作者cj3x04gp6 (90年代nba跪古濺今迷)
看板NBA_Film
標題[其他]
時間Fri Oct 16 21:19:30 2020
https://bbs.hupu.com/38605207.html
0號球員arenas 罵90年代球員的影片
說的都一針見血..... 太貼切了 (可惜我nba被水桶了)
不然這影片真的應該要分享出去
ps 大鳥退役後很少對後輩酸言酸語
但是他有上過節目靠背過pippen 覺得pippen總是以為他很強 他可以贏lbj
大鳥的論點其實很接近0號球員的想法 只是沒講這麼明
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.21.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA_Film/M.1602854377.A.A37.html
※ 編輯: cj3x04gp6 (101.10.21.79 臺灣), 10/16/2020 21:20:36
1F：推 aaagang : 可是從實際的影片看起來,90攻擊技巧樹立不少模範 10/16 21:25
2F：推 AbdulJabbar : "你明明就是防不住才去犯規，這是哪門子的強硬防守" 10/16 21:27
3F：→ AbdulJabbar : 先不論他的話是對是錯，我喜歡這句XD 10/16 21:28
※ 編輯: cj3x04gp6 (101.10.21.79 臺灣), 10/16/2020 21:37:02
4F：推 NSYSUheng : 某些老球員就當大家都沒看過那年代的全場影片啊 不 10/16 21:51
5F：→ NSYSUheng : 然就亂吹自己到現代可以場均40.50分 被噴真的活該 10/16 21:51
6F：推 k960674 : 反擊這種論點的方法只剩LBJ去90年代只剩220磅吧 10/16 21:52
7F：→ k960674 : 我覺得也不用抨擊老人 吃得爛錢又少還有土法煉鋼 10/16 21:53
8F：→ k960674 : 等退休後又要聽到OOXX打爆你的話 年輕球員和老球員 10/16 21:53
9F：→ k960674 : 的尊重是互相的 誰先開始瞧不起對方還真難說 10/16 21:53
10F：→ k960674 : 雖然我覺得最大的引戰源是球迷啦XDD 10/16 21:54
11F：→ Kazmier : 他在歷史上也不過是個無名小卒 話還真多 10/16 22:01
12F：推 deanisme : 80年代很多球員真得比90年代有格調多了 賈霸對後進 10/16 22:08
13F：→ deanisme : 也是諸多稱讚 10/16 22:08
14F：推 WinShot : 現在球評就都是這些人阿 10/16 22:42
15F：推 tvbstim : 有些90年代球員真的以為在現代能打爆LBJ 場均3x分真 10/16 23:02
16F：→ tvbstim : 的很好笑 而且還很多跪古老人信這套 哈哈哈 10/16 23:02
17F：推 Aminoacid : 對 回去80年代穿converse帆布鞋 不能喝高蛋白 10/16 23:17
18F：推 live147222 : 說真的，去網路上下載幾個80 90年代的季後賽影片 10/17 00:35
19F：→ live147222 : 看過真的會覺得被貴古的唬爛大了 10/17 00:35
20F：推 ABSound : 為何標題是透納 10/17 01:04
21F：推 vchenkoshe : 這個我喜歡~ 10/17 01:12
22F：→ vchenkoshe : 以前可以只靠籃球技巧打球,現在不會read game會死得 10/17 01:13
23F：→ vchenkoshe : 很慘,一直拿30+分卻不懂為何贏不了球 10/17 01:13
24F：→ BLABLA007 : A大是說5060年代吧? 老張那個年代 10/17 03:01
25F：→ RamonJames : 阿里透納? 10/17 06:16
26F：推 hamburgerger: 他說的不錯XD 10/17 07:55
27F：推 ts00288843 : 說得很好啊哈哈哈哈 10/17 07:57
28F：推 sam40026 : 現在對岸已經一堆網友分享喬丹時代打爵士系列賽的影 10/17 08:53
29F：→ sam40026 : 片，說實在比賽步調很拖泥帶水，防守交代不清，以前 10/17 08:53
30F：→ sam40026 : 瘋狂吹捧的handcheck根本沒有想像中嚴重，包夾也沒 10/17 08:53
31F：→ sam40026 : 有多徹底，就算是龜這種板上評價沒有那麼高的後衛， 10/17 08:53
32F：→ sam40026 : 速度都可以切爛這些人，更不用說lbj或哈登的等級... 10/17 08:53
33F：推 ray0122 : 推樓上，光看爵士和公牛的冠軍賽就可以看到多次老史 10/17 09:36
34F：→ ray0122 : 和郵差的擋拆一堆空檔，公牛交代不清，若是放在現在 10/17 09:36
35F：→ ray0122 : 早就被射爆 10/17 09:36
36F：→ Spartan117 : 認同 現代籃球進步很多 10/17 10:00
37F：推 kaede0711 : 他講的是事實啊 10/17 10:13
38F：→ kaede0711 : 你實際去找以前的影片來看就知道了，現在尺度緊代 10/17 10:13
39F：→ kaede0711 : 表防守方要更依靠腳步和技巧去防守 10/17 10:13
40F：→ kaede0711 : 每次貴古最愛嘴的就是以前的人防守現在球員可以怎 10/17 10:14
41F：→ kaede0711 : 樣怎樣，根本自助餐式討論 10/17 10:14
42F：推 NSYSUheng : 而且某些貴古的 在討論的時候永遠是直接簡單的把籃 10/17 10:19
43F：→ NSYSUheng : 球拆成5個1對1的方式 就知道觀念有多落後 10/17 10:19
44F：→ NSYSUheng : 有夠正確 難道現在球員回去90年代就不會去適應當時 10/17 10:20
45F：→ NSYSUheng : 的防守尺度？你讓LBJ他們防守時能handcheck 他們防 10/17 10:20
46F：→ NSYSUheng : 守會很差？ 10/17 10:20
47F：推 slowsoul1998: 笑死 “犯規代表守不住 這算什麼狗屁強悍防守” 10/17 11:01
48F：噓 WO0820 : 以前收球後可以往後跳一步拉空間投籃嗎? 10/17 11:42
49F：推 kaede0711 : 現在是真的不能純看對位了，以前的分析文都會拆位 10/17 11:47
50F：→ kaede0711 : 置對決打5戰3勝XD 10/17 11:47
51F：推 paradoxQ : 90年代真的一堆菜雞 為了捧佐敦才被講的很猛 10/17 12:05
52F：→ paradoxQ : 最好笑就爵士那兩個 根本比龜龜還扯的兩把大刷子 10/17 12:06
53F：推 garytony1 : 現在籃球更數據，更效率，更聰明 10/17 12:08
54F：→ garytony1 : 貴古賤今就和否定演化論意思差不多 10/17 12:10
55F：推 sam40026 : 現在還在捧90年代防守的不知道到底是多不懂球，這麼 10/17 12:15
56F：→ sam40026 : 多水管頻道在講現代換防和檔拆的速度和應變有多快， 10/17 12:15
57F：→ sam40026 : 現代防守有些對位不是不防守，而是各種數據支撐我可 10/17 12:15
58F：→ sam40026 : 以在那個點放你隊友投，但是你這個人我就是要看住， 10/17 12:15
59F：→ sam40026 : 很明顯不管是LBJ/哈登/kd/curry/cp3/RR這些球商極高 10/17 12:15
60F：→ sam40026 : 的人，到哪個時代都能打球 10/17 12:15
61F：→ sam40026 : 然後最愚蠢但是又被貴古迷認同的點竟然是現代防守強 10/17 12:18
62F：→ sam40026 : 度不足，以前的人到現代可以隨便碾，而且還可以練三 10/17 12:18
63F：→ sam40026 : 分，我就覺得怪了，就準你到現代無成本練三分，然後 10/17 12:18
64F：→ sam40026 : 不準現代人到古代無成本練體格?所以有時候真的懶得 10/17 12:18
65F：→ sam40026 : 和這些邏輯蠢人討論，簡直時間 10/17 12:18
66F：推 NSYSUheng : 同意樓上sam大 現代籃球很多時候是選擇性的防守 10/17 12:24
