作者hometown77 (hometown77)
看板NIHONGO
标题[文法] 三题文法请益
时间Wed Feb 1 19:07:02 2017
1.
A.この辞书は言叶を调べるのに役に立つ。
B.この辞书は言叶を调べるのには役に立つ。
C.図书馆を利用するには身分证が必要だ。
D.図书馆を利用するのには身分证が必要だ。
请问一下，这四句那些是正确的写法呢？
又，には和のに的意思是一样的吗？
2.
同僚のことが少し分かったからか、仕事もうまくいったような気がする。
句中为什麽要加か呢？
要怎麽翻译比较好呢？
3.
彼がどこへ行くのか知りたい。
我想表达「我想知道他去哪。」
这里为什麽要加か呢？
前面的の不是已经表示疑问了吗？
の＝んですか？是吗？
观念不是很好，请各位多多指教！
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※ 编辑: hometown77 (103.5.140.157), 02/01/2017 19:07:45
1F：→ elthy: 2.からから->「或许是因为...吧」 02/01 20:36
2F：推 ccc73123: 1的の是形式名词 不是のに 02/01 22:03
3F：→ ccc73123: に则是表示目的 02/01 22:04
4F：→ ccc73123: 所以第一题A是正确的 02/01 22:05
5F：推 ccc73123: 2句中的か是表示疑问 02/01 22:10
6F：→ ccc73123: 3的の也是形式名词 整句直翻是"我想知道他去哪这件事" 02/01 22:13
7F：推 wishcross: 1.のに是用の把前面的事名词化 在加上表目的的に 02/01 22:39
8F：→ wishcross: 动词原型+には则是 ~场合には 之类带有轻微假设的用法 02/01 22:41
9F：→ wishcross: 所以语感上不同 哪句对错好像没有绝对 02/01 22:43
10F：→ wishcross: 不过估狗搜寻用法後 AB的情况 用のに的压倒性的多 02/01 22:44
11F：→ wishcross: CD的情况 用には的略多一些 02/01 22:45
12F：→ wishcross: 好像有点case by case 希望有高人能详细说明 02/01 22:48
13F：推 ccc73123: には翻成中文是对於...来说 に前面一样是接名词或名词句 02/01 22:50
14F：→ ccc73123: CD这两句的话D应该是对的 02/01 22:50
15F：推 wishcross: 动词原型+には确实是有的 用日日字典查には也有纪录 02/01 22:54
17F：→ wishcross: 2.自问推测的用法:不知道是不是因为稍微了解了同事的事 02/01 22:58
18F：→ wishcross: 感觉工作也比较顺利了 02/01 22:59
19F：→ wishcross: 3.这の＝んですか的ん んですか就是のですか变来的 02/01 23:00
20F：→ wishcross: のか是有某个前提的用法 这边应该是先有某件事 02/01 23:01
21F：→ wishcross: 话者才说 想知道他是想去哪 他到底想去哪 的感觉 02/01 23:02
22F：推 ccc73123: 动词原型+には和这里是不同的意思 不过这用法我不太熟 02/01 23:02
24F：推 wishcross: 这个是把疑问词的疑问用法去掉(变成不是问句) 02/01 23:23
25F：→ wishcross: 并且名词化的用法吧 02/01 23:23
26F：→ wishcross: 功能上好像差不多 02/01 23:24
27F：→ wishcross: 不过2种情况的用法感觉可以独立分开 感觉不太一样..? 02/01 23:25
28F：→ wishcross: 1.的部分 には参考这边可以说是ためには的省略 02/01 23:26
30F：→ wishcross: 然後这篇说明了ために跟のに的差别 02/01 23:27
31F：→ wishcross: 恩...被判断有广告 PTT短网址也不给发 02/01 23:28
32F：→ wishcross: 间违いやすい日本语文法 - ために、ように、のに 02/01 23:29
33F：→ wishcross: 只好麻烦自行搜寻了 02/01 23:29
34F：推 ad0960: 请问分かったからか的出处在哪？我不太懂 02/02 00:37
35F：→ ad0960: 这样的用法。 02/02 00:37
