作者musoutensei (精準式邏輯日文)
看板NIHONGO
標題Re: [文法] ㊣求める→下一段動詞→命令形→求めよ㊣
時間Sat Jul 23 02:38:29 2011
※ 引述《AlecThunder (亞雷杭得洛)》之銘言：
: 那也只能說古典的求む（下二）是現代的求める（下一）
: 而把求める套回古典說它是下一不是挺滑稽的嗎
大家有一個執念，古典就是古典，現代就是現代，是水火不融的。
殊不知所謂「古典」和「現代」，全是「定義」出來的。
誰說 求む 就一定只能存在於古代，而 求める 一定只會存在於現代？
求める 不會是現代某個時點突然就蹦出來的，
既然它從 求む 演化而來，那表示古代某個時期它們是共存的。
而演化的過程中，求めよ 始終是跨時代地一直存活著，它是下二也是下一的共同資產，
對它來說根本沒有古今問題，當然古典或現代文法都可解，何況兩方都只是定義出來的。
既然 求める 也存在於古代過，為何不能用 求める 的活用去解古文？
它本身就(曾)是古文！如同我們打的字也幾乎全是古字！
与える 和 られる 也是同樣情形，它們不會憑空在現代無中生有。
包括它們現代的所有活用形在內，都必須先萌生成長於古代，
才有機會代代被人們所選擇而保留在現代通用，但也不代表被淘汰(罕用)的就是死了。
何況所謂「古」和「今」又要如何先「定義」好？
前一秒相對於這一秒，去年相對於今年，前一世紀相對這一世紀，難道不都是古嗎？
如果要破解我的想法，必須證明我所敘述的絕對沒發生過。
所以我才要求反對我的人必須考證該段文字所確切出版的年份。
不只如此，你還必須考證在現代文法所定義(歸納)的所有活用形式，
在該年份絕對尚未出聲在某人的嘴巴，或出現在某人的文章過。
如此你才能把所謂的古典文法與現代文法完全截斷脫鉤，我也才能心服口服。
但有可能嗎？有必要那麼累嗎？放下執念，不是一切風平浪靜、鳥語花香嗎？
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1F：→ lalalalalan:最後一句話送給原PO 希望你能更精進 61.230.55.52 07/23 03:15
2F：推 yeaaah:原po的執念讓此板瞬間熱絡了起來 111.252.65.247 07/23 03:51
3F：推 puwaha:連這種文章都出現 夠了吧122.117.112.131 07/23 05:31
4F：→ zerd:翻譯:M神我說了算，大家放下執念聽我的就是了 114.36.178.11 07/23 07:52
5F：推 kazano:M神超強的！m(_ _)m好想要神寫的教材喔！ 124.8.76.120 07/23 09:59
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15F：→ ihtgs:数学が悪いのか、性格が悪いのか… 122.117.31.143 07/23 13:56
16F：→ ihtgs:商品名稱有點不同，但附上的連結都是同一個 122.117.31.143 07/23 13:57
17F：→ ihtgs:先不討論文法，光是這種行銷方式就很可疑了 122.117.31.143 07/23 13:57
18F：推 CMXXX:凹得有點扯...承認錯誤不就好了 114.45.236.100 07/23 15:35
19F：→ CMXXX:這樣更賣不出去吧 114.45.236.100 07/23 15:36
20F：→ samuraiboy:真的有人會去買嗎？ 114.45.242.214 07/23 16:05
21F：→ winnie759281:如果賣的好的話需要這樣到處推銷嗎? 114.32.157.241 07/23 16:18
22F：→ musoutensei:請「論證」我錯 而不是你說我錯我就錯 61.230.6.248 07/23 23:18
23F：→ musoutensei:出清價是指存貨出清完 新印的可能漲價 61.230.6.248 07/23 23:34
24F：→ musoutensei:以"文法精修班"來衡量 我報價超便宜了 61.230.6.248 07/23 23:35
25F：推 angandtang:什麼也沒證明,就拚命說自己教材多好 218.161.124.60 07/24 00:20
26F：→ angandtang:空口說白話誰不會 218.161.124.60 07/24 00:20
世界上應該沒有人賣貨會說自己東西多差的吧？
如果我已經證明板上素有聲望的jasonmasaru大大其實也有犯錯的時候，這還不夠，
那請問市面上有哪些函授課程有先做哪些證明手段後，才拚命說自己教材多好？
麻煩舉證以便指教給敝人參考學習，感謝。
27F：推 jtseng1126:說實在 不是想錢想瘋 就是想出名想瘋 101.12.115.39 07/24 00:26
28F：→ ihtgs:認錯這麼難啊？ 122.117.31.143 07/24 00:52
你又不是我，怎知或預知我實際情形？當初言之咄咄要我認錯的，如今呢？請引以為鑑。
29F：→ ihtgs:公交法21條1項「事業不得在商品或其廣告上， 122.117.31.143 07/24 00:55
30F：→ ihtgs:或以其他使公眾得知之方法，對於商品之價格 122.117.31.143 07/24 00:55
31F：→ ihtgs:、數量(其它項目略)為虛偽不實或引人錯誤之 122.117.31.143 07/24 00:56
32F：→ ihtgs:表示或表徵。」 122.117.31.143 07/24 00:56
33F：→ ihtgs:出清的意思是要將物品全部清光賣完，而不是 122.117.31.143 07/24 00:56
34F：→ ihtgs:「一邊追加一邊賣」。「出清價、賣完為止」 122.117.31.143 07/24 00:56
教育部國語辭典：【出清】將貨品全部售出。
如：「百貨公司在整修內部前，特別舉辦拍賣活動以出清存貨。」
35F：→ ihtgs:的推銷內容足以讓一般消費者客觀的認知該商 122.117.31.143 07/24 00:56
