作者Helvetica (Waste is life all about)
看板NBA_Film
标题Re: [影片]魔兽超帅的转身单臂扣篮
时间Fri Apr 1 00:29:37 2011
※ 引述《guavataro (新的生活)》之铭言：
: ※ [本文转录自 basketball 看板 #1DarFZkS ]
: 作者: guavataro (新的生活) 看板: basketball
: 标题: [影片]魔兽超帅的转身单臂扣篮
: 时间: Thu Mar 31 00:01:37 2011
: 前天魔术vs尼克
: 魔兽在阿骂看管下轻易的转身单臂扣篮:
: https://www.youtube.com/watch?v=j7EQ0__4z1g
: 看来魔兽季前请教非洲天王低位单打成功
: 不过这个转身到底要怎麽练阿?
: 怎麽那麽轻易摆脱防守者?
下球时DH把左脚刺探步下在AMARE的两腿之间
这确保他的右切假动作只会领先AMARE 1/2身体的宽度
即使AMARE未被引诱 纹风不动站在原地
他接下来的转身动作也很有机会可以吃掉左边1/2的空间
不至於被抢前
如果AMARE跟上了 两人的位置会变成平行 DH可以吃高 用左手放球
如果AMARE买了右切假动作的帐 转身後会被完全挡在身体後面 DH可以大扣篮
关键是刺探步的位置
特别是
如果你不是Monta Ellis那种反射神经跟平衡感异於常人
爱转就转的怪胎的话
脚步位置就显得特别重要
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以下讨论走步的问题
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先简单说结论 这球看得仔细又理解规则的话 根本没有模棱两可的空间
结论就是: DH下球之前走步了 但裁判没响哨
但是下球转身之後的过程完全是标准合法的动作 完全没有走步
下球前 他背框接球 转向面框的过程 很明显调整了双脚的位置"两次"
要响哨的话不用等到他下球就可以吹了
这里关於走步的认知跟乡民一般的理解是一致的
至於为什麽没吹我不想讨论 各位自由心证
下球後 很多人可能会觉得他转向篮框正面时当"轴心"的左脚就是"轴心脚"
他把轴心脚抬起 又落地 双脚起跳灌篮 应该要吹走步
实际上这是错误的认知 至少在NBA跟FIBA的规则里都是不正确的观念
(公园球场规则我就不知道了)
正确的理解是:收球後 "在你两只脚都分别接触到地面之後"
你有一个机会可以选择哪只脚当作轴心脚
"不管在这之前你是哪一只脚先落地 哪一只脚後落地" 都一样
两只脚都落地 这个选项才开始
(在上篮的状况里 因为是在跑动中 两只脚可能不会同时在地上 但逻辑是一样的)
在这个PLAY里 当DH转身过来 把右脚踏在地上後 才是选择轴心脚的时机
两只脚的机会是均等的 即使左脚"先前看起来像是被当作轴心转了半圈"
很明显的 他选择了右脚当轴心脚 收拢了左脚
帮助他远离AMARE 得到了更大的空间完成灌篮动作 好球
这个动作其实几乎是各级篮球4号或5号球员训练的必练单打教范了
根本没有什麽"在NBA才行得通"的谬论存在余地
或许在公园球场容易起歧见吧 但那是人的问题 不是规则或联盟的问题
也不用讨论什麽"跳步" "跳起来收球"的特例 这也是谬论
篮球规则并不会针对特定单打动作作延伸解释
所有单打动作的合法性都建立在一样的规则基础之上
规则摆在那 有漏洞大家钻 钻得出来就是好招好技巧
但不会因为某招很顺 "看起来是连续动作"
非法的动作就会变成合法
也不会因为某招很顿 很奇怪 很占便宜
就会被视为犯规 即使它明明就是合法动作
甚至是"上篮动作到底要走几步"的问题 仔细理解之後
你也会发现"上篮"其实并没有超出规则对於"收球後"脚步规范的逻辑架构
上篮其实也不是一种特例
讨论规则甚至变成"战走步"实在很无聊
但看到以讹传讹的谬论更是令人难以忍受
总之希望大家好好理解规则 用心看球 快乐打球
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.228.48
※ 编辑: Helvetica 来自: 114.42.228.48 (04/01 00:31)
※ 编辑: Helvetica 来自: 114.42.228.48 (04/01 00:32)
1F：推 ckshera:第一段专业 04/01 00:40
2F：推 a53189360: 但是我没看 04/01 00:45
3F：推 e2167471:推第一段 非常受用 04/01 00:45
4F：推 jamesuper:好文推 04/01 00:50
5F：推 Rocobiceps: 04/01 00:52
6F：推 canonring151:推啊!!! 04/01 00:52
7F：→ maxwang4:他最後并没有双脚起跳 所以转身之後的动作还是走步 04/01 01:14