67F：→ NSYSUheng : 盡量選擇讓你在破壞力較小的區域出手 你投開我就認 10/17 12:25
68F：→ NSYSUheng : 但很多人就停留在以前的老舊觀念 也不去yt找分析影 10/17 12:25
69F：→ NSYSUheng : 片來看 10/17 12:25
70F：→ NSYSUheng : 最可笑的就是拿隨便一個all star就說來現代能場均40 10/17 12:26
71F：→ NSYSUheng : 說這種話之前真的有帶腦子來討論嘛 10/17 12:26
72F：推 NSYSUheng : 最蠢的就是把籃球拆成5個1v1的遊戲 你以為打2k啊 10/17 12:28
73F：→ NSYSUheng : 而且基本上所有運動都是越來越進步 就只有NBA退步？ 10/17 12:28
74F：推 sam40026 : 其實總版一堆廢文的偏頗討論都沒有用處，因為喬丹真 10/17 12:40
75F：→ sam40026 : 正得利最大的是沒有薪資帽規定，喬丹和皮朋不合理的 10/17 12:40
76F：→ sam40026 : 低薪才是這個王朝這麼久的原因，現代規定去玩，喬丹 10/17 12:40
77F：→ sam40026 : 皮朋小蟲都3500萬起跳，其他只能配拉基雜魚，那就根 10/17 12:40
78F：→ sam40026 : 本不可能這麼多冠，王朝的可能只有一種最容易的狀況 10/17 12:40
79F：→ sam40026 : ，就是當代神獸自家養而且是吃童工合約，勇士是最明 10/17 12:40
80F：→ sam40026 : 顯例子，而喬丹的陣容等於是宇宙勇再加上kerr/kukoc 10/17 12:40
81F：→ sam40026 : /harper等頂級綠葉，7000萬陣容打別人4000萬陣容的 10/17 12:40
82F：→ sam40026 : 概念，講難聽點六連霸都是應該的，沒拿到還是一種羞 10/17 12:40
83F：→ sam40026 : 恥。 10/17 12:40
84F：噓 zonezone : 科科，還真有臉講，六連霸應該的，一堆屁話 10/17 13:02
85F：→ zonezone : 照你的講法三王連三連霸都沒有是不是該去死了 10/17 13:03
86F：→ sam40026 : 樓上你提三王是在自打臉嗎lol熱火就是因為組三王剩 10/17 13:14
87F：→ sam40026 : 下只能底薪老將啊，歷史上哪個球隊是三王加一群頂級 10/17 13:14
88F：→ sam40026 : 綠葉的結構，不就公牛而已，宇宙kd勇還不是要照規則 10/17 13:14
89F：→ sam40026 : 玩，還是說你認為kd勇再加一個最佳第六人/頂級射手 10/17 13:14
90F：→ sam40026 : 沒有六連霸可能? 10/17 13:14
91F：推 aaagang : 哈哈，倒果為因，所以是應該的XD，邏輯真的很糟 10/17 13:30
92F：推 live147222 : 對，當年公牛薪資結構真滴扯，試想一下AD拿50M五年 10/17 13:32
93F：→ live147222 : 然後球隊再拿錢去簽籃板王+最佳第六人，最後LBJ再1 10/17 13:32
94F：→ live147222 : 年1億超帽續約。 10/17 13:32
95F：→ sam40026 : 邏輯爛你就不用出來給人笑了XD 喬丹過了新秀約之後 10/17 14:13
96F：→ sam40026 : ，第一次三連霸年薪才300萬鎂，皮朋巔峰期7年薪水才 10/17 14:13
97F：→ sam40026 : 2000萬美，拿到現代玩到底怎麼輸啦(給你算完貨幣通 10/17 14:13
98F：→ sam40026 : 膨也一樣)，沒連霸不笑你笑誰，到底是哪裡倒果為因 10/17 14:13
99F：→ sam40026 : ，你要知道curry就算是自己養，爽約過完球團還是要 10/17 14:13
100F：→ sam40026 : 乖乖給4000萬欸 10/17 14:13
101F：噓 kbcl : 樓上言論避重就輕啊 喬丹年薪三百 不過在當時都是前 10/17 14:39
102F：→ kbcl : 幾高薪的了 92更是第二高薪 相對lbj今年是第六 10/17 14:40
103F：推 kbcl : 用薪水高低來說嘴 卻沒去衡量時空背景 只說一句算完 10/17 14:42
104F：→ kbcl : 通膨也一樣 你真的有算嗎 10/17 14:43
105F：推 giunrz : 不是計算時空背景 只看薪水的真的好笑 10/17 14:51
106F：推 kbcl : 真的 造句：啊？張大帥薪水25萬？他沒拿個十連霸？ 10/17 14:59
108F：推 mmmn52332 : 看實際影片90年代超單調的啊.. 10/17 15:01
109F：→ kbcl : 不會算通膨有專家算給你看了 喬丹二次三連霸的3300 10/17 15:01
110F：→ sam40026 : 喬丹以他的身價領這個薪水本來就是低薪，有啥好辯的 10/17 15:01
111F：推 kairiyu : 好多nba水桶名單擠在這XDDD 10/17 15:01
112F：→ kbcl : 換算成今天是5000萬 10/17 15:02
113F：推 mmmn52332 : 90年代明顯強度低.. 10/17 15:03
114F：→ kbcl : 這篇明顯報導錯誤 喬丹72勝賽季薪水是3000萬 10/17 15:05
115F：→ kbcl : 不會查英文資料我幫你 你加油 10/17 15:06
117F：→ NSYSUheng : 痾... 72勝賽季是1995-96餒 有點尷尬喔 10/17 15:08
119F：推 freemanlex : 跪古迷當大家沒看過90年代影片就隨便吹了 10/17 15:09
120F：推 kbcl : 不過90年競爭沒現在高是真的 10/17 15:09
121F：推 kattte : 他說得很中肯 因為防不住所以就犯規 弄傷對方 10/17 15:10
122F：→ kattte : 這樣也叫防守 10/17 15:11
123F：→ kbcl : 記錯 抱歉了 10/17 15:11
124F：推 sam40026 : 欸英文很好的怎麼不出來說明了? 10/17 15:11
125F：→ kbcl : 現在球員水準比以前高 戰術複雜度也高 沒有一項運動 10/17 15:12
126F：→ sam40026 : 好啦查錯沒差，我也不會講你什麼，反正喬丹領的薪水 10/17 15:12
127F：→ sam40026 : 很可撥就對了 10/17 15:12
128F：→ kbcl : 是不會進步的 10/17 15:12
129F：→ kbcl : 但也就復出第一年 其他年跟聯盟比起來都是頂級的 10/17 15:13
130F：→ sam40026 : 你講的才是這篇重點，不可能到現代籃球反而是退化 10/17 15:13
131F：推 kbcl : 對 比方說herro擺到90可能不輸夢幻成員dan majerly 10/17 15:17
132F：→ kbcl : 喬丹歷史地位最高 但不影響他面對競爭較弱的事實 10/17 15:21
133F：推 sxzc : 古早的球員那個運球動作超醜 技巧含量超低 有強的人 10/17 15:54
134F：→ sxzc : 是事實 平均水準低也是事實 10/17 15:54
135F：推 kkl522608 : 現代籃球的跑動跟戰術絕對是越來越進步的 以前影像 10/17 16:10
136F：→ kkl522608 : 分析沒有這麼好的設備 10/17 16:10
137F：推 Kazmier : 其實每個年代 能在當時的環境下成為佼佼者 都有 10/17 16:43
138F：→ Kazmier : 他的過人之處 但有些老人愛嘴什麼現代巨星去我們 10/17 16:44
139F：→ Kazmier : 那時代只能當板凳 我如果生在現代早就是全明星 10/17 16:44
140F：→ Kazmier : 這就吹過頭了 10/17 16:45
141F：→ Kazmier : 也難怪人家要電你 10/17 16:45
142F：推 johnli : 就事實啊 守不住硬扯叫做防守很硬 根本笑死 10/17 17:19
143F：推 hhll5566 : 這部影片也出來很久了吧 10/17 17:21
144F：→ hhll5566 : 而且arenas也只能算是一般球星而已 10/17 17:22
145F：推 yoyo1009 : 我看過最扯的是，mj如果想組織的話一定比lbj好，想 10/17 17:26
146F：→ yoyo1009 : 三分的話一定比curry好.... 10/17 17:26
