作者Kobe2630 (我~~好~~冷~~我~~好~~餓~)
看板NBA_Film
標題Re: [影片] traveling
時間Mon Nov 29 20:03:09 2010
※ 引述《imegg911 (黑色千羽鶴)》之銘言：
: ※ 引述《penny1 (Be alone)》之銘言：
: : 神！ 難得的走步 很少見XDD
: : https://www.youtube.com/watch?v=N_LktMbXNPQ
: : 阿！ 這走步沒吹XDDDD
: : https://www.youtube.com/watch?v=fDmf3ihZI4M
https://www.youtube.com/watch?v=V9y42bg3o0o
補一球最近看到的走步
平常打球也很常見
: : 無聊搜尋到的 請笑納
: 無聊來解釋這根本就不是相同的例子.......
: 先解釋規則，首先並不是每運一下只能走兩步
: 而是"在尚未持球時"要走幾百步都隨便你
: 如果這個兩個影片都未被判定持球，那何來走步之說？
: 所以首先放上影片的人對於規則根本不了解才會下這種標題......
: 而其實在規則裡，並沒有"翻球"違例，而是因為翻球而持球進而造成走步或是兩次運球
: 那為什麼這兩個都明顯翻球的影片裡面，我會說是不同的案例
: 是因為裁判在吹哨的時候，會考量"得利與否"
: 也就是這個動作是否會造成進攻方或防守方得利
: 所以，控衛帶過半場，或是站在弧頂喊戰術，常常有翻球都不吹
: 無人壓迫的下籃板，很常見的兩三步才下球，這些都不會去吹哨
: 原因就是他們沒有"因此而得利"
: 反過來看這兩個例子，MJ是用這個動作"過人"，所以得利
: 並不是因為這個crossover才得利，而是他"面對防守"採用crossover來過人才得利
: 所以這個動作導致了進攻方得利，要吹
: 而KB這個例子，是翻球了沒錯，但是他沒有受到防守，也不是用該動作過人
: 也就是他並沒有因為翻球而使他在進攻上得利而防守方不利
: 硬要說，可以講這樣他可以推進的比較快
: 但是在這個影片裡面，KB並不是用全力跑動，速度也沒有因為持球跑比運球跑快
: 他往下運的時候是同一個速度，翻球前進也是同一個速度
: 很難說他因為翻球導致速度會如此的快
: 另一個重點還是在於"他並沒有受到防守"，所以裁判會去判定這個動作"並無得利"
: 而這個動作KB也做得很流暢，並無明顯讓全場感受到"他翻球又往下去"
: 所以通常在吹判上，會因為無得利和不影響比賽來放掉這個哨
: 不然很多控衛仔細看很多都是左手/右手比戰術，另一隻手用翻球來運球
: 逼
: 無壓迫時踩在線內發被進球的界外球
: 逼
: 比賽很容易被切成一塊一塊的不好看orz
: 個人是覺得啦，有時候不要用先入為主的觀念來判斷兩個影片的差異
: 甚麼"怎麼可以走這麼多步" "尺度有差"
: 有時候，遇到不解的問題，可以上網查查規則，有很多論壇可以詢問裁判的吹法
: 就像是LBJ或wade被犯規很多人先入為主的觀念一定是"金身"
: 很常的時候是在起飛後"才站定位"，但是電視會看起來像"正面被撞"的進攻犯規
: 而且並不是"腳要在地上"才造成進攻犯規，而是要看圓柱體的概念
: 所以說，往上跳被撞還是進攻犯規的
: PTT也有規則板，希望大家可以在籃球這一塊更進步orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.166.76
1F：→ pigmai5207:樓下你說該怎麼辦 11/29 20:05
2F：→ dick58582001:來人阿～餵公子吃餅 11/29 20:12
3F：→ zvc1234455:都說沒走步了你要講幾次? 11/29 20:13
4F：→ BBp:你到底是哪裡絕的他走步阿... 11/29 20:14
