作者ezcom ()
看板NIHONGO
标题[问题] す(SU) つ(TSU) 的读音
时间Mon Sep 4 15:23:47 2017
大家好，小鲁刚开始学日文，从50音开始..看了一些影片
youtube好多教学影片，现在学日文真的很幸福
发现这两个音 す(SU) つ(TSU) 的读音有些困惑
唐盾先生说 す(SU) 就是中文的思考的思读音一样、つ(TSU) 的读音是疵
RYU念法也是 す(思) つ(疵)
[以上都不是日本人]
但是日本人的 IKU 和 YUMA
都是 念す(苏) つ(粗)
我听了N遍，听出来 还是 す(思) つ(疵) す(苏) つ(粗)
请问怎麽念比较标准呢
影片支援
YUMA つ(粗)
https://youtu.be/GmRdUUVgSAA?list=PLuNucubP18snvU3Zz8FXF-kACs5EPK4XU&t=597
YUMA ス(苏)
https://youtu.be/FKIr7bFrIDw?list=PLuNucubP18snvU3Zz8FXF-kACs5EPK4XU&t=472
IKU つ(粗)
https://youtu.be/qHhF70g3jdM?list=PLmAiqVA08klGkYrBd0F1anEpLsYBGbyGO&t=283
IKU す(苏)
https://youtu.be/ROVxX5B1Scc?list=PLmAiqVA08klGkYrBd0F1anEpLsYBGbyGO&t=201
唐盾 す(思)
https://youtu.be/8iWNqPrv2cY?list=PLY6kM_GfFvPhvpkVjnRAdrGv_l45xQ91T&t=2663
唐盾 つ(疵)
https://youtu.be/8iWNqPrv2cY?list=PLY6kM_GfFvPhvpkVjnRAdrGv_l45xQ91T&t=3215
RYU す(思)
https://youtu.be/GmRdUUVgSAA?list=PLuNucubP18snvU3Zz8FXF-kACs5EPK4XU&t=509
RYU ツ(疵)
https://youtu.be/FKIr7bFrIDw?list=PLuNucubP18snvU3Zz8FXF-kACs5EPK4XU&t=549
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.75.213
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※ 编辑: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 15:29:08
1F：推 amnos830520: 你要说的(出)应该是(粗)吧？YUMA是因为要装可爱才念 09/04 15:30
2F：→ amnos830520: 苏跟粗啦(误)，也有可能是为了让初学者听清楚？ 09/04 15:30
对，我发现"出"要卷舌 所以改粗 ^_^
※ 编辑: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 15:35:54
※ 编辑: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 16:09:20
3F：推 NaoSensei: 严格来说，不是思也不是苏，是发苏的声音但是不圆唇 09/04 16:00
4F：→ NaoSensei: 你发中文思的时候嘴唇往两边拉，发苏的时候要嘟嘴，而 09/04 16:01
5F：→ NaoSensei: 日文su正好两个都不是 09/04 16:01
6F：→ ssccg: 都有影片了，看、学唇形而不是你听起来像中文哪个音... 09/04 16:14
7F：→ petrel: 以中文的发音去记会学不标准吧? 09/04 17:19
仿间还有很多书教你谐音念法，像是せ 看过有人教 台语世界的世
以母语还是英文 来标示读音 还是比较习惯
り 音介於 RI 和 LI，ふ读音介於 HU 和 FU 之间..这实在鬼打墙般的难理解
念句子有些音还要浊化..嗯...
就像日本人知道 ㄓㄔㄕㄖㄦ 怎麽念，念快一点没一个念的标准..
