作者Kobe2630 (我~~好~~冷~~我~~好~~饿~)
看板NBA_Film
标题Re: [影片] traveling
时间Mon Nov 29 20:03:09 2010
※ 引述《imegg911 (黑色千羽鹤)》之铭言：
: ※ 引述《penny1 (Be alone)》之铭言：
: : 神！ 难得的走步 很少见XDD
: : https://www.youtube.com/watch?v=N_LktMbXNPQ
: : 阿！ 这走步没吹XDDDD
: : https://www.youtube.com/watch?v=fDmf3ihZI4M
https://www.youtube.com/watch?v=V9y42bg3o0o
补一球最近看到的走步
平常打球也很常见
: : 无聊搜寻到的 请笑纳
: 无聊来解释这根本就不是相同的例子.......
: 先解释规则，首先并不是每运一下只能走两步
: 而是"在尚未持球时"要走几百步都随便你
: 如果这个两个影片都未被判定持球，那何来走步之说？
: 所以首先放上影片的人对於规则根本不了解才会下这种标题......
: 而其实在规则里，并没有"翻球"违例，而是因为翻球而持球进而造成走步或是两次运球
: 那为什麽这两个都明显翻球的影片里面，我会说是不同的案例
: 是因为裁判在吹哨的时候，会考量"得利与否"
: 也就是这个动作是否会造成进攻方或防守方得利
: 所以，控卫带过半场，或是站在弧顶喊战术，常常有翻球都不吹
: 无人压迫的下篮板，很常见的两三步才下球，这些都不会去吹哨
: 原因就是他们没有"因此而得利"
: 反过来看这两个例子，MJ是用这个动作"过人"，所以得利
: 并不是因为这个crossover才得利，而是他"面对防守"采用crossover来过人才得利
: 所以这个动作导致了进攻方得利，要吹
: 而KB这个例子，是翻球了没错，但是他没有受到防守，也不是用该动作过人
: 也就是他并没有因为翻球而使他在进攻上得利而防守方不利
: 硬要说，可以讲这样他可以推进的比较快
: 但是在这个影片里面，KB并不是用全力跑动，速度也没有因为持球跑比运球跑快
: 他往下运的时候是同一个速度，翻球前进也是同一个速度
: 很难说他因为翻球导致速度会如此的快
: 另一个重点还是在於"他并没有受到防守"，所以裁判会去判定这个动作"并无得利"
: 而这个动作KB也做得很流畅，并无明显让全场感受到"他翻球又往下去"
: 所以通常在吹判上，会因为无得利和不影响比赛来放掉这个哨
: 不然很多控卫仔细看很多都是左手/右手比战术，另一只手用翻球来运球
: 逼
: 无压迫时踩在线内发被进球的界外球
: 逼
: 比赛很容易被切成一块一块的不好看orz
: 个人是觉得啦，有时候不要用先入为主的观念来判断两个影片的差异
: 甚麽"怎麽可以走这麽多步" "尺度有差"
: 有时候，遇到不解的问题，可以上网查查规则，有很多论坛可以询问裁判的吹法
: 就像是LBJ或wade被犯规很多人先入为主的观念一定是"金身"
: 很常的时候是在起飞後"才站定位"，但是电视会看起来像"正面被撞"的进攻犯规
: 而且并不是"脚要在地上"才造成进攻犯规，而是要看圆柱体的概念
: 所以说，往上跳被撞还是进攻犯规的
: PTT也有规则板，希望大家可以在篮球这一块更进步orz
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.166.76
1F：→ pigmai5207:楼下你说该怎麽办 11/29 20:05
2F：→ dick58582001:来人阿～喂公子吃饼 11/29 20:12
3F：→ zvc1234455:都说没走步了你要讲几次? 11/29 20:13
4F：→ BBp:你到底是哪里绝的他走步阿... 11/29 20:14