147F：推 johnli : 明明以前的整場影片都還不少可以看 說防守多硬真的 10/17 17:26
148F：→ johnli : 看不出來 10/17 17:27
149F：→ yoyo1009 : 沒有發生的事也能吹的跟什麼一樣 10/17 17:27
150F：推 NSYSUheng : 最常看到的是：MJ三分只是要不要練的問題 真的是出 10/17 17:29
151F：→ NSYSUheng : 張嘴最簡單 10/17 17:29
152F：推 az0102 : 890年代防守真的爛 沒什麼好說的 10/17 17:54
153F：推 sam40026 : curry那種手感mj一輩子練不出啦...同樣的lbj球商也 10/17 18:01
154F：→ sam40026 : 是 10/17 18:01
155F：推 NSYSUheng : 而且之前看到的論據是MJ在92年冠軍賽G1上半場6顆三 10/17 18:19
156F：→ NSYSUheng : 分 所以來現代也會是頂級三分射手... 半場論真的有 10/17 18:19
157F：→ NSYSUheng : 點瞎 10/17 18:19
158F：推 kaede0711 : CBA不完善的確是造成古早球隊強者恆強的原因 10/17 18:40
159F：→ kaede0711 : 現在球隊就算像勇士那種史上最扯的陣容也只維持3年 10/17 18:40
160F：→ kaede0711 : 就解散了 10/17 18:40
161F：推 kaede0711 : 喬丹本身都是三分球大賽的最低分紀錄保持人了…就 10/17 18:43
162F：→ kaede0711 : 算練出三分也不可能是Allen Curry KT啦 像Kobe那樣 10/17 18:43
163F：→ kaede0711 : 就很強了 10/17 18:43
164F：→ happyaw : 貴古確實有時很討厭...但大家把mj貶低成這樣也太誇 10/17 19:04
165F：→ happyaw : 張了吧 mj 跟 kobe重疊的球季還滿多的 也沒多古吧 10/17 19:04
166F：→ happyaw : 如果mj 這麼廢 強如kobe這種人還會想跟他學技術？ 10/17 19:07
167F：推 johnli : MJ一直都不是問題 問題是他身邊的小弟跟手下敗將 10/17 19:11
168F：推 paradoxQ : 還有球迷 10/17 19:21
169F：推 chill247 : 論球迷姆粉有什麼臉好說別人^ ^ 10/17 19:38
170F：推 patrickc : 小蟲在季後賽也扛過歐肥馬龍 PIP守過6尺9的魔術 10/17 19:39
171F：→ chill247 : 現在總冠到手 下一階段任務就是把喬丹黑下來哦？ 10/17 19:39
172F：→ patrickc : 都守得算不錯 他說法誇張了 但籃球是會隨時代進步是 10/17 19:39
173F：→ patrickc : 真的 但其實要比是要比球星在當代的影響力 跨時空 10/17 19:40
174F：→ chill247 : 一人發一台時光機回去打讓姆粉滿意啦 10/17 19:41
175F：→ patrickc : 怎麼比都不準 每個時代訓練方式都不同 10/17 19:41
176F：推 patrickc : 但LBJ要跟MJ比還有段距離 3連霸X2統治一個時代 LBJ 10/17 19:49
177F：→ patrickc : 還沒做到 10/17 19:49
178F：推 paradoxQ : 造神到一種盲信的地步 總版還看到有人用 祂 真的快 10/17 19:54
179F：→ paradoxQ : 笑死 10/17 19:54
180F：推 sam40026 : 怎麼有人又老套路自扎草人在打，拉上去看這邊沒人說 10/17 20:03
181F：→ sam40026 : 喬丹爛吧...只是說他不可能會練成神準三分和神組織 10/17 20:03
182F：→ sam40026 : 而已，張口就嘴特定球迷，該不會是剛寄生熱火和ad失 10/17 20:03
183F：→ sam40026 : 敗的二十年喬粉詹酸? 10/17 20:03
184F：推 chill247 : 抱歉哦 我說不出六連霸是應該的這種新套路 10/17 20:18
185F：推 cejb2003 : 6尺7、210磅那都是剛出道的資料了，看看他們後三連 10/17 22:24
186F：→ cejb2003 : 霸時期的身材，怎麼可能才210磅，而且PIP少說6尺8 10/17 22:25
187F：→ cejb2003 : 放到現在都是很高大的小前鋒好嗎 10/17 22:25
188F：→ cejb2003 : 小蟲也是壯的跟牛一樣，尤其那下盤，就跟嘴綠一樣 10/17 22:26
189F：→ cejb2003 : 完全不認同Arenas這段話 10/17 22:27
190F：→ cejb2003 : 看看當年PIP跟KOBE對位的畫面，明顯高出很多，還在 10/17 22:28
191F：→ cejb2003 : 小後衛.. 10/17 22:28
192F：推 johnli : 有人可以吹自己40+ 講個小後衛好像也沒很過分 10/17 22:45
193F：→ RamonJames : Arenas都跟Pippen同場打過球了 不可信嗎? 10/18 00:26
194F：推 jamwwe : 看推文對有些過往的論點滿有興趣，有推薦的影片嗎? 10/18 02:03
195F：推 GUDU : 整體素質和戰術面可能有進步，但頂尖球員就沒有 10/18 02:57
196F：→ GUDU : 看一下以前球員的生涯高光，在看一下現代球員的 10/18 02:58
197F：→ GUDU : 就是會感慨現在怎麼沒有那些神乎其技的進球了 10/18 02:59
198F：推 kaede0711 : 你可以思考為什麼拋投跟歐洲步會變主流進攻技術 10/18 10:45
199F：→ kaede0711 : 因為防守佈局徹底改變了 10/18 10:46
200F：推 mrif : 當體系的重要上升 球員的技巧自然會往戰術所需走 10/18 11:45
201F：→ mrif : 導致戰術理解高於單打技巧 加上吹罰的判定 10/18 11:48
202F：→ mrif : 自然多看到後撤投射等非身體對抗 東躲西拉的技巧 10/18 11:49
203F：→ mrif : 至於防不住就犯規 至少對方不怕犯 肯用犯規阻擋得分 10/18 11:53
204F：→ mrif : 讓進攻方不那麼容易得分 至少比現在要躲摸毛犯規好 10/18 11:53
205F：推 jackq : 休賽季戰起來!!!!! 10/18 11:56
206F：推 NoirSense : mj來現代絕對也是極強的巨星 只是整體聯盟的強度現 10/18 14:17
207F：→ NoirSense : 代屌打過去 該討論的不是mj和lbj這種離群值的怪物 10/18 14:17
208F：→ NoirSense : 而是像tom chambers之類這種一般明星球員 在現代 10/18 14:17
209F：→ NoirSense : 實力大概在哪裡 10/18 14:17
210F：→ Kazmier : 不用貶低MJ. 他在那個年代就是離群值 10/18 16:29
211F：噓 t1201101 : 姆咪自慰自嗨串 笑死 10/18 21:40
212F：→ YamagiN : Arenas是跟甚麼時代的Pip同場打過球啊? XDDDD 10/19 01:21
213F：推 Townshend : kobe是來自90年代的球員 到他老了的退休戰還是能屠 10/19 07:47
214F：→ Townshend : 殺現代球員 90年代跟現代有差很多嗎 10/19 07:47
215F：推 rexagi1988 : 你不能直接把人移動過去，因為整個成長過程乃至於訓 10/19 07:54
216F：→ rexagi1988 : 練都不一樣阿，那當然會有所差距 10/19 07:54
219F：→ iminir2013 : 來現代場均40我不敢說 35UP應該辦得到 10/19 12:55
220F：→ paradoxQ : 永遠就是那幾個play能説 後三連霸摸毛金身就不提了 10/19 14:38
221F：→ iminir2013 : 對阿 我忘了如果MJ來現代勾勾手上藍前仰跳投會多恐 10/19 15:36
222F：→ iminir2013 : 佈 我改口場均40沒問題 感謝提醒 10/19 15:36
223F：→ paradoxQ : 哈登就是不金才要勾手啊嘻嘻 10/19 15:52
224F：噓 dwyanelin : 看推文就知道都球迷在歧視阿，球員根本都很尊敬前 10/19 16:18