36F：推 ccc73123: から表原因 か表疑问 02/02 00:57
37F：推 wishcross: 気のせいか、最近父は元気がないようだ。 <这种用法 02/02 01:06
38F：→ elthy: 现在才发现我打成からから...是からか...から+か 02/02 08:29
40F：→ ad0960: 例了。 02/02 10:29
41F：推 ad0960: 例外，就我目前看到的，不计地方和教养的细部差异的话， 02/02 10:35
42F：→ ad0960: 动词原形＋のに/のには/には/甚至に的意思都是一样的。に 02/02 10:35
43F：→ ad0960: 後面加は和の拿掉都是民间自然养成的。只是看词典什麽时 02/02 10:35
44F：→ ad0960: 候愿意加入。 02/02 10:35
45F：→ ad0960: 到网络上去多搜寻些 句子，就会发现。 02/02 10:40
46F：推 wishcross: 为避免误会 上面说的字典收录 是下方大词林的部分 02/02 14:11
49F：→ wishcross: ad大说的部分 个人觉得日文常有ニュアンス上细微差别 02/02 14:14
50F：→ wishcross: 文法上没错 但讲起来就是不自然 02/02 14:14
51F：→ wishcross: 毕竟由来不同(古文的假设 /名词化+に) 02/02 14:16
52F：→ wishcross: 要说这2种用法"一样" 感觉还有点无法接受 02/02 14:17
53F：→ wishcross: 应该说看了不少例句 都有人用 但也有使用数上的差别 02/02 15:24
54F：→ wishcross: 也没有找到比较这2个用法的文章 02/02 15:24
55F：→ wishcross: 在只有例句的情况下 真的能说一样吗 感到疑惑 02/02 15:28
56F：→ wishcross: 也或许是演变中的用法 就这样找了用例1hr简直完形崩坏 02/02 15:32
57F：推 ad0960: の的省略应该不奇怪。は可以带来让人更加意识到假定条件 02/02 17:00
58F：→ ad0960: 的存在的短暂休止，但不会影响句子所呈现的动态景象。很 02/02 17:00
59F：→ ad0960: 多句子里的に/と/で後面有没有は都可以说得通，但为什麽 02/02 17:00
60F：→ ad0960: 要加呢？ 02/02 17:00
61F：推 wishcross: 我倒是不太在意那个は 反而是有没有の 02/02 17:19
62F：→ wishcross: 原PO的4句例文不知道是否打错 不过我是疑惑： 02/02 17:21
63F：→ wishcross: 原形+の+に 跟 原形+に（は） (直接+に时几乎都带は 02/02 17:22
64F：→ wishcross: 差个话题 >ccc大 昨天误会你那句"4的用法是这个吧" 02/02 17:23
65F：→ wishcross: *插 02/02 17:23
66F：→ wishcross: 因为原文没有4 误以为你在说2 02/02 17:24
67F：→ wishcross: 3的用法确实是你所贴的 不过是か的部分 02/02 17:24
68F：→ wishcross: 但比较有问题的是前面的の 02/02 17:25
69F：→ wishcross: 这边是のです的の用法 而不是形式名词 02/02 17:25
70F：→ wishcross: 如果只是要把前段句子名词化 直接+か就已经达到效果了 02/02 17:29
71F：→ wishcross: 续>ad大 会觉得の省略奇怪是因为 02/02 17:33
72F：→ wishcross: 表示目的对象的格助词に 前面基本上应该接名词 02/02 17:34
73F：→ wishcross: 所以直接+に 可能是接续助词的用法 02/02 17:38
74F：推 ad0960: 不少日本节目里都可以看到V原は，而句子里的意思是V原の 02/02 19:55
75F：→ ad0960: は。 02/02 19:55
77F：推 ad0960: に前面原本是接名词、V原のに省掉後，当然就会看到に前方 02/02 20:06
78F：→ ad0960: 是一个句子，然後就会有人看成你说的接续助词。这种演化 02/02 20:06
79F：→ ad0960: 的东西是连母语人士都不一定知道的，任何语言都一样。就 02/02 20:06
80F：→ ad0960: 看自身如何看待。 02/02 20:06
