作者Helvetica (Waste is life all about)
看板NBA_Film
標題Re: [影片]魔獸超帥的轉身單臂扣籃
時間Fri Apr 1 00:29:37 2011
※ 引述《guavataro (新的生活)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 basketball 看板 #1DarFZkS ]
: 作者: guavataro (新的生活) 看板: basketball
: 標題: [影片]魔獸超帥的轉身單臂扣籃
: 時間: Thu Mar 31 00:01:37 2011
: 前天魔術vs尼克
: 魔獸在阿罵看管下輕易的轉身單臂扣籃:
: https://www.youtube.com/watch?v=j7EQ0__4z1g
: 看來魔獸季前請教非洲天王低位單打成功
: 不過這個轉身到底要怎麼練阿?
: 怎麼那麼輕易擺脫防守者?
下球時DH把左腳刺探步下在AMARE的兩腿之間
這確保他的右切假動作只會領先AMARE 1/2身體的寬度
即使AMARE未被引誘 紋風不動站在原地
他接下來的轉身動作也很有機會可以吃掉左邊1/2的空間
不至於被搶前
如果AMARE跟上了 兩人的位置會變成平行 DH可以吃高 用左手放球
如果AMARE買了右切假動作的帳 轉身後會被完全擋在身體後面 DH可以大扣籃
關鍵是刺探步的位置
特別是
如果你不是Monta Ellis那種反射神經跟平衡感異於常人
愛轉就轉的怪胎的話
腳步位置就顯得特別重要
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以下討論走步的問題
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先簡單說結論 這球看得仔細又理解規則的話 根本沒有模稜兩可的空間
結論就是: DH下球之前走步了 但裁判沒響哨
但是下球轉身之後的過程完全是標準合法的動作 完全沒有走步
下球前 他背框接球 轉向面框的過程 很明顯調整了雙腳的位置"兩次"
要響哨的話不用等到他下球就可以吹了
這裡關於走步的認知跟鄉民一般的理解是一致的
至於為什麼沒吹我不想討論 各位自由心證
下球後 很多人可能會覺得他轉向籃框正面時當"軸心"的左腳就是"軸心腳"
他把軸心腳抬起 又落地 雙腳起跳灌籃 應該要吹走步
實際上這是錯誤的認知 至少在NBA跟FIBA的規則裡都是不正確的觀念
(公園球場規則我就不知道了)
正確的理解是:收球後 "在你兩隻腳都分別接觸到地面之後"
你有一個機會可以選擇哪隻腳當作軸心腳
"不管在這之前你是哪一隻腳先落地 哪一隻腳後落地" 都一樣
兩隻腳都落地 這個選項才開始
(在上籃的狀況裡 因為是在跑動中 兩隻腳可能不會同時在地上 但邏輯是一樣的)
在這個PLAY裡 當DH轉身過來 把右腳踏在地上後 才是選擇軸心腳的時機
兩隻腳的機會是均等的 即使左腳"先前看起來像是被當作軸心轉了半圈"
很明顯的 他選擇了右腳當軸心腳 收攏了左腳
幫助他遠離AMARE 得到了更大的空間完成灌籃動作 好球
這個動作其實幾乎是各級籃球4號或5號球員訓練的必練單打教範了
根本沒有什麼"在NBA才行得通"的謬論存在餘地
或許在公園球場容易起歧見吧 但那是人的問題 不是規則或聯盟的問題
也不用討論什麼"跳步" "跳起來收球"的特例 這也是謬論
籃球規則並不會針對特定單打動作作延伸解釋
所有單打動作的合法性都建立在一樣的規則基礎之上
規則擺在那 有漏洞大家鑽 鑽得出來就是好招好技巧
但不會因為某招很順 "看起來是連續動作"
非法的動作就會變成合法
也不會因為某招很頓 很奇怪 很占便宜
就會被視為犯規 即使它明明就是合法動作
甚至是"上籃動作到底要走幾步"的問題 仔細理解之後
你也會發現"上籃"其實並沒有超出規則對於"收球後"腳步規範的邏輯架構
上籃其實也不是一種特例
討論規則甚至變成"戰走步"實在很無聊
但看到以訛傳訛的謬論更是令人難以忍受
總之希望大家好好理解規則 用心看球 快樂打球
