作者retsmah (...)
看板NIHONGO
標題[文法] 敬語的問題
時間Wed Mar 27 10:21:05 2013
想請問
...しております
...致します
...させて頂きます
感覺都是 我做...
想請問使用時機的差異在哪邊呢？
例えば：
この件、私が担当しております。
この件、私が担当致します。
この件、私が担当させて頂きます。
這三句的差異或對錯之分在哪邊呢？感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.121.100
1F：推 aaaaa77:同問於是試譯：由我負責、我會負責、讓我 115.82.49.77 03/27 11:27
2F：→ aaaaa77:負責，請問是這樣嗎？ 115.82.49.77 03/27 11:27
3F：推 Anauma:しております→しています 140.112.31.185 03/27 11:58
4F：→ Anauma:致します→します 140.112.31.185 03/27 11:59
5F：→ b0339576:おります是いる的敬語 對象只能用在自己 1.174.114.207 03/27 17:47
6F：→ b0339576:致します是する的謙讓語 1.174.114.207 03/27 17:49
7F：→ b0339576:させる則是する的使役動詞 1.174.114.207 03/27 17:51
8F：→ b0339576:加上いただきます後也有謙讓的語氣 1.174.114.207 03/27 17:53
9F：→ b0339576:三者相同的地方為只能以自己作為主詞 1.174.114.207 03/27 17:54
10F：→ b0339576:不同的地方在於禮貌程度的差異 1.174.114.207 03/27 17:54
11F：→ b0339576:おります因為是尊敬語所以語氣上會比較強 1.174.114.207 03/27 17:55
12F：→ b0339576:硬一點 另外兩個才帶有謙卑的成分 1.174.114.207 03/27 17:56
13F：→ b0339576:通常你要跟人表達"這件是由我來做"的時候 1.174.114.207 03/27 17:57
14F：→ b0339576:就會用到後面兩個句型 如果只是單純表達 1.174.114.207 03/27 17:58
15F：→ b0339576:"這件事已經是由我負責的了"就會用第1個 1.174.114.207 03/27 17:59
16F：→ ReiTukisima:2怪，1跟對方沒有業務關係 114.42.108.77 03/28 00:19
17F：→ blackkaku:「おる」是「尊敬語」嗎？ 110.66.114.8 03/28 15:58
18F：推 yushia6666:おります是丁寧語(補助動詞) 114.46.139.94 03/28 17:48
19F：→ yushia6666:簡單想 尊敬語是抬高自己、謙譲語是貶 114.46.139.94 03/28 17:49
20F：→ yushia6666:低自己、丁寧語是有禮貌地陳述 114.46.139.94 03/28 17:49
21F：→ yushia6666:打太快 尊敬語是抬高別人 114.46.139.94 03/28 17:50
22F：→ yushia6666:後兩句的都是謙譲語，但是語感不一樣 114.46.139.94 03/28 17:52
23F：推 yushia6666:當然最後一句的尊敬程度是比較高的 114.46.139.94 03/28 17:56
24F：→ yushia6666:因為させる、いただく都是與可能是說話 114.46.139.94 03/28 17:57
25F：→ yushia6666:對象有關的表現 114.46.139.94 03/28 17:57
26F：→ yushia6666:させていただいております這種用法也有 114.46.139.94 03/28 17:58
27F：→ yushia6666:人用 這就更加繁雜了= = 114.46.139.94 03/28 17:59
28F：→ yushia6666:正由我負責、將由我來負責、承蒙讓我來 114.46.139.94 03/28 18:00
29F：→ yushia6666:負責 114.46.139.94 03/28 18:00
31F：推 yushia6666:其實有滿多東西不能去仰仗WIKI的 114.46.139.94 03/28 19:09
32F：→ yushia6666:以普遍主流的学校文法(橋本)來說敬語是 114.46.139.94 03/28 19:11
33F：→ yushia6666:分成謙譲語、尊敬語、丁寧語 114.46.139.94 03/28 19:11