8F：→ maxwang4:看仔细点吧 04/01 01:14
9F：→ Helvetica:我讲的就是转身之後的事 这是常有的误会 他是没走步的 04/01 01:18
10F：推 jackloutter:一堆说怎不去当裁判的怎没出来呛了XDD 04/01 01:18
11F：→ Helvetica:这个动作全世界会的球员做起来都一样 一点也不特别 04/01 01:19
12F：推 maxwang4:这位大大你的观念明显有问题 04/01 01:19
13F：→ Helvetica:除了下球前脚步不乾净以外 完美无缺 根本没问题 04/01 01:20
14F：→ Helvetica:我没有漏看任何东西 如果还觉得有走步 显然认知有误 04/01 01:20
15F：→ maxwang4:正确理解 那整段 完全错误 04/01 01:20
16F：→ maxwang4:收球後 先落地跟後落地 您竟然认为没差 04/01 01:21
17F：→ maxwang4:那这样大家为何还要常常在乎收球後哪只脚是轴心 04/01 01:22
18F：→ maxwang4:空中收球 落地的第一只脚就是轴心脚了 04/01 01:22
19F：→ maxwang4:没有什麽先後没差这种奇怪的观念 04/01 01:22
20F：→ e2167471:所以楼上你觉得魔兽确立了哪只脚为轴心脚? 04/01 01:24
21F：→ maxwang4:左脚 04/01 01:24
22F：→ maxwang4:发文大的 "正确理解"那整段 真的是我第一次看到的观念 04/01 01:25
23F：→ maxwang4:如果可以分开落地才选择轴心 04/01 01:25
24F：→ maxwang4:那这样我以第二个落地的当轴心 是否就还能再用非轴心 04/01 01:26
25F：→ maxwang4:再采一步???? 这样以後上篮收球後都三步!! 04/01 01:26
26F：→ maxwang4:真是开心 04/01 01:26
27F：→ vd858:楼上说的没错 04/01 01:30
28F：推 maxwang4:可以选择轴心脚的状况 只存在於 04/01 01:32
29F：→ maxwang4:空中收球 双脚同时落地 然後就可以选择 04/01 01:32
30F：推 CourtneyLee:新警察可以去规则版吗="= 04/01 01:37
31F：→ Helvetica:A player who comes to a stop on step one when both 04/01 01:44
32F：→ Helvetica:feet are on the floor or touch the floor simultaneou 04/01 01:45
33F：→ Helvetica:sly may pivot using either foot as his pivot. 04/01 01:45
34F：→ Helvetica:这是NBA 2009新版规则的解释 04/01 01:46
36F：→ Helvetica:两方都支持我的说法 DH这动作完全合法 04/01 01:50
37F：推 jamesuper:照max的说法可能是要跟大家说以後打球不要转身 04/01 01:53
38F：推 therika:max大应该不是说DH这动作不合法,可能是你讲的翻译有点怪怪 04/01 01:54
39F：→ therika:可是其实我也没很看懂max大的说法XD 04/01 01:54
40F：→ Helvetica:总之连续脚着地 两只脚都是可以当轴心脚的 这是我所谓 04/01 01:55
41F：→ Helvetica:机会 没有什麽"只有"双脚着地才能选的说法 NCAA跟NBA 04/01 01:56
42F：→ Helvetica:都提供了多种状况的认定 我只是想说明DH转身时 当轴心的 04/01 01:58
43F：→ Helvetica:那只脚 只是收球连续脚的前脚而已 左脚踏下去才开始认 04/01 02:00
44F：→ Helvetica:讲错 是右脚 右脚落地之後才开始建立轴心脚是合法的 04/01 02:02
45F：→ Helvetica:回maxwang 依规则 你收球後的确可以用後落地的脚当轴心 04/01 02:05
46F：→ Helvetica:那是完全合法的 04/01 02:05
47F：→ Helvetica:我提供的连结非常详尽 供你参考 被公园阿伯或是盃赛裁判 04/01 02:06
48F：→ Helvetica:吹走步 我还是要说 那是人的问题 不是规则的问题 04/01 02:07
49F：→ Helvetica:照规则来看 你的理解正是我指的常见误解 04/01 02:09