5F：→ Kobe2630:MJ都被吹走步了 不懂说没走步的在坚持什麽@@ 11/29 20:17
6F：推 Broli:说真的 上一篇的专业文有说出MJ哪违例了吗 球也没翻 要吹二 11/29 20:20
7F：→ Broli:运? Lin这球看收球时机判定 和MJ那球都没违例 11/29 20:22
8F：推 kobe56:就是看收球与脚步搭配阿..你都看出来 残判会看不出来吗 11/29 20:30
9F：推 vchenkoshe:感觉有走就会吹,很流畅管你走20步也不会吹阿 11/29 20:31
10F：推 sanhowu:大家还是别认真了 就说某些乡民会无视正解 11/29 20:32
11F：推 NuCat:抱歉我头走步一票 很明显是收球时机引起的争议 11/29 20:45
12F：→ NuCat:想求保险麻烦多运一次 谢谢 11/29 20:45
↑
多运一次就很多人变得很"不流畅" 我想这是重点之一
很多人切入靠走步而不自觉
13F：推 lalauya:烦死了 推文被打脸 还敢发文 真不要脸 11/29 20:52
14F：→ lalauya:14959 11/29 20:52
15F：→ lalauya:左往右做crossover我运球脚踏两步 结束运球 再踏两步 上篮 11/29 20:55
16F：→ lalauya:你肚子还有点饿? 11/29 20:55
17F：→ lalauya:这球跟Jordan那球像在哪? 11/29 21:00
你的程度看不懂我不怪你 你可以不用参与讨论
18F：推 kinkijay:楼上这你就不懂了，人家要硬凹 当然不用管像不像 11/29 21:03
19F：→ BitchJackie:很常见是因为正确 不要试图给人洗脑~~ 11/29 21:04
20F：→ johnnylakers:请问说走步的你们是今天开始看篮球吗 11/29 21:16
21F：→ poohouse:不能嘘 11/29 21:19
22F：→ johnnylakers:抱歉 若是开启鹰眼好像真有走步嫌移 11/29 21:21
23F：→ johnnylakers:这球若在FIBA被吹只能说裁判两眼都3.0了 11/29 21:22
不用3.0啦 没近视就可以了 走蛮大的
24F：→ chk95:你没打过球喔，孩子!!!多出去运动少发点废文 11/29 21:25
25F：→ linking2046:2呢!? 11/29 21:31
26F：→ gardsas:没2好痛苦.....之前ROY那篇就在戦这个 11/29 21:38
27F：推 ckbtlin318:反正LIN也是韩国人 不用争了 11/29 21:44
28F：→ hank1215:嘘:哪里走步? nba是商业活动 孩子!! 11/29 21:59
29F：推 otis1989:你真的很烦 11/29 22:08
30F：→ kltageless:就没走步阿ZZZ 11/29 22:20
31F：→ dirk00563:收球那脚是左脚 然後右脚 左脚跳 哪里走步~? 11/29 22:43
↑
收球是左脚就已经多走了一步了= =
我PO KOBE切入的连结你要仔细看
KOBE是右脚收 左脚跳 这才没走步
https://www.youtube.com/watch?v=fHZR2I6VlcE&feature=related
KOBE这球切入灌篮跟林书豪几乎一模一样 但明显少走一步
这才是标准的换手CROSSOVER
正确右手上篮没走步的切入是 右脚踏的同时 球弹回手中 左脚踏 出手
我想这个连结表达的很清楚
最近几年NBA走步吹的太松了 影响很多从2003年以後才看球的乡民
年轻的乡民可多爬爬JORDAN的MIX
JORDAN很少会像现在的球员常常多走一步的...
