般的難理解
念句子有些音還要濁化..嗯...
就像日本人知道 ㄓㄔㄕㄖㄦ 怎麼念，念快一點沒一個念的標準..
※ 編輯: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 17:40:50
8F：→ ohya576: 為什麼一定要抓出他是中文哪個字… 09/04 17:31
9F：→ amnos830520: 初學者的通病就是想把日文跟中文做連結，感覺很多網 09/04 17:37
10F：→ amnos830520: 路教學也是為了迎合初學者的習慣跟程度所以故意寫或 09/04 17:37
11F：→ amnos830520: 唸出中文，建議直接學正確的聲音和唇形，不要硬用中 09/04 17:37
12F：→ amnos830520: 文記～不過正確的發音很難只用文字說明，所以先糾正 09/04 17:37
13F：→ amnos830520: 你明顯的錯誤，不是贊同用中文唸的方式，要趕快改過 09/04 17:37
14F：→ amnos830520: 來喔XDD 09/04 17:37
謝謝您，我再多看幾個老師50音教學..仔細聽和觀察一下唇形
※ 編輯: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 17:54:27
15F：推 ccc73123: 還有就是照著英文標音來念 09/04 18:23
16F：→ ccc73123: 不是用英文標就是照英文念啊 09/04 18:24
17F：→ ccc73123: 然後其實RYU還是外國人 雖然說得很標準了 難免有點口音 09/04 18:26
18F：推 dsilver: 這兩個字，音速日語都有教，つ嘟著嘴念疵，す嘟著嘴念思 09/04 18:40
19F：→ dsilver: 、ますです是另一個故事 09/04 18:40
20F：推 ccc73123: 其實我覺得根本不用糾結 因為語速一快 幾乎聽不出差別 09/04 19:15
21F：→ ccc73123: 濁音和重音的位置才需要花心力去學 09/04 19:15
22F：→ ccc73123: 濁音發的好 重音位置正確 人家就會覺得你日文說很好了 09/04 19:17
23F：→ ccc73123: つ す ふ到底發音正不正確根本不會CARE 09/04 19:17
24F：推 jksen: /i/跟/u/在一些非重音情況下會母音無聲化。 09/04 22:00
25F：推 syatg951: 我也覺得不用糾結太深，有時講中文ㄘ、ㄔ也不一定會咬字 09/04 23:03
26F：→ syatg951: 清楚了，能溝通才是最要緊的！ 09/04 23:03
27F：→ syatg951: yuma有一集是外國人學中文的煩惱，就有類似的劇情~ 09/04 23:04
28F：→ ssccg: 說的快的時候發的正不正確，跟一開始要不要先學正確發音是 09/04 23:07
29F：→ ssccg: 兩回事吧，一開始就往錯誤的方向去學最好會沒差... 09/04 23:08
30F：→ ssccg: 思蘇是差在母音，但是う這個音就兩個都不是，連這點都沒學 09/04 23:10
31F：→ ssccg: 到的話，不要說つすふ，整個う段都不對吧... 09/04 23:10
32F：推 wcc960: 真用中文講す是比較接近'思'，會講'蘇'都是被拼音的u誤導 09/05 00:35
33F：→ usodakedo: 都不像。扁嘴發u音就好，不用糾結像哪個中文發音。 09/05 07:53
35F：→ IAmInHeaven: 請環奈先生示範一下 09/05 11:16
36F：推 SSCSFE: 沒經過訓練，只能分辨母語已分辨的音是正常的。原po若是真 09/05 18:41
37F：→ SSCSFE: 的想發一口道地的音可以先從ipa入門 09/05 18:41
38F：推 wayland: 應該是ずつ比較難分吧 09/05 19:56
39F：推 ccc73123: ずつ怎麼會難分 一個有摩擦音一個沒有 很明顯 09/05 23:44
40F：推 catvvine: 聽久了就知道正確的讀音了，一開始不管怎麼修正都不會是 09/06 22:59
41F：→ catvvine: 對的 09/06 22:59
42F：推 skyringcha: 就算念中文 我們每個人唸的也不完全一樣 所以不用糾 09/06 22:59
43F：→ skyringcha: 結吧 09/06 22:59
44F：推 kaltu: 你兩個都聽錯，這東西跟英文的短母音有點像，不存在中文， 09/11 06:36
45F：→ kaltu: 準確來說是這個音 09/11 06:36
47F：→ kaltu: 介於ㄨ和「ㄗ的母音」之間的音，所以你誤聽成ㄨ或ㄗ的母音 09/11 06:36
48F：→ kaltu: 是很正常的事情，因為你的大腦從小就被訓練聽這兩個音，所 09/11 06:36
49F：→ kaltu: 以很喜歡把對你而言模糊的音自動往這兩個音理解 09/11 06:36
50F：→ ezcom: 好深奧！再來多蒐集材料聽聽看 感謝回應 09/11 10:07
51F：推 hagane39: 今天補修的課才剛講到，不圓唇，音都是以母音發展而來 09/25 13:23