5F：→ Kobe2630:MJ都被吹走步了 不懂說沒走步的在堅持什麼@@ 11/29 20:17
6F：推 Broli:說真的 上一篇的專業文有說出MJ哪違例了嗎 球也沒翻 要吹二 11/29 20:20
7F：→ Broli:運? Lin這球看收球時機判定 和MJ那球都沒違例 11/29 20:22
8F：推 kobe56:就是看收球與腳步搭配阿..你都看出來 殘判會看不出來嗎 11/29 20:30
9F：推 vchenkoshe:感覺有走就會吹,很流暢管你走20步也不會吹阿 11/29 20:31
10F：推 sanhowu:大家還是別認真了 就說某些鄉民會無視正解 11/29 20:32
11F：推 NuCat:抱歉我頭走步一票 很明顯是收球時機引起的爭議 11/29 20:45
12F：→ NuCat:想求保險麻煩多運一次 謝謝 11/29 20:45
↑
多運一次就很多人變得很"不流暢" 我想這是重點之一
很多人切入靠走步而不自覺
13F：推 lalauya:煩死了 推文被打臉 還敢發文 真不要臉 11/29 20:52
14F：→ lalauya:14959 11/29 20:52
15F：→ lalauya:左往右做crossover我運球腳踏兩步 結束運球 再踏兩步 上籃 11/29 20:55
16F：→ lalauya:你肚子還有點餓? 11/29 20:55
17F：→ lalauya:這球跟Jordan那球像在哪? 11/29 21:00
你的程度看不懂我不怪你 你可以不用參與討論
18F：推 kinkijay:樓上這你就不懂了，人家要硬凹 當然不用管像不像 11/29 21:03
19F：→ BitchJackie:很常見是因為正確 不要試圖給人洗腦~~ 11/29 21:04
20F：→ johnnylakers:請問說走步的你們是今天開始看籃球嗎 11/29 21:16
21F：→ poohouse:不能噓 11/29 21:19
22F：→ johnnylakers:抱歉 若是開啟鷹眼好像真有走步嫌移 11/29 21:21
23F：→ johnnylakers:這球若在FIBA被吹只能說裁判兩眼都3.0了 11/29 21:22
不用3.0啦 沒近視就可以了 走蠻大的
24F：→ chk95:你沒打過球喔，孩子!!!多出去運動少發點廢文 11/29 21:25
25F：→ linking2046:2呢!? 11/29 21:31
26F：→ gardsas:沒2好痛苦.....之前ROY那篇就在戦這個 11/29 21:38
27F：推 ckbtlin318:反正LIN也是韓國人 不用爭了 11/29 21:44
28F：→ hank1215:噓:哪裡走步? nba是商業活動 孩子!! 11/29 21:59
29F：推 otis1989:你真的很煩 11/29 22:08
30F：→ kltageless:就沒走步阿ZZZ 11/29 22:20
31F：→ dirk00563:收球那腳是左腳 然後右腳 左腳跳 哪裡走步~? 11/29 22:43
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收球是左腳就已經多走了一步了= =
我PO KOBE切入的連結你要仔細看
KOBE是右腳收 左腳跳 這才沒走步
https://www.youtube.com/watch?v=fHZR2I6VlcE&feature=related
KOBE這球切入灌籃跟林書豪幾乎一模一樣 但明顯少走一步
這才是標準的換手CROSSOVER
正確右手上籃沒走步的切入是 右腳踏的同時 球彈回手中 左腳踏 出手
我想這個連結表達的很清楚
最近幾年NBA走步吹的太鬆了 影響很多從2003年以後才看球的鄉民
年輕的鄉民可多爬爬JORDAN的MIX
JORDAN很少會像現在的球員常常多走一步的...