225F：→ dwyanelin : 輩，畢竟沒有前輩的開疆闢土，哪有現在這麼好的市 10/19 16:18
226F：→ dwyanelin : 場、技術或科學支援 10/19 16:18
227F：→ dwyanelin : 再以技術面和熱血來說，現在哪個球員的highlight能 10/19 16:20
228F：→ dwyanelin : 看的比mj爽，我目前是還沒看到啦 10/19 16:20
229F：推 sam40026 : mj要到現代pace場均40喔，先看會不會受大傷囉 10/19 19:10
230F：→ sam40026 : 別忘了近幾年多少隻可以成為神獸的人都大傷了 10/19 19:10
231F：→ sam40026 : 現代球員都滿尊敬前輩的，只是這些前輩狂嘴後輩而已 10/19 19:12
232F：→ iminir2013 : 受傷論都出來了XDDDD 幫你補充 MJ沒受傷也會確診 10/19 19:55
233F：推 SHetler : 反正有捧到這邊就會爆XD 10/19 19:58
234F：→ iminir2013 : 籃球整體越來越進步這大家應該都能公認 兩派的論點 10/19 20:08
235F：→ iminir2013 : 差異在貴古讓球員穿越是使用現代訓練環境跟META 貴 10/19 20:10
236F：→ iminir2013 : 今是讓球員坐時光機來帶現代打球 張飛打岳飛永遠無 10/19 20:11
237F：→ iminir2013 : 交集無共識 然後前輩吃嘴後輩我覺得前幾樓某個推文 10/19 20:12
238F：→ iminir2013 : 講很好 如果你是那老前輩看到現代球員 想到自己土法 10/19 20:13
239F：→ iminir2013 : 煉鋼又領得少 你當然吃味 10/19 20:14
240F：推 johnli : MJ不會自己講 小弟幫他講 但某個MJ手下敗將也在40+ 10/19 21:43
241F：→ johnli : 真的笑死人 10/19 21:43
242F：→ RamonJames : 跟哪個時期的Pippen打球和他身高有關係嗎? 是倒抽多 10/19 23:20
243F：→ RamonJames : 嚴重? 10/19 23:20
244F：推 Izangel : MJ別的不說，金身超嚴重 10/20 00:40
245F：推 tahikuro : 防守是看位置和空防 不是敢不敢用犯規 10/20 01:59
246F：推 tahikuro : 有人根本說反了 10/20 02:04
247F：→ tahikuro : 以前才是靠戰術理解在場上做事 不用什麼技巧也可存 10/20 02:05
248F：→ tahikuro : 活 10/20 02:05
249F：→ tahikuro : 現在如果沒有技巧 只有戰術理解沒用 10/20 02:06
250F：→ tahikuro : 事實上如今的球員技巧平均水準根本大勝從前 10/20 02:07
251F：推 tahikuro : 以前的防守一大堆空位 防守被用力打就破解了 那有得 10/20 02:08
252F：→ tahikuro : 分不易 10/20 02:08
253F：→ tahikuro : 怎麼有人以前犯規多等於防守強 10/20 02:09
254F：→ tahikuro : 以為 10/20 02:10
255F：→ tahikuro : 搞清楚現在以前犯規總數沒有多少變化 10/20 02:10
256F：→ tahikuro : 不是以前一場犯規100次 現在剩下50次了 10/20 02:11
257F：推 tahikuro : 還有犯規吹不吹完全吃裁判自己心證 規則怎麼改變也 10/20 02:19
258F：→ tahikuro : 是看裁判吹不吹 一直說以前犯規兇不兇 防守尺度大不 10/20 02:19
259F：→ tahikuro : 大真的好笑 犯不犯規都是裁判當下主觀判定吹的 10/20 02:19
260F：推 tahikuro : 布萊恩你好意思算90年代球員 10/20 02:23
261F：→ tahikuro : 90年代他才打3年 10/20 02:24
262F：→ tahikuro : 另外布萊恩也是屬於離群值的人 10/20 02:25
263F：推 tahikuro : 90年代球員除了少數幾位 其他差太多了 憑什麼當成和 10/20 02:26
264F：→ tahikuro : 布萊恩相同水準 10/20 02:26
265F：→ tahikuro : 講身體對抗的 有沒搞錯重點 10/20 02:28
266F：→ tahikuro : 籃球是比技術不是比身體對抗 10/20 02:28
267F：→ tahikuro : 另外以前球員平均身體對抗力量根本不如現在 怎麼認 10/20 02:29
268F：→ tahikuro : 為以前身體對抗比較強? 10/20 02:29
269F：推 tahikuro : 一群輕量級的對打說是碰撞激烈 所以身體對抗比重量 10/20 02:32
270F：→ tahikuro : 級的更強是說笑嗎 10/20 02:32
271F：→ tahikuro : 身體對抗強度是比球員個人身體力量 不是什麼規則尺 10/20 02:33
272F：→ tahikuro : 度大不大 10/20 02:33
273F：→ mrif : 以前單打成分多 T大若能說出多少互相擋拆跟跑位的話 10/20 11:04
274F：→ mrif : 我也是覺得你的戰術很厲害拉 另外防守的話 至少以前 10/20 11:06
277F：→ mrif : 應該看得出這防守的精隨所在 還有很多摸毛防守犯規 10/20 11:12
278F：→ mrif : 我想我就不用帶T大複習了吧 10/20 11:13
279F：推 hermionex : 看完這串覺得籃球之神的稱號該給姆斯了 10/20 13:15
280F：推 deanisme : tahikuro正解 10/20 13:29
281F：推 tahikuro : 又在拿火箭說話真是好笑 火箭是歷史打法最特殊的球 10/20 22:00
282F：→ tahikuro : 隊 這是歷史唯一的特殊情況 當成現在nba防守標準 還 10/20 22:00
283F：→ tahikuro : 有當時如此防守也是僅僅個別球員而已 不是nba球員全 10/20 22:00
284F：→ tahikuro : 部這防守 而已現在別隊你看得到這樣守哈登嗎 已經 10/20 22:00
285F：→ tahikuro : 沒在使用了 連防守火箭都是換方法了 一直拿出特殊 10/20 22:00
286F：→ tahikuro : 情形當成年代普通標準?? 10/20 22:00
287F：推 tahikuro : 怎麼不敢貼90年代比賽影片 看看防守是有多好? 10/20 22:04
288F：→ tahikuro : 這裡貴古派只會一直拿出特例當代表全部 10/20 22:06
289F：→ tahikuro : 例如談喬丹拿活塞的防守 但是當年nba只有活塞這麼防 10/20 22:07
290F：→ tahikuro : 守而已 其餘256隊可是沒有 10/20 22:07
291F：→ tahikuro : 可以當成全體標準?? 10/20 22:07
292F：推 tahikuro : 而且活塞那些已經違反比賽正常進行的防守手段根本是 10/20 22:11
293F：→ tahikuro : 錯誤不應該當成模版 沒打幾年也被禁止了 10/20 22:11
294F：→ tahikuro : 以前單打成分多 怎麼不看單打技巧多不多 10/20 22:13
295F：→ tahikuro : 有單打能力的球員才幾個 10/20 22:13
296F：→ tahikuro : 也是頂級明星可看而已 10/20 22:15
297F：推 tahikuro : 很多球員技巧比起現在的球員更差也可以刷出平均20幾 10/20 22:17
298F：→ tahikuro : 分 10/20 22:17
299F：推 tahikuro : 擋拆走位有什麼好比 次數和跑動 戰術層次相差太多 10/20 22:23
300F：→ tahikuro : 了 你看網路說那些談戰術的人 誰拿出890年大說的 10/20 22:23
301F：推 tahikuro : 很多人只有看到現在外圍空位仍三分以為很簡單 看了 10/20 22:27
302F：→ tahikuro : 戰術就會發現那些三分空位都是連續複雜跑位 擋 10/20 22:27
303F：→ tahikuro : 拆 傳導造成防守跟不上形成最後的結果 不是五個站 10/20 22:27
304F：→ tahikuro : 三分線就有空位了 10/20 22:27
305F：推 mrif : “以前才是靠戰術理解在場上做事 不用什麼技巧也可 10/21 02:02