※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.169.223 (11/29 23:18)
32F：推 baxiabaxia:跟MJ那球的哪里一样了 想什麽 MJ那是翻球 11/29 23:06
33F：→ christ0ph3r:不会打球就把嘴巴闭起来。 11/29 23:09
34F：推 fourgod:他在crossover完就过人了,他多做那个动作并没有得利喔 11/29 23:19
※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.169.223 (11/29 23:21)
35F：推 AIRMING:很多人都会习惯的偷吃步阿= = 看裁判吹不吹而已 11/29 23:25
36F：→ Kobe2630:习惯偷吃步高兴就好 但把偷吃步说成没走步就不对了 11/29 23:28
37F：推 xufunny:有规则版啊 问一下不就知道了 11/29 23:28
※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.169.223 (11/29 23:31)
38F：→ peitinglee:不知道在凶啥= = 看来程度真好 11/29 23:35
39F：→ etc225:哈,林这球没走,而KOB左手切右手扣那球可以再踏右脚再飞喔~ 11/29 23:36
40F：→ Kobe2630:KOBE有多运一次楼上看不出来? 11/29 23:39
41F：推 etc225:哈,还是丢我站内信给我MSN,私下跟你讨论~这边回不清楚^^ 11/29 23:43
42F：推 xufunny:介不介意我帮你转规则版? 11/29 23:44
43F：推 etc225:推楼上~ 11/29 23:47
44F：推 deanisme:很多人把有没有得利这个点作无限延伸了 即使在规则板 也 11/29 23:49
45F：→ deanisme:有不少先进不支持以得利与否做为出发点 毕竟 一个违例的 11/29 23:49
46F：→ deanisme:如果你不去公正的吹判 这样是否也算是一方的隐性得利了 11/29 23:50
47F：推 maybe9958:顺畅就不容易被抓走步 11/29 23:52
48F：→ maybe9958:不要像国中生一样一直吵有没有走 你不爽就抓 11/29 23:53
49F：→ maybe9958:规则本来就是人订出来的 只有打不好球的人才会一直抓 11/29 23:55
50F：→ ai3b:看了10多遍...完全OK的上篮 他crossover完之後 接两步上篮 11/30 00:14
51F：→ ralftwinss:支持转规则版 11/30 00:14
52F：→ ai3b:接上篮的过程中 并没有突然停住翻球 或运球过高 还是一直维 11/30 00:18
53F：推 nypgand1:KOBE只是因为再多踏一步就没地方飞了 11/30 00:19
54F：→ autechre:你怎麽不想想运球运一运跳起来後同时双脚着地还可以选 11/30 00:20
55F：→ ai3b:持切入推进的速度 脚步也踩的很清楚 没有可疑的第三步.... 11/30 00:20
56F：→ autechre:一只自己爽的中心脚多跨一步上篮（这没违例喔） 11/30 00:21
57F：→ ai3b:Kobe那球则是crossover完 还没到达自己的上篮范围 再往前推进 11/30 00:23
58F：→ ai3b:而已 基本上这两影片 应该都是crossover完 可以做的基本动作. 11/30 00:25
59F：推 bugcoola:推走步，可是youtube没办法慢动作播 所以被靠杯也没辄 11/30 00:43
这球我看了又看 又在家自己做动作 还是觉得很神奇
右脚在地 左脚跨同时下球
除非是右脚起跳 一定没走步好球一个
要不然左脚起跳的话
右脚要跟(跑)出去超级快才有可能没走步
我个人认为左脚起跳的话这已经超越正常的进攻模式了
不是可以常用的招式 真的很屌
看2：38秒的地方 可以发现KOBE的左脚在地 球已在手
右脚还是慢了
跟林书豪那球太明显的比起来是漂亮太多
如果kobe这球运到左边在故意运远一点
右脚自然就有时间出去跟上
我想这球应该能完美无缺 而且幅度更大更屌
不过我觉得这球实在太帅 完全不可能被吹走步
偷步偷步偷到这麽微妙 也只能是好球了
61F：→ j003862001:的脚步 LIN做这动作应该是要右脚起跳 但偷吃了一步 11/30 01:07
62F：→ j003862001:如果再多运一次球就没问题了 11/30 01:08
