作者musoutensei (精准式逻辑日文)
看板NIHONGO
标题Re: [文法] ㊣求める→下一段动词→命令形→求めよ㊣
时间Sat Jul 23 02:38:29 2011
※ 引述《AlecThunder (亚雷杭得洛)》之铭言：
: 那也只能说古典的求む（下二）是现代的求める（下一）
: 而把求める套回古典说它是下一不是挺滑稽的吗
大家有一个执念，古典就是古典，现代就是现代，是水火不融的。
殊不知所谓「古典」和「现代」，全是「定义」出来的。
谁说 求む 就一定只能存在於古代，而 求める 一定只会存在於现代？
求める 不会是现代某个时点突然就蹦出来的，
既然它从 求む 演化而来，那表示古代某个时期它们是共存的。
而演化的过程中，求めよ 始终是跨时代地一直存活着，它是下二也是下一的共同资产，
对它来说根本没有古今问题，当然古典或现代文法都可解，何况两方都只是定义出来的。
既然 求める 也存在於古代过，为何不能用 求める 的活用去解古文？
它本身就(曾)是古文！如同我们打的字也几乎全是古字！
与える 和 られる 也是同样情形，它们不会凭空在现代无中生有。
包括它们现代的所有活用形在内，都必须先萌生成长於古代，
才有机会代代被人们所选择而保留在现代通用，但也不代表被淘汰(罕用)的就是死了。
何况所谓「古」和「今」又要如何先「定义」好？
前一秒相对於这一秒，去年相对於今年，前一世纪相对这一世纪，难道不都是古吗？
如果要破解我的想法，必须证明我所叙述的绝对没发生过。
所以我才要求反对我的人必须考证该段文字所确切出版的年份。
不只如此，你还必须考证在现代文法所定义(归纳)的所有活用形式，
在该年份绝对尚未出声在某人的嘴巴，或出现在某人的文章过。
如此你才能把所谓的古典文法与现代文法完全截断脱钩，我也才能心服口服。
但有可能吗？有必要那麽累吗？放下执念，不是一切风平浪静、鸟语花香吗？
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◆ From: 61.230.11.184
1F：→ lalalalalan:最後一句话送给原PO 希望你能更精进 61.230.55.52 07/23 03:15
2F：推 yeaaah:原po的执念让此板瞬间热络了起来 111.252.65.247 07/23 03:51
3F：推 puwaha:连这种文章都出现 够了吧122.117.112.131 07/23 05:31
4F：→ zerd:翻译:M神我说了算，大家放下执念听我的就是了 114.36.178.11 07/23 07:52
5F：推 kazano:M神超强的！m(_ _)m好想要神写的教材喔！ 124.8.76.120 07/23 09:59
6F：→ kazano:拜完可以还我们乾净的版面了吗(挖鼻 124.8.76.120 07/23 09:59
7F：→ iambistro:你该不会是天照大神转世吧!(膜拜)118.166.192.237 07/23 10:05
8F：推 curtietz:大家快放下执念追随日语界新世纪的神!!!! 218.175.158.84 07/23 10:55
9F：→ winnie759281:m神超强的,能力在各大名师之上~ 114.32.157.241 07/23 10:58
10F：→ winnie759281:还不快谢主荣恩~感谢救世主?XDDDDDD 114.32.157.241 07/23 10:58
11F：推 jtseng1126:M:放下执念 真理从我 117.19.80.148 07/23 12:02
12F：→ ihtgs:M大的卖书广告写着「出清价」「卖完为止」… 122.117.31.143 07/23 13:55
13F：→ ihtgs:但数量愈卖愈多是怎麽回事… 122.117.31.143 07/23 13:55
15F：→ ihtgs:数学が悪いのか、性格が悪いのか… 122.117.31.143 07/23 13:56
16F：→ ihtgs:商品名称有点不同，但附上的连结都是同一个 122.117.31.143 07/23 13:57
17F：→ ihtgs:先不讨论文法，光是这种行销方式就很可疑了 122.117.31.143 07/23 13:57
18F：推 CMXXX:凹得有点扯...承认错误不就好了 114.45.236.100 07/23 15:35
19F：→ CMXXX:这样更卖不出去吧 114.45.236.100 07/23 15:36