306F：→ mrif : 存” 10/21 02:02
307F：→ mrif : 這句話可是你說的 怎麼現在又在提現在的戰術有多複 10/21 02:04
308F：→ mrif : 雜 10/21 02:04
309F：→ mrif : 我就是在講你說的戰術跑位之後空檔三分的事 這樣 10/21 02:09
310F：→ mrif : 東西有多少單打成分在 10/21 02:09
311F：推 mrif : 再說你指的空檔跑位也是前端的球隊才跑的出來 後端 10/21 02:25
312F：→ mrif : 的導不出來三分也就變成濫投三分的情形 10/21 02:25
313F：→ mrif : 至於以前單打多 單打的技巧會不多嗎 10/21 02:25
314F：→ mrif : 還是你覺得沒有那樣多的運球跟後徹步就代表沒有技巧 10/21 02:25
315F：→ mrif : 低位背框的腳步 卡位 後仰就不算技巧嗎只不過是現在 10/21 02:25
316F：→ mrif : 比重在後衛 小前 所以面框的技巧使用的比背框多 相 10/21 02:25
317F：→ mrif : 對的長人所需的技巧自然就少 10/21 02:25
318F：→ tahikuro : 說的現在沒人會低位背框的腳步卡位 後仰一樣 10/21 02:31
319F：→ tahikuro : 現在有低位背框卡位這些技巧的球員還比以前多了 10/21 02:32
320F：→ tahikuro : 你又說反了 現在長人需要的技巧才是史上最高的時期 10/21 02:33
321F：→ tahikuro : 用了技巧差越來越不能 10/21 02:33
322F：→ tahikuro : 技巧差的長人很難用了 10/21 02:34
323F：→ tahikuro : 不像890年代很多毫無技巧可言的中鋒可以佔領球隊先 10/21 02:35
324F：→ tahikuro : 發打好幾年 10/21 02:35
325F：推 tahikuro : 史上公認技巧最好的中鋒長人歐拉朱萬親口說過現在長 10/21 02:38
326F：→ tahikuro : 人需要具備的技巧比起他的年代高太多了 甚至他也無 10/21 02:38
327F：→ tahikuro : 法這樣大範圍協防 傳球策應或投射三分 10/21 02:38
328F：→ tahikuro : 難道你比歐拉朱萬更懂長人技巧? 10/21 02:39
329F：→ tahikuro : 說的現在沒人單打一樣 季後賽那隊沒人可以單打 10/21 02:40
330F：→ tahikuro : 現在球隊第一得分單打手球權使用率都是超高 動輒出 10/21 02:41
331F：→ tahikuro : 手230次 到底哪點單打少了 10/21 02:41
332F：→ mrif : 防守你說不能拿哈登是特例 10/21 02:42
333F：→ mrif : 還有這樣分的喔 那KD的圓呢 10/21 02:42
334F：→ mrif : 其他的球員的假摔 勾手 前仰算什麼 拿不是哈登 10/21 02:42
335F：→ mrif : 的影片你就會認了嗎 10/21 02:42
336F：→ mrif : 結果拿過去活塞的對人不對球防法出來講 我是不是也 10/21 02:42
337F：→ mrif : 可以說那非常態啊 講肯犯規是在指不讓對方易得分 現 10/21 02:42
338F：→ mrif : 在快節奏 多回合的比賽造成防守方常會想用進攻打回 10/21 02:42
339F：→ mrif : 去而非防守去阻止 試問這樣的心態你的防守會有多紮 10/21 02:42
340F：→ mrif : 實嗎 10/21 02:42
341F：→ mrif : 試問傳球策應算是戰術理解還是技巧啊？ 10/21 02:44
342F：→ mrif : 射程拉長算是配合戰術效率下的產物還是技巧啊？ 10/21 02:44
343F：推 tahikuro : 890年代球隊大部份單打靠一個人而已 現在大部份球隊 10/21 02:49
344F：→ tahikuro : 基本就是要有兩個人 甚至3個人都是常態了 光是球隊 10/21 02:49
345F：→ tahikuro : 可以穩定單打砍分的人數就是完勝從前 10/21 02:49
346F：→ tahikuro : 傳球策應是技巧啊 沒有技巧是傳個屁哦 10/21 02:50
347F：→ tahikuro : 投籃射程不是技巧你在說笑容話嗎 10/21 02:51
348F：→ tahikuro : 你靠戰術理解可以丟進25呎三分 10/21 02:51
349F：→ tahikuro : 笑死 杜蘭特的圓用過一年而已 第二年就被限制了 10/21 02:52
350F：→ tahikuro : 聯盟靠圓穩定騙犯規就他一個 10/21 02:53
351F：→ tahikuro : 這樣才一個球隊具備的技術才用一年你有臉拿出來算是 10/21 02:54
352F：→ tahikuro : 時代標準 10/21 02:54
353F：→ tahikuro : 怎麼可能整場比賽投外線都是空位 10/21 02:55
354F：→ tahikuro : 現在堵外線的防守壓迫比起890年代高到不能比 10/21 02:56
355F：→ tahikuro : 890年代很多空位不用什麼複雜戰術就有了 10/21 02:57
356F：→ mrif : 長人的技巧 低位用的好會比四大中鋒多 還真看不出 10/21 02:58
357F：→ mrif : 來捏 10/21 02:58
358F：→ mrif : 我不會跟你說沒有 但多了遠程投射你的內線打法使用 10/21 02:58
359F：→ mrif : 率會高嗎 10/21 02:58
360F：→ mrif : 使用率不高技巧會更好嗎 10/21 02:58
361F：→ mrif : 像Okafor有低位單打 但也無法成為打法中心 10/21 02:58
362F：→ mrif : embid有練歐拉的腳步還不是為了戰術拉到三分去 10/21 02:58
363F：→ mrif : 再講今年的魔獸 還完全變防守跟吃餅的球員 才有球隊 10/21 02:58
364F：→ mrif : 要 10/21 02:58
365F：→ mrif : 那麼因應現在的球風 你要說低位能強到哪 10/21 02:58
366F：推 tahikuro : 防守哈登本來就是特例 難道有第二個受過這樣的防守 10/21 03:00
367F：→ tahikuro : 方式嗎 10/21 03:00
368F：→ tahikuro : 單打多不等於單打技巧多 10/21 03:01
369F：推 tahikuro : 不會用後徹步和多樣運球就是單打技巧少啊 不會的不 10/21 03:04
370F：→ tahikuro : 算是少哦 而且這是外線技術你拿來比 10/21 03:04
371F：→ tahikuro : 內線技術胡亂比喻 10/21 03:04
372F：→ mrif : 長距離射程技術成分多？ 10/21 03:06
373F：→ mrif : 那麼照你說三分射手排除跑位的觀念外 10/21 03:06
374F：→ mrif : 技巧是不是都比中距離或內線高啊 10/21 03:06
375F：→ mrif : 雷霆的圓我記得可不止一年啊 10/21 03:06
376F：→ mrif : 再說10年裡的一年 KD又要算特例了嗎 真的很會避 10/21 03:06
377F：→ tahikuro : 其他球員誰靠假摔勾手前仰拿分 10/21 03:06
378F：→ mrif : 重就輕耶 10/21 03:06
379F：→ mrif : 難道現在沒有摸毛 跟假摔的球員嗎 10/21 03:06
380F：→ tahikuro : 你拿得出影片再來鬼扯 10/21 03:06
381F：→ tahikuro : 你知道連自己哈登現在都不用了假摔勾手前仰騙分嗎 10/21 03:07
382F：→ tahikuro : 摸毛你全部算是前仰勾手騙犯規 真的鬼扯亂牽 10/21 03:08
383F：→ tahikuro : 杜蘭特本來就是特殊 你先找出第二人再說 10/21 03:09
384F：→ tahikuro : 只有一個球員用一年的東西不是特例 10/21 03:10
385F：→ tahikuro : 說不過人就不承認啊 10/21 03:10
386F：→ tahikuro : 進攻能靠假摔騙分 以為踢足球哦 10/21 03:12
387F：→ mrif : 運球跟後徹步少 不代表以前沒有好不好 喬丹也是有後 10/21 03:12
388F：→ mrif : 徹步的剪輯 運球也有白巧克力等好手背運 胯下 過去 10/21 03:12
