作者hometown77 (hometown77)
看板NIHONGO
標題[文法] 三題文法請益
時間Wed Feb 1 19:07:02 2017
1.
A.この辞書は言葉を調べるのに役に立つ。
B.この辞書は言葉を調べるのには役に立つ。
C.図書館を利用するには身分証が必要だ。
D.図書館を利用するのには身分証が必要だ。
請問一下，這四句那些是正確的寫法呢？
又，には和のに的意思是一樣的嗎？
2.
同僚のことが少し分かったからか、仕事もうまくいったような気がする。
句中為什麼要加か呢？
要怎麼翻譯比較好呢？
3.
彼がどこへ行くのか知りたい。
我想表達「我想知道他去哪。」
這裡為什麼要加か呢？
前面的の不是已經表示疑問了嗎？
の＝んですか？是嗎？
觀念不是很好，請各位多多指教！
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※ 編輯: hometown77 (103.5.140.157), 02/01/2017 19:07:45
1F：→ elthy: 2.からから->「或許是因為...吧」 02/01 20:36
2F：推 ccc73123: 1的の是形式名詞 不是のに 02/01 22:03
3F：→ ccc73123: に則是表示目的 02/01 22:04
4F：→ ccc73123: 所以第一題A是正確的 02/01 22:05
5F：推 ccc73123: 2句中的か是表示疑問 02/01 22:10
6F：→ ccc73123: 3的の也是形式名詞 整句直翻是"我想知道他去哪這件事" 02/01 22:13
7F：推 wishcross: 1.のに是用の把前面的事名詞化 在加上表目的的に 02/01 22:39
8F：→ wishcross: 動詞原型+には則是 ~場合には 之類帶有輕微假設的用法 02/01 22:41
9F：→ wishcross: 所以語感上不同 哪句對錯好像沒有絕對 02/01 22:43
10F：→ wishcross: 不過估狗搜尋用法後 AB的情況 用のに的壓倒性的多 02/01 22:44
11F：→ wishcross: CD的情況 用には的略多一些 02/01 22:45
12F：→ wishcross: 好像有點case by case 希望有高人能詳細說明 02/01 22:48
13F：推 ccc73123: には翻成中文是對於...來說 に前面一樣是接名詞或名詞句 02/01 22:50
14F：→ ccc73123: CD這兩句的話D應該是對的 02/01 22:50
15F：推 wishcross: 動詞原型+には確實是有的 用日日字典查には也有紀錄 02/01 22:54
17F：→ wishcross: 2.自問推測的用法:不知道是不是因為稍微了解了同事的事 02/01 22:58
18F：→ wishcross: 感覺工作也比較順利了 02/01 22:59
19F：→ wishcross: 3.這の＝んですか的ん んですか就是のですか變來的 02/01 23:00
20F：→ wishcross: のか是有某個前提的用法 這邊應該是先有某件事 02/01 23:01
21F：→ wishcross: 話者才說 想知道他是想去哪 他到底想去哪 的感覺 02/01 23:02
22F：推 ccc73123: 動詞原型+には和這裡是不同的意思 不過這用法我不太熟 02/01 23:02
24F：推 wishcross: 這個是把疑問詞的疑問用法去掉(變成不是問句) 02/01 23:23
25F：→ wishcross: 並且名詞化的用法吧 02/01 23:23
26F：→ wishcross: 功能上好像差不多 02/01 23:24
27F：→ wishcross: 不過2種情況的用法感覺可以獨立分開 感覺不太一樣..? 02/01 23:25
28F：→ wishcross: 1.的部分 には參考這邊可以說是ためには的省略 02/01 23:26
30F：→ wishcross: 然後這篇說明了ために跟のに的差別 02/01 23:27
31F：→ wishcross: 恩...被判斷有廣告 PTT短網址也不給發 02/01 23:28
32F：→ wishcross: 間違いやすい日本語文法 - ために、ように、のに 02/01 23:29
33F：→ wishcross: 只好麻煩自行搜尋了 02/01 23:29
34F：推 ad0960: 請問分かったからか的出處在哪？我不太懂 02/02 00:37
35F：→ ad0960: 這樣的用法。 02/02 00:37