20F：→ samuraiboy:真的有人会去买吗？ 114.45.242.214 07/23 16:05
21F：→ winnie759281:如果卖的好的话需要这样到处推销吗? 114.32.157.241 07/23 16:18
22F：→ musoutensei:请「论证」我错 而不是你说我错我就错 61.230.6.248 07/23 23:18
23F：→ musoutensei:出清价是指存货出清完 新印的可能涨价 61.230.6.248 07/23 23:34
24F：→ musoutensei:以"文法精修班"来衡量 我报价超便宜了 61.230.6.248 07/23 23:35
25F：推 angandtang:什麽也没证明,就拚命说自己教材多好 218.161.124.60 07/24 00:20
26F：→ angandtang:空口说白话谁不会 218.161.124.60 07/24 00:20
世界上应该没有人卖货会说自己东西多差的吧？
如果我已经证明板上素有声望的jasonmasaru大大其实也有犯错的时候，这还不够，
那请问市面上有哪些函授课程有先做哪些证明手段後，才拚命说自己教材多好？
麻烦举证以便指教给敝人参考学习，感谢。
27F：推 jtseng1126:说实在 不是想钱想疯 就是想出名想疯 101.12.115.39 07/24 00:26
28F：→ ihtgs:认错这麽难啊？ 122.117.31.143 07/24 00:52
你又不是我，怎知或预知我实际情形？当初言之咄咄要我认错的，如今呢？请引以为监。
29F：→ ihtgs:公交法21条1项「事业不得在商品或其广告上， 122.117.31.143 07/24 00:55
30F：→ ihtgs:或以其他使公众得知之方法，对於商品之价格 122.117.31.143 07/24 00:55
31F：→ ihtgs:、数量(其它项目略)为虚伪不实或引人错误之 122.117.31.143 07/24 00:56
32F：→ ihtgs:表示或表徵。」 122.117.31.143 07/24 00:56
33F：→ ihtgs:出清的意思是要将物品全部清光卖完，而不是 122.117.31.143 07/24 00:56
34F：→ ihtgs:「一边追加一边卖」。「出清价、卖完为止」 122.117.31.143 07/24 00:56
教育部国语辞典：【出清】将货品全部售出。
如：「百货公司在整修内部前，特别举办拍卖活动以出清存货。」
35F：→ ihtgs:的推销内容足以让一般消费者客观的认知该商 122.117.31.143 07/24 00:56
36F：→ ihtgs:品以相当低的价钱在出清，卖完就没了，藉以 122.117.31.143 07/24 00:57
37F：→ ihtgs:剌激购买慾吸引消费者购买。 122.117.31.143 07/24 00:57
显然上例中，并非「卖完就没了」不是吗？
38F：→ ihtgs:但实际您却会「追加」商品的数量，因此不算 122.117.31.143 07/24 00:57
39F：→ ihtgs:「卖完为止」或「出清」再者，追加数量後 122.117.31.143 07/24 00:57
40F：→ ihtgs:价格也没变，3600只算是一般价，不是出清价 122.117.31.143 07/24 00:58
41F：→ ihtgs:您广告中对数量和价格的说明都不正确， 122.117.31.143 07/24 00:58
不一定啊，若网拍难做，我也可能收手，谁知道呢？
42F：→ ihtgs:而且会误导消费者以为商品很便宜、稀有。 122.117.31.143 07/24 00:58
让一个只会50音的初学者，有办法短期内凭自己靠工具书看懂所有补习班的任何教材，
类似课程应该不算多见吧？何况只要花3600元的代价，这样还不够便宜？
43F：→ ihtgs:您的旷世钜作还需要搞这种小花招吗？ 122.117.31.143 07/24 00:58
那吴氏日文怎麽办？号称「考过检定才付学费」，实际上得先付上高额教材费，
也不见消保官去找过他们吧？
44F：推 samuraiboy:3600!?是我看错还是多打一个零?220.136.231.169 07/24 01:04
你没看错，同样效力，以前在吴氏日文可能36000元还上不到呢。
45F：→ ihtgs:不要再杀价了，M大已经说啦「报价超便宜了」 122.117.31.143 07/24 01:10