34F：→ yushia6666:1屬於丁寧 2、3屬於謙譲 114.46.139.94 03/28 19:12
35F：推 yushia6666:如果你沒有要研究語学 114.46.139.94 03/28 19:14
36F：→ yushia6666:美化、丁重基本上不用管它 114.46.139.94 03/28 19:15
37F：推 blackkaku:傳統語學分類「おる」是被分類為「謙譲 110.66.113.136 03/29 06:57
38F：→ blackkaku:語」的。「丁寧語」一般指「です・ます 110.66.113.136 03/29 06:58
39F：→ blackkaku:」等文體。 110.66.113.136 03/29 06:59
41F：→ blackkaku:其實有滿多東西最好先看一下WIKI 110.66.113.136 03/29 07:04
42F：推 yushia6666:おります、ございます是丁寧語 114.46.158.198 03/30 01:25
43F：→ yushia6666:我是念日本的中學參考書上寫的 114.46.158.198 03/30 01:26
44F：→ yushia6666:其實也沒有什麼傳統語學 日本文法派系 114.46.158.198 03/30 01:26
45F：→ yushia6666:超級多 114.46.158.198 03/30 01:27
46F：推 blackkaku:「おる」的部分是「謙譲語」，「ます」 110.66.113.155 03/30 06:56
47F：→ blackkaku:的部分是「丁寧語」。這觀念先釐清一下 110.66.113.155 03/30 06:57
48F：→ blackkaku:比較好。 110.66.113.155 03/30 06:57
50F：→ blackkaku:看一下「いる」的部分吧。 110.66.113.155 03/30 06:58
51F：推 yushia6666:非常有趣的是我剛剛不小心看到一篇文章 114.46.158.198 03/30 13:23
52F：→ yushia6666:最近AKB48として出していた曲はSKE48や 114.46.158.198 03/30 13:24
53F：→ yushia6666:NMB48などのメンバーも参加して「おり 114.46.158.198 03/30 13:25
54F：→ yushia6666:」、「AKB48の曲じゃない」という声も 114.46.158.198 03/30 13:26
55F：→ yushia6666:(以下略) 請問哪裡謙讓? 114.46.158.198 03/30 13:26
56F：→ yushia6666:這完全是第三者角度的記事 114.46.158.198 03/30 13:27
58F：推 yushia6666:おります是謙讓語，但是しております 114.46.158.198 03/30 13:38
59F：→ yushia6666:是丁寧語 114.46.158.198 03/30 13:38
60F：推 yushia6666:我上面也說おります是丁寧語(補助動詞) 114.46.158.198 03/30 13:40
61F：→ blackkaku:還是先搞清楚什麼叫「丁寧語」吧，不然 133.6.28.19 03/30 14:31
62F：→ blackkaku:一直在雞同鴨講。 133.6.28.19 03/30 14:31
63F：推 yushia6666:樓上比較要先搞懂吧？丁寧不是只有です 42.73.152.175 03/30 16:05
64F：→ yushia6666:沒帶有謙譲意思的話怎能算謙譲語 42.73.152.175 03/30 16:06
65F：推 yushia6666:漏打，不是只有ですます。 42.73.152.175 03/30 16:11
66F：→ yushia6666:不然你說貴様、お前是什麼語？尊敬？ 42.73.152.175 03/30 16:11
67F：→ yushia6666:語言又不是死的。 42.73.152.175 03/30 16:12
68F：推 blackkaku:「丁寧」跟「丁寧語」是兩回事。這一點 115.162.25.70 03/30 19:22
69F：→ blackkaku:先釐清。 115.162.25.70 03/30 19:24
70F：→ blackkaku:再說，「ており」這種形態屬於「連用中 115.162.25.70 03/30 19:25
71F：→ blackkaku:止形」，跟原Po舉的是不一樣的。想了解 115.162.25.70 03/30 19:26