※ 編輯: Kobe2630 來自: 118.165.169.223 (11/29 23:18)
32F：推 baxiabaxia:跟MJ那球的哪裡一樣了 想什麼 MJ那是翻球 11/29 23:06
33F：→ christ0ph3r:不會打球就把嘴巴閉起來。 11/29 23:09
34F：推 fourgod:他在crossover完就過人了,他多做那個動作並沒有得利喔 11/29 23:19
※ 編輯: Kobe2630 來自: 118.165.169.223 (11/29 23:21)
35F：推 AIRMING:很多人都會習慣的偷吃步阿= = 看裁判吹不吹而已 11/29 23:25
36F：→ Kobe2630:習慣偷吃步高興就好 但把偷吃步說成沒走步就不對了 11/29 23:28
37F：推 xufunny:有規則版啊 問一下不就知道了 11/29 23:28
※ 編輯: Kobe2630 來自: 118.165.169.223 (11/29 23:31)
38F：→ peitinglee:不知道在兇啥= = 看來程度真好 11/29 23:35
39F：→ etc225:哈,林這球沒走,而KOB左手切右手扣那球可以再踏右腳再飛喔~ 11/29 23:36
40F：→ Kobe2630:KOBE有多運一次樓上看不出來? 11/29 23:39
41F：推 etc225:哈,還是丟我站內信給我MSN,私下跟你討論~這邊回不清楚^^ 11/29 23:43
42F：推 xufunny:介不介意我幫你轉規則版? 11/29 23:44
43F：推 etc225:推樓上~ 11/29 23:47
44F：推 deanisme:很多人把有沒有得利這個點作無限延伸了 即使在規則板 也 11/29 23:49
45F：→ deanisme:有不少先進不支持以得利與否做為出發點 畢竟 一個違例的 11/29 23:49
46F：→ deanisme:如果你不去公正的吹判 這樣是否也算是一方的隱性得利了 11/29 23:50
47F：推 maybe9958:順暢就不容易被抓走步 11/29 23:52
48F：→ maybe9958:不要像國中生一樣一直吵有沒有走 你不爽就抓 11/29 23:53
49F：→ maybe9958:規則本來就是人訂出來的 只有打不好球的人才會一直抓 11/29 23:55
50F：→ ai3b:看了10多遍...完全OK的上籃 他crossover完之後 接兩步上籃 11/30 00:14
51F：→ ralftwinss:支持轉規則版 11/30 00:14
52F：→ ai3b:接上籃的過程中 並沒有突然停住翻球 或運球過高 還是一直維 11/30 00:18
53F：推 nypgand1:KOBE只是因為再多踏一步就沒地方飛了 11/30 00:19
54F：→ autechre:你怎麼不想想運球運一運跳起來後同時雙腳著地還可以選 11/30 00:20
55F：→ ai3b:持切入推進的速度 腳步也踩的很清楚 沒有可疑的第三步.... 11/30 00:20
56F：→ autechre:一隻自己爽的中心腳多跨一步上籃（這沒違例喔） 11/30 00:21
57F：→ ai3b:Kobe那球則是crossover完 還沒到達自己的上籃範圍 再往前推進 11/30 00:23
58F：→ ai3b:而已 基本上這兩影片 應該都是crossover完 可以做的基本動作. 11/30 00:25
59F：推 bugcoola:推走步，可是youtube沒辦法慢動作播 所以被靠杯也沒輒 11/30 00:43
這球我看了又看 又在家自己做動作 還是覺得很神奇
右腳在地 左腳跨同時下球
除非是右腳起跳 一定沒走步好球一個
要不然左腳起跳的話
右腳要跟(跑)出去超級快才有可能沒走步
我個人認為左腳起跳的話這已經超越正常的進攻模式了
不是可以常用的招式 真的很屌
看2：38秒的地方 可以發現KOBE的左腳在地 球已在手
右腳還是慢了
跟林書豪那球太明顯的比起來是漂亮太多
如果kobe這球運到左邊在故意運遠一點
右腳自然就有時間出去跟上
我想這球應該能完美無缺 而且幅度更大更屌
不過我覺得這球實在太帥 完全不可能被吹走步
偷步偷步偷到這麼微妙 也只能是好球了
61F：→ j003862001:的腳步 LIN做這動作應該是要右腳起跳 但偷吃了一步 11/30 01:07
62F：→ j003862001:如果再多運一次球就沒問題了 11/30 01:08
63F：→ psdc258:萬年老梗...... 11/30 01:26