3600元，大家的日本语是能上到几课？
46F：→ ihtgs:而且「新印的可能涨价」，要买要快啊 122.117.31.143 07/24 01:10
47F：→ samuraiboy:基本上我觉得有一定程度後还是看原文吧220.136.231.169 07/24 02:29
不用，有50音的程度，用不了多久我就能让他看原文了。
48F：推 samuraiboy:加了ip後能打的字数变少了@@220.136.231.169 07/24 02:32
49F：→ samuraiboy:我是指原文的文法书啦220.136.231.169 07/24 23:28
50F：→ samuraiboy:像是日本语文型字典(日文版)220.136.231.169 07/24 23:30
51F：→ samuraiboy:或是 日本语学を学ぶ人のために 这类220.136.231.169 07/24 23:31
52F：→ samuraiboy:其实我是比较推荐 新国语要览 这本220.136.231.169 07/24 23:32
53F：→ samuraiboy:内容真的什麽都有220.136.231.169 07/24 23:35
54F：→ samuraiboy:各种好用的附录，书信、作文、汉文220.136.231.169 07/24 23:36
55F：→ samuraiboy:文语、口语文法、历史假名整理220.136.231.169 07/24 23:37
56F：→ samuraiboy:基本上有点像日本国中小生的国文课本？220.136.231.169 07/24 23:48
57F：→ allesvorbei:嘛～原PO就说有这能力了，就当作这麽140.112.211.161 07/24 23:56
58F：→ allesvorbei:神奇听听就好140.112.211.161 07/24 23:56
59F：→ HELLORYAN:可以去当律师啊 干麻一直在这里争XD 163.29.241.234 07/25 14:18
60F：推 jtseng1126:不行啦 到时候可能会上law版问东问西 115.80.85.59 07/25 14:20
61F：→ lalalalalan:大家的日本语一本280 3600除了可以 59.115.133.211 07/25 21:58
一套共四本，外加两本文法解说书。3600也不会只学到这麽浅碟的东西。
62F：→ lalalalalan:把50课看完 还可以加买文法书咧 59.115.133.211 07/25 21:58
63F：→ lalalalalan:而且还可以把书借给别人不怕被告喔 59.115.133.211 07/25 22:12
遵守合约借给亲人也不用怕被告，尊重智慧财产权应该不算过分要求的事。
64F：→ musoutensei:50课自己看完到整个滚瓜烂熟炉火纯青 61.230.17.59 07/26 21:27
65F：→ musoutensei:要花多久时间？只花3600请别人教你 只 61.230.17.59 07/26 21:28
66F：→ musoutensei:可以上到第几课？上完50课要花多少钱？ 61.230.17.59 07/26 21:29
67F：→ lalalalalan:花3600也不是口授课程 干嘛硬要比上课 61.230.55.21 07/29 02:05
很多函授、影音或网路课程都不比口授的便宜，甚至更贵，何况我的已相对便宜非常多。
68F：→ lalalalalan:50课里面至少有课程.MP3.例句练习等等 61.230.55.21 07/29 02:06
69F：→ lalalalalan:那是你一张表格里面会有的东西吗?? 61.230.55.21 07/29 02:06
我不可能只卖一张印着表格的纸，学完我的课可轻松解读50课，
但反之却不然，只学50课远无法达到我所设定的课程效能。
70F：→ lalalalalan:学语言没有练习跟复习是不可能好到哪 61.230.55.21 07/29 02:07
任何方式的课程，练习和复习都取决於学习者自己的态度。
71F：→ lalalalalan:数学跟物理在代公式之前也要学会原理 61.230.55.21 07/29 02:12
我主要就是传授日文的原理没错。
※ 编辑: musoutensei 来自: 61.230.1.92 (07/29 15:57)