50F：→ Broli:正确理解误很大 收球後先落地必为pivot 注意simultaneously 04/01 02:11
51F：→ Broli:这球DH好球 不管Fiba或NBA都no call 原因只是现在普遍对收球 04/01 02:12
52F：→ Broli:时机的判定普遍放宽 04/01 02:13
54F：推 wayne77925:请收看 走步人生 04/01 02:37
55F：推 Sadan:专业 04/01 04:23
56F：→ bright9:搞那麽复杂干嘛 停格在26秒可以看到球未下两脚已走 04/01 05:13
57F：推 wowow: 很难理解推文中说转身後走步的说法~这很基本就是没走步阿 04/01 12:04
58F：→ wowow:转身後这样叫走步的话~那所有球员转身跳投的时候都要转完单 04/01 12:06
59F：推 wowow:脚起跳?!德老的单脚还是转身轴心後的另外一只~那德老不就每 04/01 12:08
60F：→ wowow:球都走步?! 傻了喔!! 04/01 12:08
61F：推 maxwang4:H大 强烈建议您 直接找一个裁判问 04/01 12:10
62F：→ maxwang4:Broli 大说得没错 04/01 12:11
63F：→ maxwang4:收球後第一脚落地就是轴心 不可能像您说的第二脚落地後 04/01 12:12
64F：→ maxwang4:可将第二脚落地当轴心脚 这根本就是完全错误的 04/01 12:12
65F：→ maxwang4:您的英文我也看完了 并没有支持您的说法 04/01 12:12
66F：→ maxwang4:DH这球转身走步的原因 是因为在26秒的时候 04/01 12:14
67F：→ maxwang4:轴心脚左脚 在转身的过程中 有抬起 并且移位 04/01 12:14
68F：推 wowow:转身上(灌)篮和转身跳投都是一样的事情~多看起次或自己转转 04/01 12:15
69F：→ maxwang4:虽然说很小 但其实是看得出来的 04/01 12:15
70F：→ wowow:看不就知道了~有那麽困难吗= = 04/01 12:15
71F：→ maxwang4:如果忽略掉他轴心脚偷偷移位 那当然这个转身是好球 04/01 12:15
72F：→ maxwang4:WO大 他脚步上可能没走步 但是他轴心脚有偷移动 看清楚吧 04/01 12:16
73F：→ wowow:转身轴心脚抬起来不行吗= =这跟双脚垫步收球一样阿 04/01 12:17
74F：→ maxwang4:H大您对您的英文 误解也很深 04/01 12:17
75F：→ maxwang4:回WO 轴心脚可以!!但是 接下来要双脚同时 04/01 12:17
76F：→ maxwang4:很可惜他没有同时 04/01 12:17
77F：→ wowow:难不成双脚垫步收球就要被吹走步 04/01 12:17
78F：推 therika:什麽同时 04/01 12:18
79F：→ maxwang4:这个规则可以参考 H大提供NCAA的那条 04/01 12:18
80F：推 wowow:照你这样说魔兽转身是有两脚同时悬空的时候?!那施力点是哪 04/01 12:22
81F：→ wowow:这样是要怎麽转~吊钢丝?! 04/01 12:23
82F：推 therika:这球他转身~踩完右脚只能算是两脚收球~接下来轴心角是右脚 04/01 12:23
83F：推 maxwang4:WO大根本不是以规则出发再思考 有空多接触裁判吧 04/01 12:24
84F：→ therika:即使不把他当转身,左脚下球完~"右左"两步上篮也没问题 04/01 12:25
85F：→ maxwang4:回楼上 的确 04/01 12:25
86F：→ maxwang4:但是 他左脚轴心脚 有滑动 移位 04/01 12:25
87F：→ therika:对阿那走步在哪? 04/01 12:26
88F：→ wowow:从实际面讲起没错吧!!!你转身可以两脚悬空?! 04/01 12:26
89F：→ maxwang4:走步的点 是这个 04/01 12:26
90F：→ wowow:我真的非常好奇施力点到底是在哪~怎麽做到的= = 04/01 12:26
91F：→ maxwang4:WO大那您就去打您的实际面篮球吧~ 04/01 12:26
92F：→ Broli:80年代 这种spin的确只能转後一步就出手 不过现在对收球时机 04/01 12:26
93F：→ Broli:从宽 没有球不会吹 至於下球前脚步虽不乾净 但由於没有得利 04/01 12:27
94F：→ Broli:也是no call 04/01 12:28