36F：推 ccc73123: から表原因 か表疑問 02/02 00:57
37F：推 wishcross: 気のせいか、最近父は元気がないようだ。 <這種用法 02/02 01:06
38F：→ elthy: 現在才發現我打成からから...是からか...から+か 02/02 08:29
40F：→ ad0960: 例了。 02/02 10:29
41F：推 ad0960: 例外，就我目前看到的，不計地方和教養的細部差異的話， 02/02 10:35
42F：→ ad0960: 動詞原形＋のに/のには/には/甚至に的意思都是一樣的。に 02/02 10:35
43F：→ ad0960: 後面加は和の拿掉都是民間自然養成的。只是看詞典什麼時 02/02 10:35
44F：→ ad0960: 候願意加入。 02/02 10:35
45F：→ ad0960: 到網絡上去多搜尋些 句子，就會發現。 02/02 10:40
46F：推 wishcross: 為避免誤會 上面說的字典收錄 是下方大詞林的部分 02/02 14:11
49F：→ wishcross: ad大說的部分 個人覺得日文常有ニュアンス上細微差別 02/02 14:14
50F：→ wishcross: 文法上沒錯 但講起來就是不自然 02/02 14:14
51F：→ wishcross: 畢竟由來不同(古文的假設 /名詞化+に) 02/02 14:16
52F：→ wishcross: 要說這2種用法"一樣" 感覺還有點無法接受 02/02 14:17
53F：→ wishcross: 應該說看了不少例句 都有人用 但也有使用數上的差別 02/02 15:24
54F：→ wishcross: 也沒有找到比較這2個用法的文章 02/02 15:24
55F：→ wishcross: 在只有例句的情況下 真的能說一樣嗎 感到疑惑 02/02 15:28
56F：→ wishcross: 也或許是演變中的用法 就這樣找了用例1hr簡直完形崩壞 02/02 15:32
57F：推 ad0960: の的省略應該不奇怪。は可以帶來讓人更加意識到假定條件 02/02 17:00
58F：→ ad0960: 的存在的短暫休止，但不會影響句子所呈現的動態景象。很 02/02 17:00
59F：→ ad0960: 多句子裡的に/と/で後面有沒有は都可以說得通，但為什麼 02/02 17:00
60F：→ ad0960: 要加呢？ 02/02 17:00
61F：推 wishcross: 我倒是不太在意那個は 反而是有沒有の 02/02 17:19
62F：→ wishcross: 原PO的4句例文不知道是否打錯 不過我是疑惑： 02/02 17:21
63F：→ wishcross: 原形+の+に 跟 原形+に（は） (直接+に時幾乎都帶は 02/02 17:22
64F：→ wishcross: 差個話題 >ccc大 昨天誤會你那句"4的用法是這個吧" 02/02 17:23
65F：→ wishcross: *插 02/02 17:23
66F：→ wishcross: 因為原文沒有4 誤以為你在說2 02/02 17:24
67F：→ wishcross: 3的用法確實是你所貼的 不過是か的部分 02/02 17:24
68F：→ wishcross: 但比較有問題的是前面的の 02/02 17:25
69F：→ wishcross: 這邊是のです的の用法 而不是形式名詞 02/02 17:25
70F：→ wishcross: 如果只是要把前段句子名詞化 直接+か就已經達到效果了 02/02 17:29
71F：→ wishcross: 續>ad大 會覺得の省略奇怪是因為 02/02 17:33
72F：→ wishcross: 表示目的對象的格助詞に 前面基本上應該接名詞 02/02 17:34
73F：→ wishcross: 所以直接+に 可能是接續助詞的用法 02/02 17:38
74F：推 ad0960: 不少日本節目裡都可以看到V原は，而句子裡的意思是V原の 02/02 19:55
75F：→ ad0960: は。 02/02 19:55
77F：推 ad0960: に前面原本是接名詞、V原のに省掉後，當然就會看到に前方 02/02 20:06
78F：→ ad0960: 是一個句子，然後就會有人看成你說的接續助詞。這種演化 02/02 20:06
79F：→ ad0960: 的東西是連母語人士都不一定知道的，任何語言都一樣。就 02/02 20:06
80F：→ ad0960: 看自身如何看待。 02/02 20:06