72F：→ blackkaku:可以google一下。 115.162.25.70 03/30 19:26
73F：→ blackkaku:我貼了3個連結來支持我的論述，如果你認 115.162.25.70 03/30 19:27
74F：→ blackkaku:為自己說的是對的，拿出證據吧。 115.162.25.70 03/30 19:27
75F：→ blackkaku:「おる」帶不帶有謙譲的語氣是可以探討 115.162.25.70 03/30 19:28
76F：→ blackkaku:的，也因此現在才會有將「おる」分類為 115.162.25.70 03/30 19:29
77F：→ blackkaku:「丁重語」的主張。但是這不影響傳統將 115.162.25.70 03/30 19:29
78F：→ blackkaku:「おる」分類為「謙譲語」的歷史。 115.162.25.70 03/30 19:30
79F：推 blackkaku:至於「貴様」「お前」又是另外一回事了 115.162.25.70 03/30 19:32
80F：→ blackkaku:現在有人將這類稱為「卑罵語」或「罵倒 115.162.25.70 03/30 19:33
81F：→ blackkaku:語」，但也不是一定都有罵人的意思，要 115.162.25.70 03/30 19:33
82F：→ blackkaku:看雙方關係及當時情況而定。 115.162.25.70 03/30 19:34
83F：→ blackkaku:這些wiki都查的到。所以其實滿多東西最 115.162.25.70 03/30 19:35
84F：→ blackkaku:好還是先看一下wiki比較好的~~ 115.162.25.70 03/30 19:36
87F：→ yushia6666:謙譲的あるいは丁寧な表現 114.46.116.227 03/30 21:41
89F：→ yushia6666:謙譲語か丁寧語かという点ですが、 両 114.46.116.227 03/30 21:43
90F：→ yushia6666:説あると思います 114.46.116.227 03/30 21:43
91F：→ yushia6666:Q55 114.46.116.227 03/30 21:44
93F：→ yushia6666:★補助動詞…～おります、～ございます 114.46.116.227 03/30 21:45
94F：→ yushia6666:隨便估狗一下就這麼多... 114.46.116.227 03/30 21:45
95F：→ yushia6666:你有認真估狗嗎...... 114.46.116.227 03/30 21:45
96F：→ yushia6666:連用中止形不影響意思的改變 114.46.116.227 03/30 21:48
97F：→ yushia6666:應該說用了連用中止法意思不會變 114.46.116.227 03/30 21:48
98F：→ yushia6666:沒有必要拿個大家可能沒聽過的說法出來 114.46.116.227 03/30 21:49
99F：→ yushia6666:講= = 連用後他動詞還是ておる補助動 114.46.116.227 03/30 21:49
100F：→ yushia6666:詞 這不會變啊 114.46.116.227 03/30 21:49
102F：→ yushia6666:「思っております」 「見ております」 114.46.116.227 03/30 21:55
103F：→ yushia6666:「聞いております」と、丁寧語のように 114.46.116.227 03/30 21:55
104F：→ yushia6666:訳してもよい 114.46.116.227 03/30 21:56
106F：→ yushia6666:この場合の「なっており」はやはり「な 114.46.116.227 03/30 21:58
107F：→ yushia6666:っていて」の同義丁寧語であり，謙譲語 114.46.116.227 03/30 21:58
108F：→ yushia6666:とするのは無理がある． 114.46.116.227 03/30 21:58
109F：→ yushia6666:謙譲のニュアンスがあるのは敬体文 114.46.116.227 03/30 21:59
110F：→ yushia6666:「おります」に限られる 114.46.116.227 03/30 21:59
111F：→ yushia6666:常体文の「～ており」には謙譲のニュア 114.46.116.227 03/30 21:59
112F：→ yushia6666:ンスは生じず，「～ていて」のより丁 114.46.116.227 03/30 21:59