81F：推 ad0960: 就像句子＋时に变成句子＋时，您如何看？在後面那边"时" 02/02 20:12
82F：→ ad0960: 就从名词转品成接续助词。我目前没看过有词典或教学关注 02/02 20:12
83F：→ ad0960: 这方面。 02/02 20:12
84F：推 ad0960: （"在～时"在中文刚好也是有一样的变化） 02/02 20:13
85F：→ ad0960: （在V原のに上省掉の） 02/02 20:19
86F：推 wishcross: 确实很多文型中有句子直接加に的情况 02/02 20:33
87F：→ wishcross: 不过一直没有他是省略の的想法 而是当成特例记下来 02/02 20:34
88F：→ wishcross: 不过这样一说好像真的能通 後来也查到 02/02 20:36
90F：→ wishcross: 这样的说法 02/02 20:36
91F：推 wishcross: 在看了次字典後发现作为接续助词解释 反而不通顺 02/02 21:02
93F：→ wishcross: 的部分也把に归类在格助 02/02 21:03
94F：→ wishcross: 或许分什麽词性的反而把问题搞得太复杂了 02/02 21:03
95F：→ wishcross: 直接作为省略の的结果来看 一切都这麽美好 02/02 21:04
96F：→ wishcross: 挺有趣的见解 真是受教了 02/02 21:05
97F：推 ad0960: 词性很重要、只是很少有人能解释得好。对一句话的各词性 02/02 21:13
98F：→ ad0960: 的了解等於一句话在母语人士脑中的动态景象细节。 02/02 21:13
99F：推 ad0960: 而且以我个人来看，看出省略只是第一步、重要的是，有了 02/02 21:23
100F：→ ad0960: 省略的那个部分的词性在演化上最後是不是有了改变。我没 02/02 21:23
101F：→ ad0960: 办法找到太多资料，但我推测には在很久以前的受过教育的 02/02 21:23
102F：→ ad0960: 人们眼中前面是不能接动词的，但现在词典上已经是可以了 02/02 21:23
103F：→ ad0960: 。 02/02 21:23
104F：推 wishcross: 不确定你指的很久以前是多久 不过在古文中就一直有 02/02 21:41
105F：→ wishcross: 动词连体形+に的情况了 02/02 21:41
106F：→ wishcross: 其实这个连体形+に的问题 我也悬了很久 02/02 21:48
107F：→ wishcross: 虽然不影响意义上的理解 02/02 21:48
108F：→ wishcross: 不过特别拿这2个用法出来比较的文章 还真的几乎没有 02/02 21:50
109F：→ wishcross: 所以 に＝のに 这等号一直画不下去 02/02 21:51
111F：→ wishcross: 这边也都把2个用法归在一起了 02/02 21:52
112F：推 ad0960: 你找到了、我没看过这篇，不过跟在下的归 02/02 23:46
113F：→ ad0960: 纳是一样的。 02/02 23:46
114F：→ ad0960: 有转品的问题意识，加上英语的文法词性教 02/02 23:49
115F：→ ad0960: 育如果学得还可以的话，就会对这类归纳有 02/02 23:49
116F：→ ad0960: 一点点帮助。 02/02 23:49
117F：→ ad0960: 当然V过＋のに的话，没有看过去掉の或加 02/02 23:52
118F：→ ad0960: 上は的情况，以个人有限的经验中来看。 02/02 23:52
119F：→ ad0960: 我对古文不了解，说不定我前面的说法是错 02/03 00:06
120F：→ ad0960: 的、反而可能是有群人不喜欢に或は之类前 02/03 00:06
121F：→ ad0960: 面能接N又能接V原，所以发展出の的用法、 02/03 00:06
122F：→ ad0960: 只是以现代人说话写字上能省就省的情况… 02/03 00:06
123F：→ ad0960: 但这些都不会影响对於结果的认识。 02/03 00:06
124F：推 wishcross: Vた的情况 Ex.~したに违いない ~したのに违いない 都通 02/03 00:42
125F：推 ad0960: 那我得再度暂时修正了。のに表虽然时，没看过去の加に的 02/03 10:16