81F：推 ad0960: 就像句子＋時に變成句子＋時，您如何看？在後面那邊"時" 02/02 20:12
82F：→ ad0960: 就從名詞轉品成接續助詞。我目前沒看過有詞典或教學關注 02/02 20:12
83F：→ ad0960: 這方面。 02/02 20:12
84F：推 ad0960: （"在～時"在中文剛好也是有一樣的變化） 02/02 20:13
85F：→ ad0960: （在V原のに上省掉の） 02/02 20:19
86F：推 wishcross: 確實很多文型中有句子直接加に的情況 02/02 20:33
87F：→ wishcross: 不過一直沒有他是省略の的想法 而是當成特例記下來 02/02 20:34
88F：→ wishcross: 不過這樣一說好像真的能通 後來也查到 02/02 20:36
90F：→ wishcross: 這樣的說法 02/02 20:36
91F：推 wishcross: 在看了次字典後發現作為接續助詞解釋 反而不通順 02/02 21:02
93F：→ wishcross: 的部分也把に歸類在格助 02/02 21:03
94F：→ wishcross: 或許分什麼詞性的反而把問題搞得太複雜了 02/02 21:03
95F：→ wishcross: 直接作為省略の的結果來看 一切都這麼美好 02/02 21:04
96F：→ wishcross: 挺有趣的見解 真是受教了 02/02 21:05
97F：推 ad0960: 詞性很重要、只是很少有人能解釋得好。對一句話的各詞性 02/02 21:13
98F：→ ad0960: 的了解等於一句話在母語人士腦中的動態景象細節。 02/02 21:13
99F：推 ad0960: 而且以我個人來看，看出省略只是第一步、重要的是，有了 02/02 21:23
100F：→ ad0960: 省略的那個部分的詞性在演化上最後是不是有了改變。我沒 02/02 21:23
101F：→ ad0960: 辦法找到太多資料，但我推測には在很久以前的受過教育的 02/02 21:23
102F：→ ad0960: 人們眼中前面是不能接動詞的，但現在詞典上已經是可以了 02/02 21:23
103F：→ ad0960: 。 02/02 21:23
104F：推 wishcross: 不確定你指的很久以前是多久 不過在古文中就一直有 02/02 21:41
105F：→ wishcross: 動詞連體形+に的情況了 02/02 21:41
106F：→ wishcross: 其實這個連體形+に的問題 我也懸了很久 02/02 21:48
107F：→ wishcross: 雖然不影響意義上的理解 02/02 21:48
108F：→ wishcross: 不過特別拿這2個用法出來比較的文章 還真的幾乎沒有 02/02 21:50
109F：→ wishcross: 所以 に＝のに 這等號一直畫不下去 02/02 21:51
111F：→ wishcross: 這邊也都把2個用法歸在一起了 02/02 21:52
112F：推 ad0960: 你找到了、我沒看過這篇，不過跟在下的歸 02/02 23:46
113F：→ ad0960: 納是一樣的。 02/02 23:46
114F：→ ad0960: 有轉品的問題意識，加上英語的文法詞性教 02/02 23:49
115F：→ ad0960: 育如果學得還可以的話，就會對這類歸納有 02/02 23:49
116F：→ ad0960: 一點點幫助。 02/02 23:49
117F：→ ad0960: 當然V過＋のに的話，沒有看過去掉の或加 02/02 23:52
118F：→ ad0960: 上は的情況，以個人有限的經驗中來看。 02/02 23:52
119F：→ ad0960: 我對古文不了解，說不定我前面的說法是錯 02/03 00:06
120F：→ ad0960: 的、反而可能是有群人不喜歡に或は之類前 02/03 00:06
121F：→ ad0960: 面能接N又能接V原，所以發展出の的用法、 02/03 00:06
122F：→ ad0960: 只是以現代人說話寫字上能省就省的情況… 02/03 00:06
123F：→ ad0960: 但這些都不會影響對於結果的認識。 02/03 00:06
124F：推 wishcross: Vた的情況 Ex.~したに違いない ~したのに違いない 都通 02/03 00:42
125F：推 ad0960: 那我得再度暫時修正了。のに表雖然時，沒看過去の加に的 02/03 10:16
