作者johnny94 (32767)
看板NIHONGO
标题[文法] 一个关於に的问题
时间Thu Feb 23 11:10:42 2017
书上做题目看到这句
この服はスマートな人
にしか着られないでしょう
译：这件衣服只有苗条的人才能穿吧？
想问那个に在这边是什麽样的用法，谢谢～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.179.90.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NIHONGO/M.1487819447.A.587.html
1F：推 hdw: 名词+に修饰 着られる 02/23 11:17
2F：→ johnny94: 这样的话是被动的意思吗？ 02/23 11:47
3F：推 ad0960: 这衣服不能被穿在苗条的人之外（的人身上）吧。就是"在" 02/23 12:04
4F：→ ad0960: 。 02/23 12:04
5F：推 hdw: 我觉得是可能型....能穿、穿得下 02/23 12:04
6F：→ ad0960: 不（能）被的能是言外之意。aはbにvられる的られる是被。 02/23 12:16
7F：→ ad0960: に和にしか的意义不同！但文法地位一样。中文里，不v也可 02/23 12:16
8F：→ ad0960: 以是不能v。 02/23 12:16
9F：推 hdw: 抱歉，没看仔细，この服当主题了，被动型比较合理 02/23 12:27
10F：→ ad0960: 是的、余的经验中，aはbにv(ら)れる的れる如果是能，必须 02/23 12:49
11F：→ ad0960: v是自动词。 02/23 12:49
12F：推 wishcross: 这是...可能形中表能力的に 02/23 14:28
13F：→ wishcross: 服当主题没有问题 後面的内容在讲这个主题 02/23 14:30
14F：→ wishcross: 不然也可以: この服は（略）着られない（服）でしょう 02/23 14:32
15F：推 ad0960: 如果说服は是主题而不是主词，後面要有に的话，要用着せ 02/23 14:41
16F：→ ad0960: る。 02/23 14:41
17F：→ wishcross: 为何是主题就要绑定着せる 02/23 14:47
18F：→ wishcross: 对於この服这个主题 我说它是只有苗条的人才能穿的 02/23 14:48
19F：→ wishcross: 没问题吧 02/23 14:48
20F：推 TIGER228: 对象に 02/23 14:50
21F：→ wishcross: 其他文法上的解释不算错 但是绕太远 02/23 15:04
22F：→ wishcross: 这句最一般直觉的解释就是可能形 02/23 15:05
23F：→ ad0960: 如果没有に我也会说是可能形。 02/23 15:06
24F：→ wishcross: Ex.俺にはできない 俺にしかできない 02/23 15:25
25F：→ ssccg: 这边用被动，意思就不成立了吧.. 02/23 15:27
26F：→ wishcross: に配合可能形 表示有那个能力的主词 02/23 15:27
27F：→ wishcross: 是从基准的用法来的 以这个主词为基准 做得到或做不到 02/23 15:28
28F：→ ssccg: 变成叙述"这衣服不被苗条的人以外的人穿吧"，没有能不能 02/23 15:28
29F：→ wishcross: 像是 小学生にできること 高校生にできること 02/23 15:29
30F：→ wishcross: 就很明显有一阶一阶基准的感觉 02/23 15:30
31F：→ wishcross: 小学生和高中生是基准 所以也是具备那个能力的主词 02/23 15:31
32F：→ wishcross: 私ができること 只是单纯限定 "我"做得到的事 02/23 15:32
33F：→ wishcross: 私にできること 有 以我的能力 符合我的能力 的含意 02/23 15:33
34F：→ wishcross: 上面解释参考了这篇 02/23 15:33
36F：→ wishcross: tail/q1031732300 02/23 15:33
37F：推 hdw: 感谢W大更精准的解释，我知道に可以修饰可能形.. 02/23 15:34
38F：→ hdw: 但还真不知道涵义有这样的区分，受教了 02/23 15:34
39F：→ hdw: 不过话说回来，日本的可能形习惯把ら去掉真的不是没原因的 02/23 15:36
40F：推 wishcross: 确实ら抜き就不会混淆 02/23 15:41
41F：→ ssccg: 其实に本来就有用法是状态、能力、所有的主体 02/23 15:46
42F：→ wishcross: 其实我本来也只记得是能力主体 02/23 15:49
43F：→ wishcross: 但後来翻个字典都没直接记载 想说这下靠北了XDDD 02/23 15:50
44F：→ wishcross: 搜了一下才发现从基准衍伸的解释 02/23 15:51
45F：→ ssccg: 不是所有字典都有写，但是我觉得其实就是场所的抽象意义 02/23 15:52
46F：→ ssccg: 印象中好像是明镜有列这用法 02/23 15:53
47F：→ ssccg: AがBをV→A(に|は|には)Bが可能V，像这句要把B当主题用は 02/23 15:56
48F：→ ssccg: A通常就都是用に了 02/23 15:56
49F：推 ad0960: 看完文章後，w版友说的才是对的、感谢又多了解了一个细节 02/23 16:07
50F：→ ad0960: 。那想请教，如果没有了に文法上还是对的句子吗？如果是 02/23 16:07
51F：→ ad0960: 对的，句意有改变吗？ 02/23 16:07
52F：→ ad0960: 又，服的は可以改成が或を吗？ 02/23 16:19
53F：推 ccc73123: を不行吧 倒是に用には应该可以? 02/23 16:30
54F：→ wishcross: 这句来说只有しか就是取代が 只有しか也可能是取代を 02/23 20:03
55F：→ wishcross: この服が可能就真的会解释成 被动的主词 02/23 20:09
56F：→ wishcross: 不过を跟が 如果换个位置 02/23 20:09
57F：→ wishcross: スマートな人にしか この服を/が 着られない 02/23 20:10
58F：→ wishcross: 就一样是可能形没问题 02/23 20:10
59F：推 blackkaku: 与格主语 02/25 07:31