113F：→ yushia6666:寧，というより格調を持たせた改まった 114.46.116.227 03/30 21:59
114F：→ yushia6666:表現である．従って動詞「おる」は謙 114.46.116.227 03/30 22:00
115F：→ yushia6666:譲語ではない 114.46.116.227 03/30 22:00
116F：推 yushia6666:另外基本上 基本上啦 包含什麼語氣最 114.46.116.227 03/30 22:02
117F：→ yushia6666:重就是什麼語。 114.46.116.227 03/30 22:02
118F：→ yushia6666:與其先看wiki 不如先多看一點書增加點 114.46.116.227 03/30 22:02
119F：→ yushia6666:語感跟語學常識或知識 114.46.116.227 03/30 22:03
120F：推 blackkaku:從你貼的連結可以看出將「おる」視為謙 110.66.147.44 03/30 22:26
121F：→ blackkaku:譲語是需要探討的，這又就是前面說的為 110.66.147.44 03/30 22:27
122F：→ blackkaku:什麼會有「丁重語」的出現。 110.66.147.44 03/30 22:28
123F：→ blackkaku:再來，你覺得日本政府公布的「敬語の指 110.66.147.44 03/30 22:28
124F：→ blackkaku:針」可信度跟你貼出來的ブログ哪個可信 110.66.147.44 03/30 22:29
125F：→ blackkaku:度高？ 110.66.147.44 03/30 22:29
126F：→ blackkaku:前面推文就已經說過了，在「おります」 110.66.147.44 03/30 22:31
127F：→ blackkaku:裡面，「おる」屬於「謙譲語」（或「丁 110.66.147.44 03/30 22:32
128F：→ blackkaku:重語」），「ます」的部分屬於「丁寧語 110.66.147.44 03/30 22:33
129F：推 yushia6666:我的重點在作為補助動詞使用的部分 114.46.116.227 03/30 22:34
130F：→ yushia6666:可以不用再跳針了嗎 114.46.116.227 03/30 22:34
131F：→ blackkaku:」，所以是兼具兩者的性格。如果改成「 110.66.147.44 03/30 22:34
132F：→ yushia6666:另外那不全是部落格 114.46.116.227 03/30 22:34
133F：→ blackkaku:おる」的話就不是「丁寧語」了。 110.66.147.44 03/30 22:35
134F：→ yushia6666:ておる 依舊是丁寧語 114.46.116.227 03/30 22:35
135F：→ blackkaku:任何的補助動詞加上「ます」都是「丁寧 110.66.147.44 03/30 22:35
136F：→ blackkaku:語」 110.66.147.44 03/30 22:36
137F：→ yushia6666:ておる本身就是丁寧語。 114.46.116.227 03/30 22:36
138F：→ blackkaku:「ておる」如果要表示「丁寧」的意思， 110.66.147.44 03/30 22:41
139F：→ blackkaku:就必須加上「ます」。 110.66.147.44 03/30 22:42
140F：→ blackkaku:お前は生まれた時から死んでおるのだ。 110.66.147.44 03/30 22:43
141F：→ blackkaku:照你的說法，這句也是「丁寧語」囉？ 110.66.147.44 03/30 22:43
142F：→ blackkaku:こら、貴様。なにを言っておるのか。 110.66.147.44 03/30 22:47
143F：→ blackkaku:這也是「丁寧語」嗎？ 110.66.147.44 03/30 22:48
144F：推 yushia6666:呃 請問這兩句話有表達出丁寧跟謙讓嗎 114.46.116.227 03/30 22:48
145F：→ yushia6666:照你的說法 這兩句話是謙讓嗎? 114.46.116.227 03/30 22:48
146F：推 yushia6666:而且死んでおる這種用法比較接近方言吧 114.46.116.227 03/30 22:52
147F：→ blackkaku:→ yushia6666:ておる本身就是丁寧語。 110.66.147.44 03/30 22:53