95F：→ wowow:我是真的很好奇耶!!!转身到底怎麽样两脚悬空~不向地板施力?! 04/01 12:28
96F：→ Broli:上上行误打 没有球不会->这种球不会吹 04/01 12:29
97F：推 therika:嗯~"收球时机"认定的问题~M大讲的左脚微微滑步~如果裁判 04/01 12:29
98F：→ therika:认定还在"运球中"或是"尚未收球"~就还是不算犯规 04/01 12:30
99F：推 maxwang4:同意楼上 04/01 12:30
100F：→ wowow:比赛中转身都是这样转的阿~这样每球都走步?!多看点比赛吧!! 04/01 12:30
101F：→ therika:只能说DH脚步稳稳踩不要打滑就没事了XD 04/01 12:30
102F：推 maxwang4:没错 04/01 12:32
103F：→ Broli:比赛就是照着规则吹的 只是裁判各有其尺度 04/01 12:32
104F：→ maxwang4:TH大说的完全正确 04/01 12:32
105F：→ maxwang4:H大给的连结不错 而且里面其实都有清楚的讲到 04/01 12:34
106F：→ maxwang4:空中收球後 落地第一脚是轴心 NCAA 跟NBA都有写 04/01 12:34
107F：推 wowow:魔兽接球明显走步~但下球後根本没有值得怀疑的啊!完全是好球 04/01 12:34
108F：→ maxwang4:写得这麽明白 H大怎麽还会认为落地第二脚可以当轴心 04/01 12:35
109F：→ wowow:有那麽需要到看规则吗= = 04/01 12:35
110F：→ maxwang4:WO大 我们在强调的左脚滑动 您有没有再去看一次呢? 04/01 12:35
111F：→ maxwang4:是啊您就是不看规则 所以都打实际面篮球 04/01 12:36
112F：→ maxwang4:当他左脚在地上 请问球有没有在手上呢~?? 04/01 12:36
113F：→ maxwang4:26秒整个放慢去看吧 04/01 12:37
114F：→ wowow:你所谓的"左脚滑动"我很有疑问~那左脚完全不能转吗?! 04/01 12:40
115F：→ wowow:转的时候不也是在"滑" 04/01 12:41
116F：→ wowow:不移位的话到底要怎麽转?!很实际的讲一句~你找出连结来讨论 04/01 12:42
117F：→ wowow:怎样转才是你所谓的轴心脚没有"滑动" 04/01 12:43
118F：→ wowow:只要还有接触地面都没有走步阿~ 04/01 12:44
119F：推 wowow:你自己单脚当轴心很缓慢的转转看~有可能不滑动吗= = 04/01 13:03
120F：推 maxwang4:看样子你根本没放慢动作去看 他移位的距离 有多大 04/01 13:04
121F：→ maxwang4:他甚至是小小离开地面後再接触地面 放慢动作去看26秒谢谢 04/01 13:05
122F：→ wowow:看了几次都一样~请问有标准的慢动作大镜头示范吗?! 04/01 13:09
123F：→ wowow:转身时先脚尖转~再来脚掌转~自然是可以往前一个脚掌大小阿 04/01 13:11
124F：→ wowow:如果转身跳投就没那麽明显~但都一样的啊!! 04/01 13:11
125F：→ wowow:只不过魔兽脚掌比较大看起来好像前进很多~但这又不是踏一步 04/01 13:12
126F：→ wowow:的动作~因为转身的轴心脚又不可能在转身时抬起~不然是要凌空 04/01 13:13
127F：→ wowow:吗?!你光看左脚在滑动~右脚当时悬空耶~怎麽两脚都不用着地的 04/01 13:13
128F：→ wowow:阿~有这麽有趣的转身吗= =y 04/01 13:14
129F：推 maxwang4:脚尖转 再来脚掌转 你知道这样走步吗 去问问裁判吧 04/01 13:14
130F：→ maxwang4:你根本就不懂规则 请实际查看规则 或者找裁判询问 04/01 13:15
131F：推 lalauya:完全同意 赞! 04/01 13:15
132F：→ wowow:所谓脚尖在来脚掌其实两者中间没有超过半秒的时间差 04/01 13:20
133F：→ wowow:这样到底怎麽算走步啊!!! 04/01 13:20
134F：→ wowow:我非常期待你可以找个连结给大家看看~什麽是"标准没有滑动 04/01 13:21
135F：→ wowow:的转身"动作!! 04/01 13:21
136F：推 maxwang4:结论就是您完全用您自己认为的去想 那这样规则何用? 04/01 13:22
137F：→ wowow:用基本常识就知道~你叫个幼稚园的应该都会转给你看 04/01 13:22