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.228.48
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※ 編輯: Helvetica 來自: 114.42.228.48 (04/01 00:32)
1F：推 ckshera:第一段專業 04/01 00:40
2F：推 a53189360: 但是我沒看 04/01 00:45
3F：推 e2167471:推第一段 非常受用 04/01 00:45
4F：推 jamesuper:好文推 04/01 00:50
5F：推 Rocobiceps: 04/01 00:52
6F：推 canonring151:推啊!!! 04/01 00:52
7F：→ maxwang4:他最後並沒有雙腳起跳 所以轉身之後的動作還是走步 04/01 01:14
8F：→ maxwang4:看仔細點吧 04/01 01:14
9F：→ Helvetica:我講的就是轉身之後的事 這是常有的誤會 他是沒走步的 04/01 01:18
10F：推 jackloutter:一堆說怎不去當裁判的怎沒出來嗆了XDD 04/01 01:18
11F：→ Helvetica:這個動作全世界會的球員做起來都一樣 一點也不特別 04/01 01:19
12F：推 maxwang4:這位大大你的觀念明顯有問題 04/01 01:19
13F：→ Helvetica:除了下球前腳步不乾淨以外 完美無缺 根本沒問題 04/01 01:20
14F：→ Helvetica:我沒有漏看任何東西 如果還覺得有走步 顯然認知有誤 04/01 01:20
15F：→ maxwang4:正確理解 那整段 完全錯誤 04/01 01:20
16F：→ maxwang4:收球後 先落地跟後落地 您竟然認為沒差 04/01 01:21
17F：→ maxwang4:那這樣大家為何還要常常在乎收球後哪隻腳是軸心 04/01 01:22
18F：→ maxwang4:空中收球 落地的第一隻腳就是軸心腳了 04/01 01:22
19F：→ maxwang4:沒有什麼先後沒差這種奇怪的觀念 04/01 01:22
20F：→ e2167471:所以樓上你覺得魔獸確立了哪隻腳為軸心腳? 04/01 01:24
21F：→ maxwang4:左腳 04/01 01:24
22F：→ maxwang4:發文大的 "正確理解"那整段 真的是我第一次看到的觀念 04/01 01:25
23F：→ maxwang4:如果可以分開落地才選擇軸心 04/01 01:25
24F：→ maxwang4:那這樣我以第二個落地的當軸心 是否就還能再用非軸心 04/01 01:26
25F：→ maxwang4:再採一步???? 這樣以後上籃收球後都三步!! 04/01 01:26
26F：→ maxwang4:真是開心 04/01 01:26
27F：→ vd858:樓上說的沒錯 04/01 01:30
28F：推 maxwang4:可以選擇軸心腳的狀況 只存在於 04/01 01:32
29F：→ maxwang4:空中收球 雙腳同時落地 然後就可以選擇 04/01 01:32
30F：推 CourtneyLee:新警察可以去規則版嗎="= 04/01 01:37
31F：→ Helvetica:A player who comes to a stop on step one when both 04/01 01:44
32F：→ Helvetica:feet are on the floor or touch the floor simultaneou 04/01 01:45
33F：→ Helvetica:sly may pivot using either foot as his pivot. 04/01 01:45
34F：→ Helvetica:這是NBA 2009新版規則的解釋 04/01 01:46