389F：→ mrif : 也是有啊 10/21 03:12
390F：→ mrif : 只是少而已 這樣對比你說的現在人有低位 我是不是也 10/21 03:12
391F：→ mrif : 可以說技巧比較好啊 標準都你在講 10/21 03:12
392F：→ mrif : 用得少的本來就不會純熟 10/21 03:12
393F：→ mrif : 這很難理解嗎 10/21 03:12
394F：→ tahikuro : 你根本不會看技巧啊 當然看不出來 10/21 03:13
395F：推 tahikuro : 多了遠投射程內線打法使用率不會變高 又是可笑的邏 10/21 03:16
396F：→ tahikuro : 輯 10/21 03:16
397F：→ mrif : smart 詹皇 bosh巴西影帝 的假摔需要我拿嗎 還是你 10/21 03:16
398F：→ mrif : 到YT查一查看看 不然真的很累捏 10/21 03:16
399F：→ tahikuro : 球隊打法增加遠程投就不打內線了 10/21 03:16
400F：推 tahikuro : 說明你不看比賽 都是靠想像亂說歐拉朱萬當時奪冠就 10/21 03:19
401F：→ tahikuro : 是火箭大量增加三分投射比例拉開空間 10/21 03:19
402F：→ mrif : 所以三分投射是歐拉朱萬投的嗎 10/21 03:20
403F：→ mrif : 還真是長見識了 10/21 03:20
404F：推 tahikuro : 歐尼爾在湖人奪冠 球隊除了他所有進攻球員都是擅長 10/21 03:22
405F：→ tahikuro : 遠程投射丟三分 哪有球隊增加遠程投射就不打內線 10/21 03:22
406F：→ mrif : 比重我強調的是比重 幫個忙 10/21 03:24
407F：→ mrif : 搞清楚再說 10/21 03:24
408F：→ tahikuro : 三分投射是整隊投的 又不是只有一個人投的 大部份球 10/21 03:24
409F：→ tahikuro : 隊真正負責投三分都不是中鋒 10/21 03:24
410F：→ mrif : 而且你說的那兩位也都沒有三分啊 10/21 03:24
411F：→ tahikuro : 還在說什麼有沒有技巧 10/21 03:25
412F：→ mrif : 我們現在在談的不就是一個長人球員的技巧 怎麼又變 10/21 03:26
413F：→ mrif : 成一個球隊了？ 10/21 03:26
414F：→ tahikuro : 以前球員運球變化和後徹步變化具備的技術就是不如現 10/21 03:27
415F：→ tahikuro : 在球員 10/21 03:27
416F：→ tahikuro : 可以使用的球員更是少到沒有幾個 10/21 03:28
417F：→ tahikuro : 談一個長人技巧就你在說而已 10/21 03:29
418F：→ tahikuro : 這篇主旨是談一個長人技巧嗎 10/21 03:30
419F：推 tahikuro : 誰說運球進攻和後徹步拿出傑森威廉斯的 證明你只會 10/21 03:32
420F：→ tahikuro : 胡扯越說越遠 10/21 03:32
421F：→ mrif : 不就說過是位置比重不同嗎 10/21 03:33
422F：→ mrif : 以前觀念往內打一下就到籃下 10/21 03:33
423F：→ mrif : 一個中距離 低位就結束 10/21 03:33
424F：→ mrif : 是要運幾次 往內打就別說後徹 10/21 03:33
425F：→ mrif : 同理現在有往外打跟大量跑位的趨勢 10/21 03:33
426F：→ mrif : 當你空檔來了 是要多少東閃西躲的技巧 10/21 03:33
427F：→ mrif : 那麼低位比重還會多嗎 10/21 03:33
428F：推 tahikuro : 另外告訴你 威廉斯只有在90年代打過一年 他根本不是 10/21 03:34
429F：→ tahikuro : 8 90年代球員 你拿來當成890年代簡直笑死人 10/21 03:34
430F：→ mrif : 現在又要從長人往別的位置談了嗎 10/21 03:37
431F：→ mrif : 再同理有些厲害的射手 KT或是今年的上將 或 redick 10/21 03:37
432F：→ mrif : green 他們的運球 後徹有比較厲害嗎 10/21 03:37
433F：→ mrif : 你說的威廉斯是指誰 沒get到 10/21 03:39
434F：→ mrif : 白巧克力是嗎 喔 10/21 03:40
435F：→ mrif : 這樣也不算 那AI Nash 如何 10/21 03:40
436F：推 tahikuro : 現代運球+後徹步技巧具有的變化數量很多以前 10/21 03:45
437F：→ tahikuro : 沒有 相關類型就是差多了 比重更是遠遠不如現在 10/21 03:45
438F：→ tahikuro : 可以使用的球員人數更不說了 10/21 03:45
439F：推 tahikuro : 喬丹他會後徹步 但是他使用的次數少 而且 890年代除 10/21 03:47
440F：→ tahikuro : 了喬丹你也找不到第二個把後徹步當成得分招式的球員 10/21 03:47
441F：→ mrif : 對嘛 10/21 03:49
442F：→ mrif : 同理後徹多了 背框就少了 10/21 03:49
443F：→ mrif : 往外打了 低位就少了嘛 10/21 03:49
444F：→ mrif : 在你說比重的時候 我是否也能拿來看低位技巧 10/21 03:49
445F：→ mrif : 再說後徹 在現在步伐的規則改變 才有更多變化的不是 10/21 03:49
446F：→ mrif : 嗎 10/21 03:49
447F：→ tahikuro : 一直轉移焦點不就是你啊 10/21 03:49
448F：→ tahikuro : 被我戳破你就換一個焦點 10/21 03:49
449F：推 tahikuro : 說什麼890年代也有複雜運球和後徹步 首先喬丹這個 10/21 03:52
450F：→ tahikuro : 特例不能代表890年代 因為太多招式只有他會別人不會 10/21 03:52
451F：→ tahikuro : 他以外的人沒有一樣的打法 10/21 03:52
452F：→ mrif : 所以你認為不會後徹步 是一件很廢的事情嗎 10/21 03:52
453F：→ mrif : 現在也有很多位置 功能 球員也不怎麼用啊 像我說 10/21 03:52
454F：→ mrif : 的純射手 10/21 03:52
455F：→ mrif : 後徹步是主流但不代表大家都要用 10/21 03:52
456F：→ tahikuro : 技巧多不多最基本是使用的頻率多和人數了 基本增加 10/21 03:54
457F：→ tahikuro : 了才有後面衍生的變化和擴增數量 10/21 03:54
458F：→ tahikuro : 如果最基本都沒有了 啥後面才會看到的多不多更不用 10/21 03:55
459F：→ tahikuro : 談 10/21 03:55
460F：→ mrif : 我自始至終都沒有說以前的運球後徹複雜 10/21 03:56
461F：→ mrif : 我只是就你認為長人要會的多 而認為技巧就好來跟你 10/21 03:56
462F：→ mrif : 反駁 10/21 03:56
463F：→ mrif : 我要表達的是現在“有”不代表”好“ 而是要看你常 10/21 03:56
464F：→ mrif : 不常用 10/21 03:56
465F：推 tahikuro : 史馬特 維拉喬等人是防守用假摔不是進攻靠假摔 10/21 03:58
466F：→ tahikuro : 你竟然把防方面的假摔列入進攻假摔騙分?鬼扯沒有 10/21 03:58
467F：→ tahikuro : 極限欸 10/21 03:58
468F：→ tahikuro : 歐克佛無法成為打法核心的舉例就是你在胡扯 10/21 03:59
469F：→ tahikuro : 完全不了解情行 10/21 04:00
470F：→ tahikuro : 奧克佛不能成為核心是他的防守不是進攻 10/21 04:00
471F：→ mrif : 如果你今天要比的是一般球員 10/21 04:01
472F：→ mrif : 那我們要看他在球隊的定位 10/21 04:01
473F：→ mrif : 如果你要看巨星 像低位背框示微的技巧我也不覺得比 10/21 04:01
474F：→ mrif : 以前厲害啊 10/21 04:01