63F：→ psdc258:万年老梗...... 11/30 01:26
64F：推 trunnerko:原po与其花时间坚持 不如去球场抓人走步吧 当免费裁判XD 11/30 02:05
65F：→ name80274:你会打球嘛? 11/30 02:09
66F：→ nbabear:单挑啦 说那麽多 11/30 02:20
67F：→ etc225:中肯的建议~三步+上篮非走步,三步+下球是走步~ 11/30 02:27
68F：→ etc225:至於翻球走步嘛,我觉得端看裁判吹不吹~是依"得利原则"没错~ 11/30 02:32
69F：→ etc225:然"得利原则"也只是裁判自由心证的参考条件之一~共勉之~ 11/30 02:35
70F：推 Maxslack:不会打球的人 11/30 03:45
71F：推 CCFACE:关於走步...说不完了..不过问别人会不会打球也很好笑 11/30 04:34
72F：→ CCFACE:偷步就是走步，裁判没抓也不会改变事实，只能说越抓越松 11/30 04:35
73F：→ CCFACE:大家都看习惯，你偷我偷大家一起偷..（这话题讨论不完 11/30 04:37
74F：→ Kobe2630:可转规则板 我不介意啊^^ 11/30 09:41
75F：→ ej04cj86:只会用嘴巴打球 走步你个屌毛 11/30 09:53
76F：推 pyramid0103:只会说科比是对的看了就烦 科你老母 11/30 12:42
77F：→ lalauya:讲不听的死小孩 怎不敢去规则板? 11/30 13:21
78F：推 lalauya:指选择你要听的听就是了 看你根本没摸过篮球吧 11/30 13:39
79F：推 dwyanelin:推原PO 但不推原PO最後的连结 推j00的连结 11/30 17:43
80F：→ dwyanelin:另外不推原PO说的右手上篮 11/30 17:45
81F：→ dwyanelin:应该是左脚蹬 跟 球回手中差不多时间 11/30 17:45
82F：→ dwyanelin:也推转规则板 11/30 17:46
83F：推 Drexler:照原po说的标准右手上篮 真实情况99.99%的上篮都不行了 11/30 21:15
练习带球上篮时大家都有遵守啊^^ 有那麽难吗?
84F：→ Kobe2630:LAL小朋友要不要去规则板看看啊^^ 11/30 21:19
※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.177.59 (11/30 21:32)
85F：→ Kobe2630:TO DWY 左脚蹬的时候下球吧? 11/30 21:33
※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.177.59 (11/30 22:12)
86F：→ Kobe2630:分享了一点对J00连结的看法 纯个人意见 11/30 22:16
87F：→ Mrbusy:我在公园把把用这招过你... 11/30 22:17
88F：→ Kobe2630:楼上用的一定是走步 科科 哎~跟小朋友认真了= = 11/30 22:27
89F：推 crazyma:推 这种偷吃步真的很常见 为了要crossover之後 调整脚步.. 11/30 22:49
90F：→ crazyma:但其实已经走步了... 11/30 22:49
91F：→ crazyma:但还是要看裁判要不要吹罗~ 11/30 22:50
92F：推 Drexler:真实球赛中的上篮 99%无法如此 11/30 23:14
93F：推 Sephiroth:你要不要回去确认MJ那个年代的影片,脚步更碎= = 11/30 23:33
94F：→ Sephiroth:板上好几个MJ的影片里都有 尤其是被框还没下球的时候 11/30 23:34
95F：→ Sephiroth:双脚都动了才下球的也有,还有~因为跟国际篮坛接轨 11/30 23:35
96F：→ Sephiroth:现在NBA抓走步比过去严格太多了= = 11/30 23:35
97F：→ Sephiroth:正确篮球的上篮规则??那是最基本初浅的示范教学吧 11/30 23:36
98F：→ Sephiroth:那当你看到速度极快的人运一下球可以推进4步是不是也要 11/30 23:37
99F：→ Sephiroth:说走步,因为最基层的教学运一下走两步 11/30 23:37
100F：推 deanisme:过去下球前的尺度与现在差不多 不过对於hesitation move 11/30 23:37