36F：→ Helvetica:兩方都支持我的說法 DH這動作完全合法 04/01 01:50
37F：推 jamesuper:照max的說法可能是要跟大家說以後打球不要轉身 04/01 01:53
38F：推 therika:max大應該不是說DH這動作不合法,可能是你講的翻譯有點怪怪 04/01 01:54
39F：→ therika:可是其實我也沒很看懂max大的說法XD 04/01 01:54
40F：→ Helvetica:總之連續腳著地 兩隻腳都是可以當軸心腳的 這是我所謂 04/01 01:55
41F：→ Helvetica:機會 沒有什麼"只有"雙腳著地才能選的說法 NCAA跟NBA 04/01 01:56
42F：→ Helvetica:都提供了多種狀況的認定 我只是想說明DH轉身時 當軸心的 04/01 01:58
43F：→ Helvetica:那隻腳 只是收球連續腳的前腳而已 左腳踏下去才開始認 04/01 02:00
44F：→ Helvetica:講錯 是右腳 右腳落地之後才開始建立軸心腳是合法的 04/01 02:02
45F：→ Helvetica:回maxwang 依規則 你收球後的確可以用後落地的腳當軸心 04/01 02:05
46F：→ Helvetica:那是完全合法的 04/01 02:05
47F：→ Helvetica:我提供的連結非常詳盡 供你參考 被公園阿伯或是盃賽裁判 04/01 02:06
48F：→ Helvetica:吹走步 我還是要說 那是人的問題 不是規則的問題 04/01 02:07
49F：→ Helvetica:照規則來看 你的理解正是我指的常見誤解 04/01 02:09
50F：→ Broli:正確理解誤很大 收球後先落地必為pivot 注意simultaneously 04/01 02:11
51F：→ Broli:這球DH好球 不管Fiba或NBA都no call 原因只是現在普遍對收球 04/01 02:12
52F：→ Broli:時機的判定普遍放寬 04/01 02:13
54F：推 wayne77925:請收看 走步人生 04/01 02:37
55F：推 Sadan:專業 04/01 04:23
56F：→ bright9:搞那麼複雜幹嘛 停格在26秒可以看到球未下兩腳已走 04/01 05:13
57F：推 wowow: 很難理解推文中說轉身後走步的說法~這很基本就是沒走步阿 04/01 12:04
58F：→ wowow:轉身後這樣叫走步的話~那所有球員轉身跳投的時候都要轉完單 04/01 12:06
59F：推 wowow:腳起跳?!德老的單腳還是轉身軸心後的另外一隻~那德老不就每 04/01 12:08
60F：→ wowow:球都走步?! 傻了喔!! 04/01 12:08
61F：推 maxwang4:H大 強烈建議您 直接找一個裁判問 04/01 12:10
62F：→ maxwang4:Broli 大說得沒錯 04/01 12:11
63F：→ maxwang4:收球後第一腳落地就是軸心 不可能像您說的第二腳落地後 04/01 12:12
64F：→ maxwang4:可將第二腳落地當軸心腳 這根本就是完全錯誤的 04/01 12:12
65F：→ maxwang4:您的英文我也看完了 並沒有支持您的說法 04/01 12:12
66F：→ maxwang4:DH這球轉身走步的原因 是因為在26秒的時候 04/01 12:14
67F：→ maxwang4:軸心腳左腳 在轉身的過程中 有抬起 並且移位 04/01 12:14
68F：推 wowow:轉身上(灌)籃和轉身跳投都是一樣的事情~多看起次或自己轉轉 04/01 12:15
69F：→ maxwang4:雖然說很小 但其實是看得出來的 04/01 12:15
70F：→ wowow:看不就知道了~有那麼困難嗎= = 04/01 12:15
71F：→ maxwang4:如果忽略掉他軸心腳偷偷移位 那當然這個轉身是好球 04/01 12:15