148F：推 yushia6666:先前提的メンバーも参加しており 114.46.116.227 03/30 22:54
149F：→ yushia6666:此處的ており也是丁寧 114.46.116.227 03/30 22:54
150F：→ blackkaku:我並沒有說「ておる」就是「謙譲語」 110.66.147.44 03/30 22:54
151F：→ yushia6666:参加していて的丁寧語。 114.46.116.227 03/30 22:54
152F：→ blackkaku:所以前面不是講了嗎？連用中止形 110.66.147.44 03/30 22:55
153F：→ yushia6666:連用中止形不會改變意思跟語氣 114.46.116.227 03/30 22:55
154F：→ yushia6666:只是活用 114.46.116.227 03/30 22:56
155F：→ blackkaku:連用中止形就無關「丁寧」與否的問題了 110.66.147.44 03/30 22:57
156F：→ blackkaku:因為不在句末。 110.66.147.44 03/30 22:57
157F：→ yushia6666:ご回答いただき☜不是謙讓語 114.46.116.227 03/30 22:58
158F：→ yushia6666:照你的理解的話。 114.46.116.227 03/30 22:58
159F：→ yushia6666:していて→しており就已經變已經變丁寧 114.46.116.227 03/30 22:59
160F：→ blackkaku:「ご回答いただき」的「いただき」是「 110.66.147.44 03/30 23:01
161F：推 yushia6666:也是連用中止 114.46.116.227 03/30 23:01
162F：→ blackkaku:謙譲語」。 110.66.147.44 03/30 23:02
163F：→ yushia6666:你說中止形無關丁寧與否啊 114.46.116.227 03/30 23:02
164F：→ yushia6666:你的理解丁寧就只有ですます 114.46.116.227 03/30 23:02
165F：→ yushia6666:你知不知道美化語也是丁寧? 114.46.116.227 03/30 23:03
166F：推 yushia6666:呃我不想討論了 請各位板友整串看下來 114.46.116.227 03/30 23:04
167F：→ yushia6666:自己判斷吧 畢竟語法這種東西本就眾說 114.46.116.227 03/30 23:05
168F：→ yushia6666:紛紜 都有正確答案的話咱就不用寫論 114.46.116.227 03/30 23:05
169F：→ yushia6666:文了 114.46.116.227 03/30 23:05
170F：→ blackkaku:中止形的確無關是不是丁寧語 110.66.147.44 03/30 23:10
171F：→ blackkaku:但是你問的是「謙譲語」 110.66.147.44 03/30 23:11
172F：推 yushia6666:呃 就跟你說了 事不是丁寧語 114.46.116.227 03/30 23:15
173F：→ yushia6666:不是只看後面的ですます來判斷。 114.46.116.227 03/30 23:15
174F：→ blackkaku:所以你要問的到底是「丁寧語」還是「謙 110.66.147.44 03/30 23:17
175F：→ blackkaku:譲語」？這兩個是不一樣的。 110.66.147.44 03/30 23:18
176F：→ blackkaku:「謙譲語」：話題の人物。 110.66.147.44 03/30 23:18
177F：→ blackkaku:「丁寧語」：聞き手。 110.66.147.44 03/30 23:19
178F：→ blackkaku:表達敬意的對象不同。 110.66.147.44 03/30 23:19
179F：推 yushia6666:變成連用形的丁寧語就不是丁寧語 114.46.116.227 03/30 23:19
180F：→ yushia6666:那變成連用形的謙讓語是不是也不是謙讓 114.46.116.227 03/30 23:19
181F：→ blackkaku:並不是。 110.66.147.44 03/30 23:20
182F：→ yushia6666:謙譲語：主として話し手がへりくだって 114.46.116.227 03/30 23:20
183F：→ yushia6666:いうことば 114.46.116.227 03/30 23:21