64F：推 trunnerko:原po與其花時間堅持 不如去球場抓人走步吧 當免費裁判XD 11/30 02:05
65F：→ name80274:你會打球嘛? 11/30 02:09
66F：→ nbabear:單挑啦 說那麼多 11/30 02:20
67F：→ etc225:中肯的建議~三步+上籃非走步,三步+下球是走步~ 11/30 02:27
68F：→ etc225:至於翻球走步嘛,我覺得端看裁判吹不吹~是依"得利原則"沒錯~ 11/30 02:32
69F：→ etc225:然"得利原則"也只是裁判自由心證的參考條件之一~共勉之~ 11/30 02:35
70F：推 Maxslack:不會打球的人 11/30 03:45
71F：推 CCFACE:關於走步...說不完了..不過問別人會不會打球也很好笑 11/30 04:34
72F：→ CCFACE:偷步就是走步，裁判沒抓也不會改變事實，只能說越抓越鬆 11/30 04:35
73F：→ CCFACE:大家都看習慣，你偷我偷大家一起偷..（這話題討論不完 11/30 04:37
74F：→ Kobe2630:可轉規則板 我不介意啊^^ 11/30 09:41
75F：→ ej04cj86:只會用嘴巴打球 走步你個屌毛 11/30 09:53
76F：推 pyramid0103:只會說科比是對的看了就煩 科你老母 11/30 12:42
77F：→ lalauya:講不聽的死小孩 怎不敢去規則板? 11/30 13:21
78F：推 lalauya:指選擇你要聽的聽就是了 看你根本沒摸過籃球吧 11/30 13:39
79F：推 dwyanelin:推原PO 但不推原PO最後的連結 推j00的連結 11/30 17:43
80F：→ dwyanelin:另外不推原PO說的右手上籃 11/30 17:45
81F：→ dwyanelin:應該是左腳蹬 跟 球回手中差不多時間 11/30 17:45
82F：→ dwyanelin:也推轉規則板 11/30 17:46
83F：推 Drexler:照原po說的標準右手上籃 真實情況99.99%的上籃都不行了 11/30 21:15
練習帶球上籃時大家都有遵守啊^^ 有那麼難嗎?
84F：→ Kobe2630:LAL小朋友要不要去規則板看看啊^^ 11/30 21:19
※ 編輯: Kobe2630 來自: 118.165.177.59 (11/30 21:32)
85F：→ Kobe2630:TO DWY 左腳蹬的時候下球吧? 11/30 21:33
※ 編輯: Kobe2630 來自: 118.165.177.59 (11/30 22:12)
86F：→ Kobe2630:分享了一點對J00連結的看法 純個人意見 11/30 22:16
87F：→ Mrbusy:我在公園把把用這招過你... 11/30 22:17
88F：→ Kobe2630:樓上用的一定是走步 科科 哎~跟小朋友認真了= = 11/30 22:27
89F：推 crazyma:推 這種偷吃步真的很常見 為了要crossover之後 調整腳步.. 11/30 22:49
90F：→ crazyma:但其實已經走步了... 11/30 22:49
91F：→ crazyma:但還是要看裁判要不要吹囉~ 11/30 22:50
92F：推 Drexler:真實球賽中的上籃 99%無法如此 11/30 23:14
93F：推 Sephiroth:你要不要回去確認MJ那個年代的影片,腳步更碎= = 11/30 23:33
94F：→ Sephiroth:板上好幾個MJ的影片裡都有 尤其是被框還沒下球的時候 11/30 23:34
95F：→ Sephiroth:雙腳都動了才下球的也有,還有~因為跟國際籃壇接軌 11/30 23:35
96F：→ Sephiroth:現在NBA抓走步比過去嚴格太多了= = 11/30 23:35
97F：→ Sephiroth:正確籃球的上籃規則??那是最基本初淺的示範教學吧 11/30 23:36
98F：→ Sephiroth:那當你看到速度極快的人運一下球可以推進4步是不是也要 11/30 23:37
99F：→ Sephiroth:說走步,因為最基層的教學運一下走兩步 11/30 23:37
100F：推 deanisme:過去下球前的尺度與現在差不多 不過對於hesitation move 11/30 23:37
101F：→ deanisme:及收球後的腳步比現在嚴格了太多 91年以前更是如此 11/30 23:38