72F：→ maxwang4:WO大 他腳步上可能沒走步 但是他軸心腳有偷移動 看清楚吧 04/01 12:16
73F：→ wowow:轉身軸心腳抬起來不行嗎= =這跟雙腳墊步收球一樣阿 04/01 12:17
74F：→ maxwang4:H大您對您的英文 誤解也很深 04/01 12:17
75F：→ maxwang4:回WO 軸心腳可以!!但是 接下來要雙腳同時 04/01 12:17
76F：→ maxwang4:很可惜他沒有同時 04/01 12:17
77F：→ wowow:難不成雙腳墊步收球就要被吹走步 04/01 12:17
78F：推 therika:什麼同時 04/01 12:18
79F：→ maxwang4:這個規則可以參考 H大提供NCAA的那條 04/01 12:18
80F：推 wowow:照你這樣說魔獸轉身是有兩腳同時懸空的時候?!那施力點是哪 04/01 12:22
81F：→ wowow:這樣是要怎麼轉~吊鋼絲?! 04/01 12:23
82F：推 therika:這球他轉身~踩完右腳只能算是兩腳收球~接下來軸心角是右腳 04/01 12:23
83F：推 maxwang4:WO大根本不是以規則出發再思考 有空多接觸裁判吧 04/01 12:24
84F：→ therika:即使不把他當轉身,左腳下球完~"右左"兩步上籃也沒問題 04/01 12:25
85F：→ maxwang4:回樓上 的確 04/01 12:25
86F：→ maxwang4:但是 他左腳軸心腳 有滑動 移位 04/01 12:25
87F：→ therika:對阿那走步在哪? 04/01 12:26
88F：→ wowow:從實際面講起沒錯吧!!!你轉身可以兩腳懸空?! 04/01 12:26
89F：→ maxwang4:走步的點 是這個 04/01 12:26
90F：→ wowow:我真的非常好奇施力點到底是在哪~怎麼做到的= = 04/01 12:26
91F：→ maxwang4:WO大那您就去打您的實際面籃球吧~ 04/01 12:26
92F：→ Broli:80年代 這種spin的確只能轉後一步就出手 不過現在對收球時機 04/01 12:26
93F：→ Broli:從寬 沒有球不會吹 至於下球前腳步雖不乾淨 但由於沒有得利 04/01 12:27
94F：→ Broli:也是no call 04/01 12:28
95F：→ wowow:我是真的很好奇耶!!!轉身到底怎麼樣兩腳懸空~不向地板施力?! 04/01 12:28
96F：→ Broli:上上行誤打 沒有球不會->這種球不會吹 04/01 12:29
97F：推 therika:嗯~"收球時機"認定的問題~M大講的左腳微微滑步~如果裁判 04/01 12:29
98F：→ therika:認定還在"運球中"或是"尚未收球"~就還是不算犯規 04/01 12:30
99F：推 maxwang4:同意樓上 04/01 12:30
100F：→ wowow:比賽中轉身都是這樣轉的阿~這樣每球都走步?!多看點比賽吧!! 04/01 12:30
101F：→ therika:只能說DH腳步穩穩踩不要打滑就沒事了XD 04/01 12:30
102F：推 maxwang4:沒錯 04/01 12:32
103F：→ Broli:比賽就是照著規則吹的 只是裁判各有其尺度 04/01 12:32
104F：→ maxwang4:TH大說的完全正確 04/01 12:32
105F：→ maxwang4:H大給的連結不錯 而且裡面其實都有清楚的講到 04/01 12:34
106F：→ maxwang4:空中收球後 落地第一腳是軸心 NCAA 跟NBA都有寫 04/01 12:34
107F：推 wowow:魔獸接球明顯走步~但下球後根本沒有值得懷疑的啊!完全是好球 04/01 12:34
108F：→ maxwang4:寫得這麼明白 H大怎麼還會認為落地第二腳可以當軸心 04/01 12:35
109F：→ wowow:有那麼需要到看規則嗎= = 04/01 12:35