184F：→ blackkaku:因為「謙譲語」是針對「話題の人物」 110.66.147.44 03/30 23:21
185F：→ yushia6666:丁寧語：相手に対し、「話しぶりを丁寧 114.46.116.227 03/30 23:21
186F：→ yushia6666:にすることば 114.46.116.227 03/30 23:22
187F：→ yushia6666:不要誤導別人，謝謝，掰掰 114.46.116.227 03/30 23:22
188F：→ blackkaku:上面「謙譲語」的解釋在大多情況下是正 110.66.147.44 03/30 23:22
189F：→ yushia6666:是你說的都對:) 114.46.116.227 03/30 23:23
190F：→ blackkaku:確的，但不是絕對。 110.66.147.44 03/30 23:23
191F：→ yushia6666:呵呵 114.46.116.227 03/30 23:23
192F：→ blackkaku:例如：「申せ！」這句就是反過來的情況 110.66.147.44 03/30 23:23
193F：→ blackkaku:原因在於「話題の人物」不是「話し手」 110.66.147.44 03/30 23:24
194F：→ blackkaku:而是「聞き手」。 110.66.147.44 03/30 23:24
195F：推 yushia6666:是是是 我錯了 你說的都對 114.46.116.227 03/30 23:25
196F：→ yushia6666:這樣你有沒有開心一點? 114.46.116.227 03/30 23:25
197F：→ blackkaku:這樣很好啊！ 110.66.147.44 03/30 23:27
198F：→ blackkaku:有空再來討論吧！ 110.66.147.44 03/30 23:34
199F：推 HELLORYAN:只要不是母語話者，外語能力就不可能跟 124.12.48.165 03/31 01:33
200F：→ HELLORYAN:母語話者一樣....某位學者的理論，所以 124.12.48.165 03/31 01:33
201F：→ HELLORYAN:沒什麼好爭辯的.....囧 124.12.48.165 03/31 01:33
202F：推 NoobHacker:本來就不可能 不用學者講 118.161.252.1 03/31 03:01
203F：→ NoobHacker:自己想想就知道 母語的影響在哪 118.161.252.1 03/31 03:01
204F：→ NoobHacker:首先就是你的家庭關係 118.161.252.1 03/31 03:02
205F：→ NoobHacker:再來就是你的知識認知 以及經驗 118.161.252.1 03/31 03:02
206F：推 NoobHacker:語言也代表文化 而且是最深層的文化 118.161.252.1 03/31 03:04
207F：→ NoobHacker:你母語是甚麼 你就是甚麼人 118.161.252.1 03/31 03:05
208F：→ NoobHacker:如果每人都有這認知 世界會更和平 118.161.252.1 03/31 03:05
209F：推 yushia6666:外語能力不可能會跟母語話者一樣 114.46.116.227 03/31 04:13
210F：→ yushia6666:但我相信言語知識可以 甚至超過 114.46.116.227 03/31 04:13
211F：推 PrinceBamboo:那母語是英語 但不是英國人的怎麼辦111.243.146.151 04/01 17:27
212F：推 HELLORYAN:語言知識歸知識，實際上會不會那樣用 124.12.51.37 04/10 01:55
213F：→ HELLORYAN:自不自然的語感問題又是另一回事 124.12.51.37 04/10 01:56
214F：→ HELLORYAN:語言本來就是文化的產物啊。 124.12.51.37 04/10 01:56
215F：→ HELLORYAN:大家都知道不可能，學者就更有公信力 124.12.51.37 04/10 01:56
216F：→ HELLORYAN:我講沒公信力、你講也沒公信力、大家講 124.12.51.37 04/10 01:56
217F：→ HELLORYAN:也沒有。 124.12.51.37 04/10 01:56
218F：→ HELLORYAN:如果說語言知識，我們現代人用的中文 124.12.51.37 04/10 01:57
219F：→ HELLORYAN:也很怪。(受西方語言影響) 124.12.51.37 04/10 01:57