126F：→ ad0960: 。に違いない前面加の的例子可以給一下嗎？最好是2個以上 02/03 10:16
127F：→ ad0960: 現代母語人士的用法例子。 02/03 10:16
128F：推 wishcross: 逆接的のに沒看過只剩に的 02/03 11:35
129F：→ wishcross: 不過字典裡對のに解釋是 02/03 11:35
130F：→ wishcross: 接続助詞「に」の前に準体助詞「の」が挿入されて 02/03 11:35
131F：→ wishcross: できたもの。近世以降の語 02/03 11:35
132F：→ wishcross: 字典裡に接續助詞的用法確實有のに 不過現在似乎不用 02/03 11:37
133F：→ wishcross: 至於に違いない的例句 用"したに違いない"這種方式 02/03 11:37
134F：→ wishcross: 前後加2點 就可以搜特定句子 02/03 11:38
135F：→ wishcross: 應該比我找2句貼上來要快 02/03 11:39
136F：→ ccc73123: 逆接的のに和這邊討論的用法完全不同 不能一概而論吧 02/03 12:37
137F：→ ssccg: 古文反而をにが前面接連體形更常不加の 02/03 13:16
138F：→ ssccg: 古文中原本就有連体形當作体言的用法，稱為(連体形)準体法 02/03 13:38
139F：→ ssccg: 後來這用法衰退，被準体助詞の取代，大概是近世前期的事 02/03 13:39
140F：→ ssccg: 現代則又開始出現の被省略的情況，有研究稱為終止形準体法 02/03 13:41
141F：→ ssccg: 至於助詞現在的分類是大概明治開始的，所以我覺得硬去分格 02/03 13:53
142F：→ ssccg: 助只能接体言反而不太正確，應該是只有接続才是接続助詞 02/03 14:01
143F：→ ssccg: 逆接的のに古文中就是只有に，加の應該是受到格助に變化影 02/03 14:03
144F：→ ssccg: 響，之後のに直接定著成一個助詞了 02/03 14:03
145F：→ ssccg: 其實をにが作接続助詞都是接連体形，我是懷疑原本都同一個 02/03 14:08
146F：→ ssccg: 古人沒在分，近代分類時才把接続類的用法分開了 02/03 14:09
147F：推 blackkaku: 現代助詞的分類始祖應該是1908年山田孝雄寫的《日本文 02/03 14:16
148F：→ blackkaku: 法論》一書。 02/03 14:16
149F：→ ssccg: (古文其他接続助詞除了もの類的外都不是接連体形，而連体形 02/03 14:17
150F：推 blackkaku: 現代某些方言逆接直接接に，偶爾還會聽到。 02/03 14:18
151F：→ ssccg: 的這幾個就有一樣的格助詞，另外で的前身にて、と、から、 02/03 14:19
152F：→ ssccg: より這幾個也是有準体法用法 02/03 14:20
153F：推 wishcross: 感謝2位專業講解及補充 獲益良多 02/03 14:37
154F：推 ad0960: 請問有を當接續助詞的例子嗎？ 02/03 14:53
155F：推 ad0960: 另外，した"の""に違いない的話我找不到例句，可能不是很 02/03 14:58
156F：→ ad0960: 懂如何使用Google searching。 02/03 14:58
158F：→ ssccg: google search會自動切成單詞去找，要特定片段要在""內 02/03 15:47
159F：→ ssccg: を當接助是古文，現代沒有 02/03 15:52
160F：推 blackkaku: 今天玩人龍6看到一句跟大家分享：「ヤクザに育てられた 02/03 22:39
161F：→ blackkaku: 子が良い子なわけないでしょうに」 02/03 22:39
162F：→ blackkaku: 這裡的に接在推量形後面表逆接。 02/03 22:39
163F：→ ad0960: 表示什麼樣的逆接？接了什麼？可能是我誤會逆接的意思。 02/04 00:25
164F：推 ad0960: 好吧、逆接的終助詞。 02/04 00:31
165F：推 blackkaku: 後面省略了。のに也常這樣用不是嗎？ 02/04 09:30
166F：推 ccc73123: 逆接後面不一定要講出來啊 が けど のに後面常常都省略 02/04 13:53
167F：推 ad0960: 懂了、感謝。 02/04 18:06