110F：→ maxwang4:WO大 我們在強調的左腳滑動 您有沒有再去看一次呢? 04/01 12:35
111F：→ maxwang4:是啊您就是不看規則 所以都打實際面籃球 04/01 12:36
112F：→ maxwang4:當他左腳在地上 請問球有沒有在手上呢~?? 04/01 12:36
113F：→ maxwang4:26秒整個放慢去看吧 04/01 12:37
114F：→ wowow:你所謂的"左腳滑動"我很有疑問~那左腳完全不能轉嗎?! 04/01 12:40
115F：→ wowow:轉的時候不也是在"滑" 04/01 12:41
116F：→ wowow:不移位的話到底要怎麼轉?!很實際的講一句~你找出連結來討論 04/01 12:42
117F：→ wowow:怎樣轉才是你所謂的軸心腳沒有"滑動" 04/01 12:43
118F：→ wowow:只要還有接觸地面都沒有走步阿~ 04/01 12:44
119F：推 wowow:你自己單腳當軸心很緩慢的轉轉看~有可能不滑動嗎= = 04/01 13:03
120F：推 maxwang4:看樣子你根本沒放慢動作去看 他移位的距離 有多大 04/01 13:04
121F：→ maxwang4:他甚至是小小離開地面後再接觸地面 放慢動作去看26秒謝謝 04/01 13:05
122F：→ wowow:看了幾次都一樣~請問有標準的慢動作大鏡頭示範嗎?! 04/01 13:09
123F：→ wowow:轉身時先腳尖轉~再來腳掌轉~自然是可以往前一個腳掌大小阿 04/01 13:11
124F：→ wowow:如果轉身跳投就沒那麼明顯~但都一樣的啊!! 04/01 13:11
125F：→ wowow:只不過魔獸腳掌比較大看起來好像前進很多~但這又不是踏一步 04/01 13:12
126F：→ wowow:的動作~因為轉身的軸心腳又不可能在轉身時抬起~不然是要凌空 04/01 13:13
127F：→ wowow:嗎?!你光看左腳在滑動~右腳當時懸空耶~怎麼兩腳都不用著地的 04/01 13:13
128F：→ wowow:阿~有這麼有趣的轉身嗎= =y 04/01 13:14
129F：推 maxwang4:腳尖轉 再來腳掌轉 你知道這樣走步嗎 去問問裁判吧 04/01 13:14
130F：→ maxwang4:你根本就不懂規則 請實際查看規則 或者找裁判詢問 04/01 13:15
131F：推 lalauya:完全同意 讚! 04/01 13:15
132F：→ wowow:所謂腳尖在來腳掌其實兩者中間沒有超過半秒的時間差 04/01 13:20
133F：→ wowow:這樣到底怎麼算走步啊!!! 04/01 13:20
134F：→ wowow:我非常期待你可以找個連結給大家看看~什麼是"標準沒有滑動 04/01 13:21
135F：→ wowow:的轉身"動作!! 04/01 13:21
136F：推 maxwang4:結論就是您完全用您自己認為的去想 那這樣規則何用? 04/01 13:22
137F：→ wowow:用基本常識就知道~你叫個幼稚園的應該都會轉給你看 04/01 13:22
138F：→ wowow:規則是用來規範你可以控制的事情~轉身步滑動軸心腳根本不是 04/01 13:23
139F：→ wowow:你可以控制的啊!!! 04/01 13:24
140F：→ wowow:你到底要不要找個標準示範給大家討論看看~ 04/01 13:25
141F：推 gameking16:專業文我喜歡 04/01 13:25
142F：→ wowow:到底什麼叫作規則下的標準轉身呢= =y 04/01 13:25
143F：推 wowow:轉身一定要滑動~自然有或多或少的移位阿~ 04/01 13:28
144F：→ wowow:難不成要轉完以後腳掌和原先位置完完全全一樣才可以吧= = 04/01 13:28
145F：→ wowow:那是不是要和撞球一樣拿個標記物標示一下呢XD 04/01 13:28