138F：→ wowow:规则是用来规范你可以控制的事情~转身步滑动轴心脚根本不是 04/01 13:23
139F：→ wowow:你可以控制的啊!!! 04/01 13:24
140F：→ wowow:你到底要不要找个标准示范给大家讨论看看~ 04/01 13:25
141F：推 gameking16:专业文我喜欢 04/01 13:25
142F：→ wowow:到底什麽叫作规则下的标准转身呢= =y 04/01 13:25
143F：推 wowow:转身一定要滑动~自然有或多或少的移位阿~ 04/01 13:28
144F：→ wowow:难不成要转完以後脚掌和原先位置完完全全一样才可以吧= = 04/01 13:28
145F：→ wowow:那是不是要和撞球一样拿个标记物标示一下呢XD 04/01 13:28
146F：→ wowow:等你找个连结示范你所谓的"规则下转身"~我们再来讨论吧~哀 04/01 13:30
147F：→ wowow:你自己说魔兽转身(26秒时)左脚抬起移位~我想问~右脚在干嘛 04/01 13:34
148F：→ wowow:右脚在空中耶!!!!请问有人可以右脚在空中时~左脚抬起移位 04/01 13:34
149F：→ wowow:根本是胡说八道麻= = 04/01 13:35
150F：→ wowow:既然没抬起移位~只是滑动移位~那本来就是转身一定会有的情形 04/01 13:36
151F：→ wowow:那这样规则要规范为走步的话~是否以後打篮球都不能用转身了 04/01 13:37
152F：→ wowow:如果我见识学浅~没看过这麽犀利的转身~是否你该贴个连结呢XD 04/01 13:38
153F：推 rivers369:这篇正解,接球时的确走步走很大,但若当左脚为轴心脚,下 04/01 14:09
154F：→ rivers369:球右切时球离手的时间点,一般在裁判可以容许的范围.... 04/01 14:10
155F：→ rivers369:转身时的动作也很乾净,一般会认定Howard以左脚为轴心脚 04/01 14:12
156F：→ rivers369:作大转身,据规则可以让轴心脚起跳离地後,再度单脚或双脚 04/01 14:13
157F：→ rivers369:着地後再起跳,此例可视为两脚同时落地再起跳! 04/01 14:14
158F：→ rivers369:请注意,根据相对论和量子力学,双脚永远不可能同时落地或 04/01 14:15
159F：→ rivers369:同时起跳,只要没有多出来的步伐或是非缓冲的跨步动作,一 04/01 14:16
160F：→ rivers369:般都可以认定为双脚同时落地或起跳! 04/01 14:17
161F：→ rivers369:这只是基本的转身动作,更高段的进攻者能更纯熟地使用垫 04/01 14:18
162F：→ rivers369:步技巧,做出类似魔兽的动作,但以左脚为轴心转身的那一步 04/01 14:20
163F：→ rivers369:能让裁判认定为在收球之前便已跨出,因此收球之後还有可 04/01 14:21
164F：→ rivers369:能再跨两步! 只是多半不会以转身的动作来表现,这是另外 04/01 14:22
165F：→ rivers369:一个解读观点,像非洲天王Olajuwon的梦幻步伐,就常有这种 04/01 14:23
166F：→ rivers369:逼近规则边缘的动作出现,魔兽使用的还算是基本款而已啦! 04/01 14:24
167F：推 rivers369:不过有些比较严格的裁判会只认定转身前的左脚为轴心脚, 04/01 14:29
168F：→ rivers369:转身後只能使用魔兽这种类似双脚起跳的动作,不能再以右 04/01 14:30
169F：→ rivers369:脚为轴心脚,做出任意移动左脚的动作或假动作,这点必须注 04/01 14:31
170F：→ rivers369:意,这种大跨步转身一般不会再允许停球後再移动脚步~ 04/01 14:32
171F：→ Helvetica:愚人节快乐 04/01 15:47
172F：推 wowow:这个转身本来就是很基本~只是转得快狠准~所以漂亮好球 04/01 15:54
173F：→ wowow:今天雷枪比赛中快攻(队友被撞到受伤那球)~也是一样基本转身 04/01 15:55
174F：→ wowow:只是用横向小跳投~而非往前上(灌)篮~脚步都是一样的!!! 04/01 15:57
175F：→ wowow:所以魔兽这个"转身"本来就是毫无疑问的好球~(也是阿骂守的 04/01 15:58
176F：→ wowow:很不用心XD) 04/01 15:59
177F：推 CourtneyLee:版主呢?这两篇文章和推文都违反板规啦~删文水桶吧! 04/01 16:27