作者johnny94 (32767)
看板NIHONGO
標題[文法] 一個關於に的問題
時間Thu Feb 23 11:10:42 2017
書上做題目看到這句
この服はスマートな人
にしか着られないでしょう
譯：這件衣服只有苗條的人才能穿吧？
想問那個に在這邊是什麼樣的用法，謝謝～
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1F：推 hdw: 名詞+に修飾 着られる 02/23 11:17
2F：→ johnny94: 這樣的話是被動的意思嗎？ 02/23 11:47
3F：推 ad0960: 這衣服不能被穿在苗條的人之外（的人身上）吧。就是"在" 02/23 12:04
4F：→ ad0960: 。 02/23 12:04
5F：推 hdw: 我覺得是可能型....能穿、穿得下 02/23 12:04
6F：→ ad0960: 不（能）被的能是言外之意。aはbにvられる的られる是被。 02/23 12:16
7F：→ ad0960: に和にしか的意義不同！但文法地位一樣。中文裏，不v也可 02/23 12:16
8F：→ ad0960: 以是不能v。 02/23 12:16
9F：推 hdw: 抱歉，沒看仔細，この服當主題了，被動型比較合理 02/23 12:27
10F：→ ad0960: 是的、余的經驗中，aはbにv(ら)れる的れる如果是能，必須 02/23 12:49
11F：→ ad0960: v是自動詞。 02/23 12:49
12F：推 wishcross: 這是...可能形中表能力的に 02/23 14:28
13F：→ wishcross: 服當主題沒有問題 後面的內容在講這個主題 02/23 14:30
14F：→ wishcross: 不然也可以: この服は（略）着られない（服）でしょう 02/23 14:32
15F：推 ad0960: 如果說服は是主題而不是主詞，後面要有に的話，要用着せ 02/23 14:41
16F：→ ad0960: る。 02/23 14:41
17F：→ wishcross: 為何是主題就要綁定着せる 02/23 14:47
18F：→ wishcross: 對於この服這個主題 我說它是只有苗條的人才能穿的 02/23 14:48
19F：→ wishcross: 沒問題吧 02/23 14:48
20F：推 TIGER228: 對象に 02/23 14:50
21F：→ wishcross: 其他文法上的解釋不算錯 但是繞太遠 02/23 15:04
22F：→ wishcross: 這句最一般直覺的解釋就是可能形 02/23 15:05
23F：→ ad0960: 如果沒有に我也會說是可能形。 02/23 15:06
24F：→ wishcross: Ex.俺にはできない 俺にしかできない 02/23 15:25
25F：→ ssccg: 這邊用被動，意思就不成立了吧.. 02/23 15:27
26F：→ wishcross: に配合可能形 表示有那個能力的主詞 02/23 15:27
27F：→ wishcross: 是從基準的用法來的 以這個主詞為基準 做得到或做不到 02/23 15:28
28F：→ ssccg: 變成敘述"這衣服不被苗條的人以外的人穿吧"，沒有能不能 02/23 15:28
29F：→ wishcross: 像是 小学生にできること 高校生にできること 02/23 15:29
30F：→ wishcross: 就很明顯有一階一階基準的感覺 02/23 15:30
31F：→ wishcross: 小學生和高中生是基準 所以也是具備那個能力的主詞 02/23 15:31
32F：→ wishcross: 私ができること 只是單純限定 "我"做得到的事 02/23 15:32
33F：→ wishcross: 私にできること 有 以我的能力 符合我的能力 的含意 02/23 15:33
34F：→ wishcross: 上面解釋參考了這篇 02/23 15:33
36F：→ wishcross: tail/q1031732300 02/23 15:33
37F：推 hdw: 感謝W大更精準的解釋，我知道に可以修飾可能形.. 02/23 15:34
38F：→ hdw: 但還真不知道涵義有這樣的區分，受教了 02/23 15:34
39F：→ hdw: 不過話說回來，日本的可能形習慣把ら去掉真的不是沒原因的 02/23 15:36
40F：推 wishcross: 確實ら抜き就不會混淆 02/23 15:41
41F：→ ssccg: 其實に本來就有用法是狀態、能力、所有的主體 02/23 15:46
42F：→ wishcross: 其實我本來也只記得是能力主體 02/23 15:49
43F：→ wishcross: 但後來翻個字典都沒直接記載 想說這下靠北了XDDD 02/23 15:50
44F：→ wishcross: 搜了一下才發現從基準衍伸的解釋 02/23 15:51
45F：→ ssccg: 不是所有字典都有寫，但是我覺得其實就是場所的抽象意義 02/23 15:52
46F：→ ssccg: 印象中好像是明鏡有列這用法 02/23 15:53
47F：→ ssccg: AがBをV→A(に|は|には)Bが可能V，像這句要把B當主題用は 02/23 15:56
48F：→ ssccg: A通常就都是用に了 02/23 15:56
49F：推 ad0960: 看完文章後，w版友說的才是對的、感謝又多了解了一個細節 02/23 16:07
50F：→ ad0960: 。那想請教，如果沒有了に文法上還是對的句子嗎？如果是 02/23 16:07
51F：→ ad0960: 對的，句意有改變嗎？ 02/23 16:07
52F：→ ad0960: 又，服的は可以改成が或を嗎？ 02/23 16:19
53F：推 ccc73123: を不行吧 倒是に用には應該可以? 02/23 16:30
54F：→ wishcross: 這句來說只有しか就是取代が 只有しか也可能是取代を 02/23 20:03
55F：→ wishcross: この服が可能就真的會解釋成 被動的主詞 02/23 20:09
56F：→ wishcross: 不過を跟が 如果換個位置 02/23 20:09
57F：→ wishcross: スマートな人にしか この服を/が 着られない 02/23 20:10
58F：→ wishcross: 就一樣是可能形沒問題 02/23 20:10
59F：推 blackkaku: 与格主語 02/25 07:31