102F：→ deanisme:光論91Finals 這種走步違例就不知道抓了幾個 11/30 23:40
103F：→ deanisme:請樓上S大不要因為只看MJhighlight就灌輸錯誤的觀念 11/30 23:42
104F：推 Sephiroth:拍謝齁,我只是舉例如果沒參與那年代也可以回去看Mix 11/30 23:45
105F：→ Sephiroth:對於明星球員先走後運這尺度倒是一致都很寬鬆,但是現在 11/30 23:47
106F：→ deanisme:Mix和highlight當然只剪好球 以91Fials Gm5的尺度就絕非 11/30 23:48
107F：→ Sephiroth:對走步的吹判是嚴格了很多,因為國際賽被吹怕了 11/30 23:48
108F：→ deanisme:現在能比 Magic,MJ,PIP是全場被吹最多走步違例的 11/30 23:48
109F：→ Sephiroth:以一場比賽還是一個系列賽,會不會...有點不準? 11/30 23:48
110F：→ deanisme:建議你看完整比賽 不要因為一些錯誤觀念就以訛傳訛 11/30 23:49
111F：→ deanisme:那場是一個例子 還有其他完整比賽 S大可以看看 11/30 23:49
112F：→ Sephiroth:不用說的好像只有你看過比賽= =...這種事情有絕對的嗎? 11/30 23:49
113F：→ Sephiroth:我當時看球跟現在看球的感覺就是現在嚴格多了 11/30 23:50
114F：→ Sephiroth:而你則是相反,但是近年來因為國際賽上的挫敗,也讓美國 11/30 23:50
115F：推 deanisme:現在是FIBA的規則向NBA靠攏 11/30 23:51
116F：→ Sephiroth:更重視跟國際籃壇接軌,注重規則尺度上的一致,單就這點 11/30 23:51
117F：→ Sephiroth:絕對是越抓越嚴,總不會國際賽尺度比NBA還寬鬆吧 11/30 23:52
118F：→ deanisme:FIBA不論禁區或三分線規格都愈來愈趨向NBA 11/30 23:52
119F：→ Sephiroth:算了~懶的說了...觀念不同XD 11/30 23:53
120F：→ deanisme:NBA稍早前更是為了合法接球後的腳步 增修規則 11/30 23:53
121F：→ deanisme:現在有哪一場比賽一場能吹到5個以上的走步違例? 11/30 23:54
122F：→ Sephiroth:沒錯,但是吹判的尺度呢?有很多吹判國外球評也說了 11/30 23:54
123F：→ Sephiroth:要更適應國際賽,允許區域聯防不也是(雖不完全) 11/30 23:54
124F：→ deanisme:80's的完整比賽現在來看甚至很難下嚥 比賽型態差太多 11/30 23:55
125F：→ Sephiroth:用走步的多寡來看也未免粗糙了吧!那歐洲聯賽走步吹的少 11/30 23:55
126F：→ Sephiroth:不是因為適應規則基本功更紮實,是因為吹的尺度寬鬆嗎 11/30 23:56
127F：→ deanisme:吹判尺度NBA90中後是益發商業化的 11/30 23:56
128F：→ Sephiroth:但是如果國際賽屢次挫敗,你還會圍繞自己的規則閉門說自 11/30 23:57
129F：→ Sephiroth:己是世界最強聯盟? 國際賽一定要贏甚至贏的漂亮就是這 11/30 23:57
130F：→ deanisme:非用那個證明 而是舉個例 現在的商業取向 根本不允許這種 11/30 23:57
131F：→ Sephiroth:因素,而NBA球員在國際賽被吹走步一堆,被區域聯防搞死 11/30 23:58
132F：→ deanisme:違例尺度來切割比賽節奏 11/30 23:58
133F：→ Sephiroth:難道規則跟尺度不會像國際賽靠攏? 11/30 23:58
134F：→ deanisme:然而事實是FIBA的規則更傾向NBA做靠攏 11/30 23:59
135F：→ Sephiroth:這種東西不是你說是事實就是事實= =...三分線禁區的修訂 11/30 23:59
136F：→ Sephiroth:跟普遍球員身高更有關係= = 12/01 00:00
137F：→ deanisme:不另外扯到規則的靠攏也是離題了 12/01 00:00
138F：→ Kobe2630:轉了規則板大概也證明了是走步了 以後打球腳步都小心點吧 12/01 22:27