36F：→ ihtgs:品以相當低的價錢在出清，賣完就沒了，藉以 122.117.31.143 07/24 00:57
37F：→ ihtgs:剌激購買慾吸引消費者購買。 122.117.31.143 07/24 00:57
顯然上例中，並非「賣完就沒了」不是嗎？
38F：→ ihtgs:但實際您卻會「追加」商品的數量，因此不算 122.117.31.143 07/24 00:57
39F：→ ihtgs:「賣完為止」或「出清」再者，追加數量後 122.117.31.143 07/24 00:57
40F：→ ihtgs:價格也沒變，3600只算是一般價，不是出清價 122.117.31.143 07/24 00:58
41F：→ ihtgs:您廣告中對數量和價格的說明都不正確， 122.117.31.143 07/24 00:58
不一定啊，若網拍難做，我也可能收手，誰知道呢？
42F：→ ihtgs:而且會誤導消費者以為商品很便宜、稀有。 122.117.31.143 07/24 00:58
讓一個只會50音的初學者，有辦法短期內憑自己靠工具書看懂所有補習班的任何教材，
類似課程應該不算多見吧？何況只要花3600元的代價，這樣還不夠便宜？
43F：→ ihtgs:您的曠世鉅作還需要搞這種小花招嗎？ 122.117.31.143 07/24 00:58
那吳氏日文怎麼辦？號稱「考過檢定才付學費」，實際上得先付上高額教材費，
也不見消保官去找過他們吧？
44F：推 samuraiboy:3600!?是我看錯還是多打一個零?220.136.231.169 07/24 01:04
你沒看錯，同樣效力，以前在吳氏日文可能36000元還上不到呢。
45F：→ ihtgs:不要再殺價了，M大已經說啦「報價超便宜了」 122.117.31.143 07/24 01:10
3600元，大家的日本語是能上到幾課？
46F：→ ihtgs:而且「新印的可能漲價」，要買要快啊 122.117.31.143 07/24 01:10
47F：→ samuraiboy:基本上我覺得有一定程度後還是看原文吧220.136.231.169 07/24 02:29
不用，有50音的程度，用不了多久我就能讓他看原文了。
48F：推 samuraiboy:加了ip後能打的字數變少了@@220.136.231.169 07/24 02:32
49F：→ samuraiboy:我是指原文的文法書啦220.136.231.169 07/24 23:28
50F：→ samuraiboy:像是日本語文型字典(日文版)220.136.231.169 07/24 23:30
51F：→ samuraiboy:或是 日本語學を學ぶ人のために 這類220.136.231.169 07/24 23:31
52F：→ samuraiboy:其實我是比較推薦 新國語要覽 這本220.136.231.169 07/24 23:32
53F：→ samuraiboy:內容真的什麼都有220.136.231.169 07/24 23:35
54F：→ samuraiboy:各種好用的附錄，書信、作文、漢文220.136.231.169 07/24 23:36
55F：→ samuraiboy:文語、口語文法、歷史假名整理220.136.231.169 07/24 23:37
56F：→ samuraiboy:基本上有點像日本國中小生的國文課本？220.136.231.169 07/24 23:48
57F：→ allesvorbei:嘛～原PO就說有這能力了，就當作這麼140.112.211.161 07/24 23:56
58F：→ allesvorbei:神奇聽聽就好140.112.211.161 07/24 23:56
59F：→ HELLORYAN:可以去當律師啊 幹麻一直在這裡爭XD 163.29.241.234 07/25 14:18
60F：推 jtseng1126:不行啦 到時候可能會上law版問東問西 115.80.85.59 07/25 14:20
61F：→ lalalalalan:大家的日本語一本280 3600除了可以 59.115.133.211 07/25 21:58
一套共四本，外加兩本文法解說書。3600也不會只學到這麼淺碟的東西。
62F：→ lalalalalan:把50課看完 還可以加買文法書咧 59.115.133.211 07/25 21:58
63F：→ lalalalalan:而且還可以把書借給別人不怕被告喔 59.115.133.211 07/25 22:12
遵守合約借給親人也不用怕被告，尊重智慧財產權應該不算過分要求的事。
64F：→ musoutensei:50課自己看完到整個滾瓜爛熟爐火純青 61.230.17.59 07/26 21:27
65F：→ musoutensei:要花多久時間？只花3600請別人教你 只 61.230.17.59 07/26 21:28
66F：→ musoutensei:可以上到第幾課？上完50課要花多少錢？ 61.230.17.59 07/26 21:29
67F：→ lalalalalan:花3600也不是口授課程 幹嘛硬要比上課 61.230.55.21 07/29 02:05
很多函授、影音或網路課程都不比口授的便宜，甚至更貴，何況我的已相對便宜非常多。
68F：→ lalalalalan:50課裡面至少有課程.MP3.例句練習等等 61.230.55.21 07/29 02:06
69F：→ lalalalalan:那是你一張表格裡面會有的東西嗎?? 61.230.55.21 07/29 02:06
我不可能只賣一張印著表格的紙，學完我的課可輕鬆解讀50課，
但反之卻不然，只學50課遠無法達到我所設定的課程效能。
70F：→ lalalalalan:學語言沒有練習跟複習是不可能好到哪 61.230.55.21 07/29 02:07
任何方式的課程，練習和複習都取決於學習者自己的態度。
71F：→ lalalalalan:數學跟物理在代公式之前也要學會原理 61.230.55.21 07/29 02:12
我主要就是傳授日文的原理沒錯。
※ 編輯: musoutensei 來自: 61.230.1.92 (07/29 15:57)