146F：→ wowow:等你找個連結示範你所謂的"規則下轉身"~我們再來討論吧~哀 04/01 13:30
147F：→ wowow:你自己說魔獸轉身(26秒時)左腳抬起移位~我想問~右腳在幹嘛 04/01 13:34
148F：→ wowow:右腳在空中耶!!!!請問有人可以右腳在空中時~左腳抬起移位 04/01 13:34
149F：→ wowow:根本是胡說八道麻= = 04/01 13:35
150F：→ wowow:既然沒抬起移位~只是滑動移位~那本來就是轉身一定會有的情形 04/01 13:36
151F：→ wowow:那這樣規則要規範為走步的話~是否以後打籃球都不能用轉身了 04/01 13:37
152F：→ wowow:如果我見識學淺~沒看過這麼犀利的轉身~是否你該貼個連結呢XD 04/01 13:38
153F：推 rivers369:這篇正解,接球時的確走步走很大,但若當左腳為軸心腳,下 04/01 14:09
154F：→ rivers369:球右切時球離手的時間點,一般在裁判可以容許的範圍.... 04/01 14:10
155F：→ rivers369:轉身時的動作也很乾淨,一般會認定Howard以左腳為軸心腳 04/01 14:12
156F：→ rivers369:作大轉身,據規則可以讓軸心腳起跳離地後,再度單腳或雙腳 04/01 14:13
157F：→ rivers369:著地後再起跳,此例可視為兩腳同時落地再起跳! 04/01 14:14
158F：→ rivers369:請注意,根據相對論和量子力學,雙腳永遠不可能同時落地或 04/01 14:15
159F：→ rivers369:同時起跳,只要沒有多出來的步伐或是非緩衝的跨步動作,一 04/01 14:16
160F：→ rivers369:般都可以認定為雙腳同時落地或起跳! 04/01 14:17
161F：→ rivers369:這只是基本的轉身動作,更高段的進攻者能更純熟地使用墊 04/01 14:18
162F：→ rivers369:步技巧,做出類似魔獸的動作,但以左腳為軸心轉身的那一步 04/01 14:20
163F：→ rivers369:能讓裁判認定為在收球之前便已跨出,因此收球之後還有可 04/01 14:21
164F：→ rivers369:能再跨兩步! 只是多半不會以轉身的動作來表現,這是另外 04/01 14:22
165F：→ rivers369:一個解讀觀點,像非洲天王Olajuwon的夢幻步伐,就常有這種 04/01 14:23
166F：→ rivers369:逼近規則邊緣的動作出現,魔獸使用的還算是基本款而已啦! 04/01 14:24
167F：推 rivers369:不過有些比較嚴格的裁判會只認定轉身前的左腳為軸心腳, 04/01 14:29
168F：→ rivers369:轉身後只能使用魔獸這種類似雙腳起跳的動作,不能再以右 04/01 14:30
169F：→ rivers369:腳為軸心腳,做出任意移動左腳的動作或假動作,這點必須注 04/01 14:31
170F：→ rivers369:意,這種大跨步轉身一般不會再允許停球後再移動腳步~ 04/01 14:32
171F：→ Helvetica:愚人節快樂 04/01 15:47
172F：推 wowow:這個轉身本來就是很基本~只是轉得快狠準~所以漂亮好球 04/01 15:54
173F：→ wowow:今天雷槍比賽中快攻(隊友被撞到受傷那球)~也是一樣基本轉身 04/01 15:55
174F：→ wowow:只是用橫向小跳投~而非往前上(灌)籃~腳步都是一樣的!!! 04/01 15:57
175F：→ wowow:所以魔獸這個"轉身"本來就是毫無疑問的好球~(也是阿罵守的 04/01 15:58
176F：→ wowow:很不用心XD) 04/01 15:59
177F：推 CourtneyLee:版主呢?這兩篇文章和推文都違反板規啦~刪文水桶吧! 04/01 16:27