126F：→ ad0960: 。に违いない前面加の的例子可以给一下吗？最好是2个以上 02/03 10:16
127F：→ ad0960: 现代母语人士的用法例子。 02/03 10:16
128F：推 wishcross: 逆接的のに没看过只剩に的 02/03 11:35
129F：→ wishcross: 不过字典里对のに解释是 02/03 11:35
130F：→ wishcross: 接続助词「に」の前に准体助词「の」が挿入されて 02/03 11:35
131F：→ wishcross: できたもの。近世以降の语 02/03 11:35
132F：→ wishcross: 字典里に接续助词的用法确实有のに 不过现在似乎不用 02/03 11:37
133F：→ wishcross: 至於に违いない的例句 用"したに违いない"这种方式 02/03 11:37
134F：→ wishcross: 前後加2点 就可以搜特定句子 02/03 11:38
135F：→ wishcross: 应该比我找2句贴上来要快 02/03 11:39
136F：→ ccc73123: 逆接的のに和这边讨论的用法完全不同 不能一概而论吧 02/03 12:37
137F：→ ssccg: 古文反而をにが前面接连体形更常不加の 02/03 13:16
138F：→ ssccg: 古文中原本就有连体形当作体言的用法，称为(连体形)准体法 02/03 13:38
139F：→ ssccg: 後来这用法衰退，被准体助词の取代，大概是近世前期的事 02/03 13:39
140F：→ ssccg: 现代则又开始出现の被省略的情况，有研究称为终止形准体法 02/03 13:41
141F：→ ssccg: 至於助词现在的分类是大概明治开始的，所以我觉得硬去分格 02/03 13:53
142F：→ ssccg: 助只能接体言反而不太正确，应该是只有接続才是接続助词 02/03 14:01
143F：→ ssccg: 逆接的のに古文中就是只有に，加の应该是受到格助に变化影 02/03 14:03
144F：→ ssccg: 响，之後のに直接定着成一个助词了 02/03 14:03
145F：→ ssccg: 其实をにが作接続助词都是接连体形，我是怀疑原本都同一个 02/03 14:08
146F：→ ssccg: 古人没在分，近代分类时才把接続类的用法分开了 02/03 14:09
147F：推 blackkaku: 现代助词的分类始祖应该是1908年山田孝雄写的《日本文 02/03 14:16
148F：→ blackkaku: 法论》一书。 02/03 14:16
149F：→ ssccg: (古文其他接続助词除了もの类的外都不是接连体形，而连体形 02/03 14:17
150F：推 blackkaku: 现代某些方言逆接直接接に，偶尔还会听到。 02/03 14:18
151F：→ ssccg: 的这几个就有一样的格助词，另外で的前身にて、と、から、 02/03 14:19
152F：→ ssccg: より这几个也是有准体法用法 02/03 14:20
153F：推 wishcross: 感谢2位专业讲解及补充 获益良多 02/03 14:37
154F：推 ad0960: 请问有を当接续助词的例子吗？ 02/03 14:53
155F：推 ad0960: 另外，した"の""に违いない的话我找不到例句，可能不是很 02/03 14:58
156F：→ ad0960: 懂如何使用Google searching。 02/03 14:58
158F：→ ssccg: google search会自动切成单词去找，要特定片段要在""内 02/03 15:47
159F：→ ssccg: を当接助是古文，现代没有 02/03 15:52
160F：推 blackkaku: 今天玩人龙6看到一句跟大家分享：「ヤクザに育てられた 02/03 22:39
161F：→ blackkaku: 子が良い子なわけないでしょうに」 02/03 22:39
162F：→ blackkaku: 这里的に接在推量形後面表逆接。 02/03 22:39
163F：→ ad0960: 表示什麽样的逆接？接了什麽？可能是我误会逆接的意思。 02/04 00:25
164F：推 ad0960: 好吧、逆接的终助词。 02/04 00:31
165F：推 blackkaku: 後面省略了。のに也常这样用不是吗？ 02/04 09:30
166F：推 ccc73123: 逆接後面不一定要讲出来啊 が けど のに後面常常都省略 02/04 13:53
167F：推 ad0960: 懂了、感谢。 02/04 18:06