作者xavier13540 (柊 四千)
看板NIHONGO
標題[文法] 一些命令形的用法
時間Thu Apr 20 22:36:44 2017
有些句型有命令形出現 卻沒有命令的意思 例如
...とは言え (= ...といっても)
...にしろ/せよ (= ...にしても)
...にしろ/せよ...にしろ/せよ (= ...にしても...にしても)
我昨天讀到下面這段文字:
奴ら、喧嘩の口実がほしいだけだ。
遅かれ早かれ、何かしらネタを作ってきただろうさ。
很容易從上下文看出紫色部分的意思是 遲早/早晚 字典上的解釋也是這樣
但跟上面三個句型一樣 沒有命令的意思
我似乎也可以把 遅かれ早かれ 改成 遅くても早くても
想請問命令形本來就有這種用法嗎?
還是剛好這些都是特例?
題外話 這是我第一次在文法書以外的地方看到形容詞的命令形耶@@
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作者 lifepass (乖乖) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 路上正妹到底有幾個是偽娘
時間 Thu Apr 30 20:49:26 2015
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1F：推 xitian81: 其實他們都是男的 不信你摸摸看04/30 20:56
2F：推 defendant: 薛丁格的gg04/30 21:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.248.40
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1492699007.A.0DC.html
3F：推 sakazaki: ？？哪邊有命令 04/20 22:50
4F：推 elthy: 哪邊有命令？？ 04/20 23:10
言う → 言え
する → しろ/せよ
遅い → 遅かれ
早い → 早かれ
※ 編輯: xavier13540 (140.112.248.40), 04/20/2017 23:12:17
6F：→ allesvorbei: かれ悪しかれ這類請當成一個片語不要硬要用現在的文 04/20 23:17
7F：→ allesvorbei: 法去解釋 04/20 23:17
9F：→ allesvorbei: 但是就只有一部分的用字，你硬要去改只會讓人覺得很 04/20 23:18
10F：→ allesvorbei: 奇怪 04/20 23:18
11F：→ Littlechozy: とはいえ應該算仮定吧 04/20 23:40
13F：→ Littlechozy: 查了一下結果不是仮定，是古文來的 04/20 23:44
恩 看來我不小心把已然形的"とは言え"放進去了
不過にしろ/せよ 確實是命令形
另外 "遅かれ早かれ"裡面的兩個形容詞也是命令形 不是已然形(けれ/しけれ)
所以我想問的是 命令形除了單純的命令 是不是還有其他意思
還是這些例子其實不多 可以見一個背一個?
※ 編輯: xavier13540 (140.112.248.40), 04/20/2017 23:59:31
14F：推 sakazaki: 查了資料 古語形容詞的活用真的有命令型 長知識了 謝 04/20 23:56
15F：→ sakazaki: 謝啦 04/20 23:56
16F：→ sakazaki: 早くなれ=早かれ 04/20 23:56
18F：→ sakazaki: jective/ 04/20 23:56
19F：→ Littlechozy: 本來什麼形就只是一種歸納而已啊，就像口語文法把 04/21 00:01
20F：→ Littlechozy: 言え稱為仮定形只是因為加了ば後有假定的意義 04/21 00:02
21F：→ Littlechozy: 但不代表這一形不能具有其他的意義 04/21 00:03
22F：→ Littlechozy: 不過跟古文有關的文法大概只能先背下來吧XD 04/21 00:04
23F：推 sakazaki: 早かれ遅かれ 的一種來源說法 04/21 00:05
25F：→ medama: 命令形的放任用法 04/21 00:45
覺得當"放任"解還可以接受 但是我沒有找到相關的資料耶orz
話說 我又找到了一個例子了 "...ともあれ"
字典上也說"あれ"是命令形
※ 編輯: xavier13540 (140.112.25.108), 04/21/2017 19:42:10
26F：→ ad0960: 想法稍微放寬一點就解決了。把命令型說成強制型就好了。 04/22 11:29
27F：→ ad0960: 以原句的遅かれ早かれ來說，以現在這時間點來說下一秒是 04/22 11:41
28F：→ ad0960: 近的、明年是遠的，但都還沒到來。現在在腦中強制地想像 04/22 11:41
29F：→ ad0960: 在任何時間點也好，對找麻煩這事的發生，說話者一點也不 04/22 11:41
30F：→ ad0960: 覺得有呢什麼奇怪的。 04/22 11:41
31F：→ ad0960: 所以強制型大部分是強烈希望，也就是命令的用法！也可以 04/22 11:43
32F：→ ad0960: 用來作極端假設的。 04/22 11:43
33F：→ ad0960: （！→，）打錯。 04/22 11:44
34F：→ ad0960: 這些想法和原來的假定型並不會產生衝突。 04/22 11:46
35F：→ ad0960: 假定型是作一般假設的、強制型是作命令和極端假設的。把 04/22 11:48
36F：→ ad0960: 想法邊界稍微鬆綁很多都不難解釋，只是官方書上不一定會 04/22 11:49
37F：→ ad0960: 有。 04/22 11:49
38F：→ ad0960: 取名一旦取得不好就會阻礙人去想像。 04/22 11:51