475F：→ mrif : 至於如果你說技巧有了就算好的話 我還真的不知該說 10/21 04:01
476F：→ mrif : 什麼 10/21 04:01
477F：→ tahikuro : 他的進攻不能成為球隊進攻中樞最大問題是傳球不好 10/21 04:02
478F：→ tahikuro : 不是外線差 10/21 04:02
479F：推 tahikuro : 歐克佛防守就是讓他不能打先發了 談什麼核心 10/21 04:04
480F：→ tahikuro : 去還用談核心嗎 10/21 04:04
481F：→ tahikuro : 而且奧克佛剛好戳破你的理論證明我說的正確 10/21 04:05
482F：→ tahikuro : 他就是放在890年代可以成為明星 拿個平均2010毫無疑 10/21 04:07
483F：→ tahikuro : 問問 放到現在只是替補中的替補 10/21 04:07
484F：→ tahikuro : 因為現代對於防守要求比起890年高太多了 10/21 04:07
485F：推 tahikuro : 很多中鋒890當時不是防守漏洞可以站穩先發 放到現在 10/21 04:11
486F：→ tahikuro : 只會成為大洞 爛到球隊只能丟替補末端不給你上場 10/21 04:11
487F：→ tahikuro : 甚至釋出不要 10/21 04:11
488F：推 tahikuro : 遠投射程是整隊 你一直把遠投射程算在中鋒身上簡直 10/21 04:14
489F：→ tahikuro : 胡扯 10/21 04:14
490F：→ tahikuro : 霍華現在已經沒有單打能力了 而已體能剩下僅僅能撐2 10/21 04:16
491F：→ tahikuro : 0分鐘 現在還用霍華舉例就是胡扯 連霍華自身狀態都 10/21 04:16
492F：→ tahikuro : 不清楚 10/21 04:16
493F：推 tahikuro : 現在球隊是用進攻打敗對手不是防守 你又胡扯了 10/21 04:19
494F：→ tahikuro : 季後賽球隊都是要求做好防守阻止對手進攻 只有火箭 10/21 04:21
495F：→ tahikuro : 忘想用進攻不拼防守 10/21 04:21
496F：→ mrif : 傳球算單打技巧嗎? 區防以前是不是禁止的? 10/21 04:25
497F：→ mrif : 遠投算中鋒上是你先提 傳球策應跟遠距三分要有 10/21 04:26
498F：→ mrif : 所以現在長人有這些武器所以技巧比較好 是你的論點 10/21 04:27
499F：→ mrif : 我應該沒有誤解你吧 10/21 04:27
500F：→ mrif : 這跟我扯到長人上有什麼問題 10/21 04:28
501F：→ mrif : "當體系的重要上升 球員的技巧自然會往戰術所需走" 10/21 04:29
502F：→ mrif : "導致戰術理解高於單打技巧" 我提的 10/21 04:30
503F：→ mrif : "以前才是靠戰術理解在場上做事" <-你提的 10/21 04:31
504F：推 tahikuro : 現在球隊只想拼進攻所以防守不紮實就是你自己想像出 10/21 04:34
505F：→ tahikuro : 來的胡扯而已 10/21 04:34
506F：→ mrif : 你難道就沒有看過可以試試著擋下來的回合 防守方卻 10/21 04:37
507F：→ mrif : 選擇放掉的回合嗎 10/21 04:38
508F：推 tahikuro : 事實上現在球員防守紮實度比起890年高太多了 球員 10/21 04:39
509F：→ tahikuro : 個人防守就是如此了 球隊防守紮實度同樣大勝從前 8 10/21 04:39
510F：→ tahikuro : 90年代球隊防守按照現在的評幾乎都是不能看得 只有 10/21 04:39
511F：→ tahikuro : 某些年的兩三隊合格 10/21 04:39
512F：→ mrif : 唉 我最晚到五點 你還有什麼要重複地請塊說 10/21 04:41
513F：推 tahikuro : 你知道帶動小球潮流的勇士強盛時期防守方式是聯盟 10/21 04:42
514F：→ tahikuro : 最頂端甚至最好嗎 哪有拼進攻就不要紮實防守 10/21 04:42
515F：→ mrif : 你的扎實可不可以說個所以然 漏人的鏡頭 現在也是有 10/21 04:42
516F：→ tahikuro : 現在用進攻端快速打回去是因為這樣可以讓對方來不及 10/21 04:44
517F：→ tahikuro : 防守 你不理想就在胡扯 10/21 04:44
518F：→ mrif : 那是區防"戰術"的執行力問題 跟單人防守技巧有關? 10/21 04:44
519F：→ tahikuro : 解 正常半場對陣現在球隊都是要求先做好放守 沒有 10/21 04:45
520F：→ tahikuro : 什麼不紮實防守 10/21 04:45
521F：→ mrif : 對嘛 你想的是不是 不犯規只想快速打回去的事情 10/21 04:46
522F：→ tahikuro : 防守做不好的幾乎沒可能戰績會好打季後爭冠 10/21 04:46
523F：→ tahikuro : 以為進攻打小球投外線防守就不紮實了什麼胡扯的邏輯 10/21 04:46
524F：→ tahikuro : 區防?你連簡單個人防守能力也看不出來 在這裡談什麼 10/21 04:48
525F：→ tahikuro : 防守 說笑話嗎 10/21 04:48
526F：→ mrif : "快節奏比賽造成防守方常會想用進攻打回去而非防守" 10/21 04:49
527F：→ mrif : 上句我提的 跟你說快速打回去差在哪 10/21 04:50
528F：→ mrif : "正常半場對陣現在球隊都是要求先做好放守" 10/21 04:52
529F：推 tahikuro : 你一直把球隊團體比重混淆算是球員個人 10/21 04:53
530F：→ mrif : 哪個半場進攻防守方不是先做好防守 但節奏快時 10/21 04:54
531F：→ tahikuro : 把外線球員打法拿來跟內線球員打法比較 10/21 04:54
532F：→ mrif : 是不是就少 我一直說現在的技巧是需要符合戰術體系 10/21 04:55
533F：→ tahikuro : 怎麼只敢截一半 下面的所以防守不扎實呢當成沒說過 10/21 04:55
534F：→ tahikuro : 嗎 10/21 04:55
535F：→ mrif : 自然個人單打 單防的技巧就沒有那麼純孰跟嚴緊 10/21 04:56
536F：→ tahikuro : 難道現在球隊平均11-20得分都是靠發球或防守快速反 10/21 04:56
537F：→ tahikuro : 擊拿到的? 10/21 04:56
538F：→ tahikuro : 現在打快節奏防守有少嗎 10/21 04:57
539F：→ mrif : 截一半?哪裡請丟推文時間點 10/21 04:57
540F：→ mrif : 那有沒有打反快的概念嘛 多不多嘛 跟以前常不常見嘛 10/21 04:59
541F：→ tahikuro : 你用錯誤的思維直接自己得出結論都不用看真實情形嗎 10/21 04:59
542F：→ tahikuro : 不就你的想像而已 10/21 04:59
543F：→ tahikuro : 現在靠防守打回去的比賽有少嗎 湖人贏熱火四場哪個 10/21 05:01
544F：→ tahikuro : 不是靠防守壓制熱火贏的 10/21 05:01
545F：→ mrif : 看球的不是只有你一個 為什麼要冠別人都在幻想的帽 10/21 05:01
546F：→ mrif : 唉 所以沒有打反快的回合嗎 沒有四分衛傳球 5點了 10/21 05:03
547F：→ mrif : 先下了 掰 10/21 05:04
548F：推 tahikuro : 季後賽現在大部份球隊勝利是靠誰的防守可以守住對手 10/21 05:05
549F：→ tahikuro : 直到最後 不是比誰拿更多分不放守了 10/21 05:05
550F：推 tahikuro : 即使最極端最想帶節奏刷得分的火箭 幾乎 輸球都是 10/21 05:09
551F：→ tahikuro : 因為被對手防到得分衝不高遠低正常可以拿到的分數 10/21 05:09
552F：→ tahikuro : 好笑 打反快 有四分衛傳球就是防守不紮實了 ? 10/21 05:10
553F：→ tahikuro : 你知道80年代打反快最多 四分衛傳球最多的湖人拿到 10/21 05:12
554F：→ tahikuro : 幾次冠軍嗎 按照你的好笑理論 所以湖人不防守了? 10/21 05:12
