作者but (←殺千刀的UAO始作俑者)
看板NIHONGO
標題Re: [翻譯] "微妙" 的中文該怎麼翻...
時間Thu Feb 13 21:23:11 2014
1F：推 baldy:最近就看到有人在推特提到，說最近流行的詞 61.57.71.163 02/13 14:23
2F：→ baldy:彙用法有些根本和原義相反。例如「普通に 61.57.71.163 02/13 14:24
3F：→ baldy:うまい」的「普通」，意思其實是「非常」 61.57.71.163 02/13 14:24
4F：推 JoeyChen:baldy大 我google「普通にかわいい」 223.26.108.195 02/13 17:57
5F：→ JoeyChen:日本人覺得接近「普通」 沒有「非常」啊 223.26.108.195 02/13 17:58
6F：推 cawaiimaple:"普通に..."應該是"還滿..."的感覺， 61.58.47.106 02/13 18:23
7F：→ cawaiimaple:以普通にかわいい來說，通常是有人先 61.58.47.106 02/13 18:24
8F：→ cawaiimaple:表示了不可愛之類的否定意見，然後自 61.58.47.106 02/13 18:25
9F：→ cawaiimaple:己覺得並不差，但又沒有到非常的程度 61.58.47.106 02/13 18:25
以前我也是這樣感覺得的，不過這幾年使用情況似乎又有點變化了。
推
gerard:普通にXXX沒有"非常"的意思+1 114.47.161.205 02/13 19:01
10F：→ gerard:普通にうまい:就是好吃,很正常的好吃 這樣 114.47.161.205 02/13 19:04
剛好之前研究這個詞，來補充一下。
大約是5年前的研究。
在街頭抽樣調查各年齡層的看法，
「かわいい」跟「普通にかわいい」，哪個比較可愛。
40歲以上受訪者，多數覺得「かわいい」比較可愛；
30多歲勢均力敵；
未滿30歲的，壓倒性覺得「普通にかわいい」比較可愛。
從這個調查結果，至少可以證明在流行語中，
加上「普通に」，是比沒有加，還要進一步好的。
至於要怎麼解讀這層意義，
我比較認同的解釋是：
流行語上的「普通に」可以解釋成「自己認為這是一般大眾都能認同的」。
也就是說
あの子がかわいい 是 我覺得她很可愛
あの子が普通にかわいい 是 我覺得每個人都會覺得她很可愛
おいしい 是 我覺得好吃
普通においしい 是 我覺得每個人都會覺得這好吃
要說是非常的意思倒是不至於，
不過有種，這不是我主觀，而是跳離主觀試圖客觀評價的感覺在。
路上看到一個妹
說 かわいい！ 表示自己覺得超正的
お！普通にかわいいじゃん！ 則表示不一定是自己的菜
但認為他是大眾覺得正的類型 或許可以說是正統派正妹嗎？
而在聽者的角度上 客觀評價往往是比主觀評價來得可信的
所以就聽起來的角度而言
普通にかわいい就比かわいい更可愛了。
但這是對第三者的聽者而言的。
對女友說普通にかわいい的話.... 嗯。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.163.166.219
11F：推 cawaiimaple:日文果然是很微妙www 42.74.238.155 02/13 21:35
12F：推 Rhevas:「普通って言うな！」 61.223.27.164 02/13 21:44
13F：推 JoeyChen:原來如此。 樓上那句有什麼特別意思嗎? 223.26.108.195 02/13 23:48
14F：推 AkiMinoriko:漫畫「絕望先生」中日塔奈美的名台詞 118.232.233.46 02/14 01:00
15F：推 harrison204:日文真的很微妙www 搞死外來學習者www 61.63.183.201 02/14 02:05
16F：推 baldy:感謝解說（拜） 61.57.71.163 02/14 09:34
17F：推 baldy:まあそんな使い方してる人は普通に考えて使 61.57.71.163 02/14 09:38
18F：→ baldy:ってるかというと、それも微妙ですな（ｗ 61.57.71.163 02/14 09:38
19F：推 gigigaga17:借我轉到fb可以嗎 這好不錯^^111.248.234.253 02/14 11:22
請註明出處即可
20F：推 galilei503:大神（拜）111.254.187.244 02/14 15:28
21F：推 tdk4:好文推 140.112.41.50 02/14 18:38
22F：推 blackkaku:推一個！ 1.79.81.22 02/14 20:45
24F：→ lulocke:普通に 有很...的意思 普通に欲しい 聽過 1.168.11.208 02/14 21:54
25F：→ lulocke:很多次都是很想要的語感 1.168.11.208 02/14 21:54
26F：推 lulocke:不過不知是不是屬於年輕人用語 ? 目前沒聽 1.168.11.208 02/14 22:00
27F：→ lulocke:過年紀較長的一輩講過這樣的用法 1.168.11.208 02/14 22:01
今天剛好有機會跟日本友人討論到這個
其實這種偏流行語、偏俗語的用法，常常沒有固定的解釋
事實上講的人自己也沒什麼意識
今天友人們各自的意見大致整理如下:
1) 大家都肯定的點是，並不是「很想要」
至少不是想要不擇手段或是花大錢得到的程度
真的到那個程度會說非常にほしい、絶対ほしい
2) 跟前面的解釋類似
「（我覺得自己的同好大概都會想要）我當然也想要」
3) 如果是馬上可以得到的東西，例如人在店裡了，看到喜歡的東西
這樣會說「ほしい」
對於目前暫時還得不到的東西，例如看到朋友新買的東西，
自己也覺得想要，這時就會說「普通にほしい」
4) 最後做出的簡單結論
普通に欲しい＝私「も」欲しい
28F：推 arisucho:Nico上也蠻長看到此用法111.240.189.121 02/15 00:35
※ 編輯: but 來自: 1.163.128.115 (02/15 23:34)
29F：→ lulocke:私「も」欲しい 嗯 確實這樣回想起來118.160.250.114 02/17 01:13
30F：→ lulocke:之前看到過的狀況都能解釋的通了 感謝118.160.250.114 02/17 01:14
31F：推 zephyr0315:看到but怎麼能不推118.160.210.251 02/17 16:49
32F：推 seiyo:跟身邊的日本友人作調查(年輕人 約5人) 1.34.125.242 02/21 20:05
33F：→ seiyo:大部分都覺得かわいい＞普通にかわいい 1.34.125.242 02/21 20:05
34F：→ seiyo:但也有人提到跟but大相同的客觀性說法 1.34.125.242 02/21 20:06
35F：→ seiyo:也有人覺得跟語調還有當時的對話等等有關係 1.34.125.242 02/21 20:06
36F：→ seiyo:可能會有不同的結果。光看字面的話好像還蠻 1.34.125.242 02/21 20:07
37F：→ seiyo:因人而異的 1.34.125.242 02/21 20:07
38F：→ but:這種口語上的用法 就要認知到每個人體會可能 42.73.213.218 02/27 16:24
39F：→ but:不盡相同 42.73.213.218 02/27 16:24
40F：推 curiousbaby:勉強になりました m(_ _)m111.248.235.233 03/01 23:51
41F：推 Hakanai:推~~ 沒想過這個問題~XD 71.163.36.106 03/04 12:59