作者inohumi (inohumi)
看板NIHONGO
標題[讀解] 這段話好像前後意思搭不起來
時間Tue Jul 18 10:29:40 2017
原文：
死んでゆくものの生き残る人々への愛は美しいものである。死んでしまった者にたいし
て、生きた人間が、その功を感謝するのは当然なことであり、又自然なことである。死
んだものはどうせそれを知ることは出来ないが、しかし死んでのち人々が自分に冷淡で
ないことを考えることは気持ちの悪いものではない
我的試譯：
即將死去者對在世者的愛如此美妙。在世者感謝往生者的功績，是當然且自然之事。儘
管往生者無從得知此事，但若想到人們對死後的自己並不冷淡，也並非令人不快。
我的問題是，第一句話的語意好像跟後面的敘述搭不起來？
從後面的敘述來看，感覺應該是想講「在世者對往生者的愛」，
可是這樣就跟第一句矛盾了……
要怎麼解讀才對？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.235.169
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1500344984.A.B3F.html
1F：推 dufflin: "ものの" 07/18 11:04
2F：→ inohumi: 意思是說這裡應該解釋成逆接嗎？可是這樣還是不合邏輯呀 07/18 11:08
3F：→ inohumi: 前後意思還是搭不起來 究竟是誰對誰的愛？ 07/18 11:09
4F：→ elthy: その功就是「生き残る人々への愛」吧 07/18 11:25
5F：→ inohumi: 可是這樣的話 "死んでゆくもの"跟"死んでしまった者" 07/18 11:39
6F：→ inohumi: 還是搭不起來吧？ 07/18 11:39
7F：→ inohumi: 這段話怎麼這麼奇怪 到處都搭不起來 07/18 11:40
8F：→ elthy: 是ものの 逆接啊 07/18 11:40
那我重譯。
原文：
死んでゆくものの生き残る人々への愛は美しいものである。死んでしまった者にたいし
て、生きた人間が、その功を感謝するのは当然なことであり、又自然なことである。死
んだものはどうせそれを知ることは出来ないが、しかし死んでのち人々が自分に冷淡で
ないことを考えることは気持ちの悪いものではない
重譯：
對那些即將死亡但仍活著的人的愛如此美妙。
在世者感謝往生者的功績，是當然且自然之事。
儘管往生者無從得知此事，但若想到人們對死後的自己並不冷淡，也並非令人不快。
可是我還是不懂。怎麼想都覺得第一句話跟後面兩句話反了。
第一句講「對活著的人」，可是第二句和第三句都是在講「對死掉的人」。
啊啊我快瘋了……
※ 編輯: inohumi (36.233.235.169), 07/18/2017 11:47:43
9F：→ elthy: 再看了一次 覺得應該不是逆接 07/18 12:01
※ inohumi:轉錄至看板 Translation 07/18 12:40
10F：推 miraij: にたいして應該是相對於…的意思，相對於死去的人，活著 07/18 15:05
11F：→ miraij: 的人會更…的意思。ものの我覺得是逆接 07/18 15:05
にたいして有比較的意思？！
12F：→ ssccg: 感覺不是逆接，至於原文本來就是意思搭不太起來吧 07/18 16:32
13F：推 ccc73123: 不是逆接的話第二個の是什麼意思 07/18 18:05
14F：→ ccc73123: 那邊放個の也很奇怪吧 07/18 18:06
15F：→ ssccg: 不就所有格的の? 07/18 18:26
我想法跟ssccg大一樣，認為ものの不是逆接而是「者+所有格」
但說真的這段話太難解了，但我目前也就只有這麼多資訊，沒有更多上下文可供判斷orz
※ 編輯: inohumi (36.233.235.169), 07/18/2017 19:59:30
16F：推 NangoRyuji: 死去者對生者的愛很美好 而生者感謝死者是當然且自然 07/18 20:40
17F：→ NangoRyuji: 這樣會奇怪嗎？ 07/18 20:40
謝謝～
19F：推 hdw: 推鬧老師，其實我也是不知道奇怪在哪 07/18 23:14
20F：推 ccc73123: 哪裡有鬧老師 07/18 23:50
21F：推 hdw: 哈，抱歉，沒仔細看.. 07/19 00:57
22F：推 hdw: 另外我也覺得是ものの逆接，死去卻仍留著對生者的愛 07/19 01:04
23F：→ hdw: 我覺得用もの+所有格感覺更難翻，而且後面的もの都寫"者"了 07/19 01:05
24F：→ hdw: 根據日文的慣例，名詞通常會標示漢字，文法寫假名吧@@ 07/19 01:06
25F：→ ssccg: 第三句也有個 死んだもの，慣例不是一定 07/19 02:34
26F：→ samuraiboy: 我有google到東西耶，你要不要google看看 07/19 02:41
27F：→ ssccg: 也不是說奇怪，就個人認為搭不太起來而已，當然先說個死者 07/19 02:43
28F：→ ssccg: 方的再說一下生者方的是沒什麼問題 07/19 02:43
29F：→ ssccg: 原來是文豪的名言，那意思就沒什麼爭議了吧... 07/19 02:46
30F：→ samuraiboy: 發問時間很近耶，難道原po就是skyblueabc？ 07/19 03:37
對，就是我……
笨點是過了很久才發現原作有中譯本，而且不只一個版本（雖然年代都很久遠），
我打算去借中譯本來看看其他譯者是怎麼翻譯這段話的。
※ 編輯: inohumi (36.234.30.169), 07/19/2017 11:32:00
31F：推 ccc73123: 我問了日本人了 這裡的ものの的確是者の 07/19 18:23
32F：→ senshun: 死んでゆくもの >不久於世的人 07/20 10:37