555F：→ tahikuro : 統治90年代的公牛反快是聯盟最強最多 按照你的好笑 10/21 05:13
556F：→ tahikuro : 理論 所以公牛防守不紮實了 10/21 05:13
557F：→ tahikuro : 另外四分衞長傳完全吃球員個人傳球天賦拿出來笑死人 10/21 05:14
558F：→ tahikuro : 了 10/21 05:14
559F：推 tahikuro : 四分衛長傳怎麼是球隊打反快的證明呢 首先即使球隊 10/21 05:18
560F：→ tahikuro : 沒人擅長四分衛傳球也可以打好反快啊 10/21 05:18
561F：推 tahikuro : 890年就看不到四分衛長傳了?再來 四分衛長傳完 10/21 05:22
562F：→ tahikuro : 全是低機率的情況 可能十場比賽都沒機會讓你傳出一 10/21 05:22
563F：→ tahikuro : 次 怎麼當成球隊一般打反快的要素 10/21 05:22
564F：→ tahikuro : 你的結論哪點是看球導出的 全部是你用自己的幻想啊 10/21 05:23
565F：推 tahikuro : 戰術跑位一定就有空位了? 很多時候跑出來只是有點時 10/21 05:27
566F：→ tahikuro : 間投籃 球仍出去防守都撲上來了 10/21 05:27
567F：→ tahikuro : 怎麼不看更多跑不出投籃空位 靠球員個人在外線單打 10/21 05:29
568F：→ tahikuro : 或硬拔拿分 10/21 05:29
569F：→ tahikuro : 現代球員在遠程距離靠單打拿分的數量和890根本是天 10/21 05:30
570F：→ tahikuro : 地的差距 10/21 05:30
571F：推 tahikuro : 你說戰術跑位強 所以空位一定多 所以現代沒有外線單 10/21 05:32
572F：→ tahikuro : 打?單打次數少 這是笑話嗎 10/21 05:32
574F：→ mrif : 的確 要是進攻方 又要不能是哈登 的確不多 大概只 10/21 08:11
575F：→ mrif : 2:37 4:29 5:00(smart) 6:33 7:27 08:07 08:23 10/21 08:12
576F：→ mrif : 符合你要的條件 四分衛跟打反快我是分兩個問題問 10/21 08:13
577F：→ mrif : 請不要幫我下相等的結論 現在要求打快不就是在求 10/21 08:15
578F：→ mrif : 不就是在求趁防守部署還沒好時打一波嗎 10/21 08:16
580F：→ mrif : 0:30~0:51 2:07 3:40 3:50 4:10 4:45 10/21 08:31
581F：→ mrif : 如果戰術跑不出空檔或錯位 還要跑戰術幹嘛 10/21 08:33
582F：→ mrif : 硬拔不也是你說的最後手段嗎 還是一開始就想硬拔? 10/21 08:35
583F：→ mrif : 當你一支戰術執行力差的球隊 弄到常硬拔要是沒進 10/21 08:36
584F：→ mrif : 要是不進 算不算濫投阿 10/21 08:37
585F：→ mrif : 外線單打有阿 可是你每球都外線單打嗎 不擋拆錯位嗎 10/21 08:38
587F：→ mrif : 1:12 1:16 1:45 2:45 2:55 3:14~3:45 10/21 08:51
588F：→ coldgotosbb : 說真的哪個年代強不重要 重要的是要在那個年代強 10/21 16:20
589F：推 Eijidate : 可是現在都沒摸到對方就被吹犯規了,要怎麼防守? 10/23 08:34
590F：噓 mtvkuk : 連六連霸是應該的都講得出來..然後說別人邏輯有問題 10/23 13:49
591F：推 ben1981neb : 沒有以前哪有現代啊 10/23 22:03
592F：推 aa89028500 : 90年代的影片我看到快睡著 10/24 10:20
593F：推 a1ibooda : 以前真的是散步籃球 不過沒有證據不能說穿越到現在 10/25 11:27
594F：→ a1ibooda : 那些古早球員打不了，同樣更無法證明古大於今 10/25 11:27
595F：噓 qex : 哈哈,推文竟然有"六連霸都應該"那這裡有誰認為 10/25 14:19
596F：→ qex : 兩年前宇宙勇加個魯長老=六連霸保證??? 10/25 14:20
597F：推 tahikuro : 怎麼以為戰術執行完了就有空位 又不是沒有防守 10/27 13:54
598F：→ tahikuro : 沒空位可能是對方守的西好 不是戰術執行差 10/27 13:54
599F：→ tahikuro : 硬拔也是單打啊 10/27 13:55
600F：→ tahikuro : 納許不用後退步 他也不是運球複雜出名 10/27 14:00
601F：→ tahikuro : 艾佛森的急停不是後徹 他是把腳收回原來跨步點跳投 10/27 14:02
602F：→ tahikuro : 沒有"後退" 也沒有大幅橫移 10/27 14:02
603F：→ tahikuro : 你根本不看怎麼打球 只會隨便拿出有名球員亂比 10/27 14:03
604F：推 tahikuro : 你還在鬼扯假摔 你的假摔全部是防守 10/27 14:04
605F：→ tahikuro : 進攻假摔呢 10/27 14:05
606F：→ tahikuro : 進攻靠假摔你說的 10/27 14:05
607F：→ tahikuro : 單打也不是只有低位背身 10/27 14:06
608F：→ tahikuro : 沒有低位背身單打少了 總數單打就會變少的恆等 10/27 14:07
609F：推 tahikuro : 你在10/21 02:42說什麼話看不到嗎 10/27 14:11
610F：→ tahikuro : 現在只想用進攻打回去 防守有多扎實呢? 10/27 14:12
611F：→ tahikuro : 現在得分高防守就是不扎實了? 10/27 14:12
612F：推 tahikuro : 30年以前也是進攻互拼 球隊得分不輸現在 按照你的邏 10/27 14:15
613F：→ tahikuro : 輯 都用進攻互拼的890年代初防守也不扎實嗎 10/27 14:15
614F：→ mrif : 進攻假摔 不就有標時間給你看了嗎 10/29 21:37
615F：→ mrif : 我好像也把現代防守端影片的幾個鏡頭補給你的不是嗎 10/29 21:38
616F：→ mrif : 2:37 4:29 5:00(smart) 6:33 7:27 08:07 08:23 10/29 21:40
617F：推 mrif : 這是給你的那個影片進攻假摔的時間 再補你一次 10/29 21:43
618F：推 mrif : Nash的運球不好有辦法逛大街? AI運球不好? 長見識了 10/29 22:13
619F：→ mrif : 硬拔如果沒有任何面框的技巧 只是顏射對方的話 10/29 22:32
620F：→ mrif : 我還真不知道你從中能看出什麼單打技巧? 10/29 22:32
621F：→ mrif : mrif:"球員的技巧自然會往戰術所需走"10/18 11:45 10/29 22:39
622F：→ mrif : 導致戰術理解高於"單打"技巧 加上吹罰的判定 10/18 10/29 22:41
623F：→ mrif : 我一開始說的 我跟你談的應該都是單打單防技巧式微 10/29 22:43
624F：→ mrif : 戰術,區防所需的意識技巧提高 這是我最初講的 10/29 22:44
625F：→ mrif : 那麼你跟我說的傳導 團防 射程(這我可以認)跟單打 10/29 22:46
626F：→ mrif : 有什麼關係? 就是因為你區防才導致球員不強求單打 10/29 22:47
627F：→ mrif : 而破區防的主要是三分跟切入 沒說錯吧 10/29 22:50
628F：→ mrif : 那你切入又是擋拆又不太能碰 又講求包夾後傳球三分 10/29 22:54
629F：→ mrif : 請問這些團隊需要的舉動跟單打有什麼關係? 10/29 22:57
630F：→ mrif : 當然我不會跟你說每隊每回合都這樣 畢竟配置不同 10/29 23:02
631F：→ mrif : 但是區防的前提下 類似的戰術用意不都是這樣嗎 10/29 23:04
632F：→ mrif : 還有跑戰術的目的不是只有空檔 我之前還有提錯位 10/29 23:05
633F：→ mrif : 不為了這兩個目的 我真不知道跑戰術還能為了什麼 10/29 23:07