101F：→ deanisme:及收球後的脚步比现在严格了太多 91年以前更是如此 11/30 23:38
102F：→ deanisme:光论91Finals 这种走步违例就不知道抓了几个 11/30 23:40
103F：→ deanisme:请楼上S大不要因为只看MJhighlight就灌输错误的观念 11/30 23:42
104F：推 Sephiroth:拍谢齁,我只是举例如果没参与那年代也可以回去看Mix 11/30 23:45
105F：→ Sephiroth:对於明星球员先走後运这尺度倒是一致都很宽松,但是现在 11/30 23:47
106F：→ deanisme:Mix和highlight当然只剪好球 以91Fials Gm5的尺度就绝非 11/30 23:48
107F：→ Sephiroth:对走步的吹判是严格了很多,因为国际赛被吹怕了 11/30 23:48
108F：→ deanisme:现在能比 Magic,MJ,PIP是全场被吹最多走步违例的 11/30 23:48
109F：→ Sephiroth:以一场比赛还是一个系列赛,会不会...有点不准? 11/30 23:48
110F：→ deanisme:建议你看完整比赛 不要因为一些错误观念就以讹传讹 11/30 23:49
111F：→ deanisme:那场是一个例子 还有其他完整比赛 S大可以看看 11/30 23:49
112F：→ Sephiroth:不用说的好像只有你看过比赛= =...这种事情有绝对的吗? 11/30 23:49
113F：→ Sephiroth:我当时看球跟现在看球的感觉就是现在严格多了 11/30 23:50
114F：→ Sephiroth:而你则是相反,但是近年来因为国际赛上的挫败,也让美国 11/30 23:50
115F：推 deanisme:现在是FIBA的规则向NBA靠拢 11/30 23:51
116F：→ Sephiroth:更重视跟国际篮坛接轨,注重规则尺度上的一致,单就这点 11/30 23:51
117F：→ Sephiroth:绝对是越抓越严,总不会国际赛尺度比NBA还宽松吧 11/30 23:52
118F：→ deanisme:FIBA不论禁区或三分线规格都愈来愈趋向NBA 11/30 23:52
119F：→ Sephiroth:算了~懒的说了...观念不同XD 11/30 23:53
120F：→ deanisme:NBA稍早前更是为了合法接球後的脚步 增修规则 11/30 23:53
121F：→ deanisme:现在有哪一场比赛一场能吹到5个以上的走步违例? 11/30 23:54
122F：→ Sephiroth:没错,但是吹判的尺度呢?有很多吹判国外球评也说了 11/30 23:54
123F：→ Sephiroth:要更适应国际赛,允许区域联防不也是(虽不完全) 11/30 23:54
124F：→ deanisme:80's的完整比赛现在来看甚至很难下咽 比赛型态差太多 11/30 23:55
125F：→ Sephiroth:用走步的多寡来看也未免粗糙了吧!那欧洲联赛走步吹的少 11/30 23:55
126F：→ Sephiroth:不是因为适应规则基本功更紮实,是因为吹的尺度宽松吗 11/30 23:56
127F：→ deanisme:吹判尺度NBA90中後是益发商业化的 11/30 23:56
128F：→ Sephiroth:但是如果国际赛屡次挫败,你还会围绕自己的规则闭门说自 11/30 23:57
129F：→ Sephiroth:己是世界最强联盟? 国际赛一定要赢甚至赢的漂亮就是这 11/30 23:57
130F：→ deanisme:非用那个证明 而是举个例 现在的商业取向 根本不允许这种 11/30 23:57
131F：→ Sephiroth:因素,而NBA球员在国际赛被吹走步一堆,被区域联防搞死 11/30 23:58
132F：→ deanisme:违例尺度来切割比赛节奏 11/30 23:58
133F：→ Sephiroth:难道规则跟尺度不会像国际赛靠拢? 11/30 23:58
134F：→ deanisme:然而事实是FIBA的规则更倾向NBA做靠拢 11/30 23:59
135F：→ Sephiroth:这种东西不是你说是事实就是事实= =...三分线禁区的修订 11/30 23:59
136F：→ Sephiroth:跟普遍球员身高更有关系= = 12/01 00:00
137F：→ deanisme:不另外扯到规则的靠拢也是离题了 12/01 00:00
138F：→ Kobe2630:转了规则板大概也证明了是走步了 以後打球脚步都小心点吧 12/01 22:27