※ 编辑: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 17:40:50
8F：→ ohya576: 为什麽一定要抓出他是中文哪个字… 09/04 17:31
9F：→ amnos830520: 初学者的通病就是想把日文跟中文做连结，感觉很多网 09/04 17:37
10F：→ amnos830520: 路教学也是为了迎合初学者的习惯跟程度所以故意写或 09/04 17:37
11F：→ amnos830520: 念出中文，建议直接学正确的声音和唇形，不要硬用中 09/04 17:37
12F：→ amnos830520: 文记～不过正确的发音很难只用文字说明，所以先纠正 09/04 17:37
13F：→ amnos830520: 你明显的错误，不是赞同用中文念的方式，要赶快改过 09/04 17:37
14F：→ amnos830520: 来喔XDD 09/04 17:37
谢谢您，我再多看几个老师50音教学..仔细听和观察一下唇形
※ 编辑: ezcom (36.231.75.213), 09/04/2017 17:54:27
15F：推 ccc73123: 还有就是照着英文标音来念 09/04 18:23
16F：→ ccc73123: 不是用英文标就是照英文念啊 09/04 18:24
17F：→ ccc73123: 然後其实RYU还是外国人 虽然说得很标准了 难免有点口音 09/04 18:26
18F：推 dsilver: 这两个字，音速日语都有教，つ嘟着嘴念疵，す嘟着嘴念思 09/04 18:40
19F：→ dsilver: 、ますです是另一个故事 09/04 18:40
20F：推 ccc73123: 其实我觉得根本不用纠结 因为语速一快 几乎听不出差别 09/04 19:15
21F：→ ccc73123: 浊音和重音的位置才需要花心力去学 09/04 19:15
22F：→ ccc73123: 浊音发的好 重音位置正确 人家就会觉得你日文说很好了 09/04 19:17
23F：→ ccc73123: つ す ふ到底发音正不正确根本不会CARE 09/04 19:17
24F：推 jksen: /i/跟/u/在一些非重音情况下会母音无声化。 09/04 22:00
25F：推 syatg951: 我也觉得不用纠结太深，有时讲中文ㄘ、ㄔ也不一定会咬字 09/04 23:03
26F：→ syatg951: 清楚了，能沟通才是最要紧的！ 09/04 23:03
27F：→ syatg951: yuma有一集是外国人学中文的烦恼，就有类似的剧情~ 09/04 23:04
28F：→ ssccg: 说的快的时候发的正不正确，跟一开始要不要先学正确发音是 09/04 23:07
29F：→ ssccg: 两回事吧，一开始就往错误的方向去学最好会没差... 09/04 23:08
30F：→ ssccg: 思苏是差在母音，但是う这个音就两个都不是，连这点都没学 09/04 23:10
31F：→ ssccg: 到的话，不要说つすふ，整个う段都不对吧... 09/04 23:10
32F：推 wcc960: 真用中文讲す是比较接近'思'，会讲'苏'都是被拼音的u误导 09/05 00:35
33F：→ usodakedo: 都不像。扁嘴发u音就好，不用纠结像哪个中文发音。 09/05 07:53
35F：→ IAmInHeaven: 请环奈先生示范一下 09/05 11:16
36F：推 SSCSFE: 没经过训练，只能分辨母语已分辨的音是正常的。原po若是真 09/05 18:41
37F：→ SSCSFE: 的想发一口道地的音可以先从ipa入门 09/05 18:41
38F：推 wayland: 应该是ずつ比较难分吧 09/05 19:56
39F：推 ccc73123: ずつ怎麽会难分 一个有摩擦音一个没有 很明显 09/05 23:44
40F：推 catvvine: 听久了就知道正确的读音了，一开始不管怎麽修正都不会是 09/06 22:59
41F：→ catvvine: 对的 09/06 22:59
42F：推 skyringcha: 就算念中文 我们每个人念的也不完全一样 所以不用纠 09/06 22:59
43F：→ skyringcha: 结吧 09/06 22:59
44F：推 kaltu: 你两个都听错，这东西跟英文的短母音有点像，不存在中文， 09/11 06:36
45F：→ kaltu: 准确来说是这个音 09/11 06:36
47F：→ kaltu: 介於ㄨ和「ㄗ的母音」之间的音，所以你误听成ㄨ或ㄗ的母音 09/11 06:36
48F：→ kaltu: 是很正常的事情，因为你的大脑从小就被训练听这两个音，所 09/11 06:36
49F：→ kaltu: 以很喜欢把对你而言模糊的音自动往这两个音理解 09/11 06:36
50F：→ ezcom: 好深奥！再来多蒐集材料听听看 感谢回应 09/11 10:07
51F：推 hagane39: 今天补修的课才刚讲到，不圆唇，音都是以母音发展而来 09/25 13:23