作者kkl522608 (大鳥手指彎曲羅生門)
看板NBA
標題Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
時間Sun Sep 13 23:19:23 2026
通篇的討論，
基本上是建立在對數據的錯誤判讀上。
上過高中數學，大概都知道「相關不等於因果」。
我無意在這裡比較 Kobe 跟 LeBron 誰優誰劣。
不管讀者是柯迷、柯黑、詹迷還是詹黑，
都值得品質更好的討論。
回到這篇有問題的地方。
一個球員「受干擾出手比較多」，可能代表他替球隊承擔了大量困難回合；但也可能有一部
分，是他的進攻模式本身就更容易產生高難度出手。
反過來，一個球員「空檔出手比較多」，也不能直接推論成他只挑簡單球。因為那些所謂的
簡單出手，很可能正是他自己從原本困難的進攻環境裡創造出來的。
為什麼？
因為原文引用的這類
Closest Defender／tracking 分類，
本質上量的是「出手瞬間最近防守者距離多遠」。
它不是在測量這個進攻回合原本有多困難。
也就是說，光看這個數字，你不知道：
對位防守者是誰、
進攻途中做了多少 Action、
有沒有受到包夾、
有沒有經歷換防、
是快攻、早攻還是陣地戰發起，
這些事情，
單靠「出手瞬間最近防守者距離」全部看不出來。
所以這項數據本來就不是拿來直接判斷「攻堅球」或「甩鍋球」的。
甚至它還會明顯受到年代、空間與打法影響。
千禧年前後，肘區、低位與中距離單打更加盛行，籃下通常也比現代擠著更多人、更大的尺
寸，要直接開發籃下出手相對困難。
而湖人當時大量使用三角進攻，也會刻意讓 Kobe 在中距離、肘區等位置接球進入一對一。
Kobe 本身又非常擅長在狹小空間裡開發跳投。
所以即使他成功創造出一個自己能舒服處理的出手機會，防守者在出手瞬間仍然很可能距離
他只有兩、三呎。
在這種分類裡，它自然就是「受干擾」。
甚至完全可能是 Kobe 本身的打法，提高了湖人全隊「受干擾出手」這個母數。
但不能反過來把這個結果直接解讀成：
「因為球隊有很多困難出手，而 Kobe 投了其中很大一部分，所以這些困難出手是 Kobe 幫
球隊吃掉的。」
這中間缺了一整段因果關係。
LeBron 則剛好會出現反方向的問題。
在更多擋拆、換防、小陣容與拉開空間的
進攻環境下，
LeBron 做他擅長的高位擋拆、點名與面框突破殺到籃下時身邊已經沒有人能有效干擾。
那在這種統計裡，最後這球反而會被記成「Open」甚至「Wide Open」。
但荒謬的地方就在這裡：
這個統計上的「簡單出手」，很可能正是 LeBron 自己從原本困難的防守環境裡，經過幾次
Action、換防與突破之後開發出來的。
對位人已經被換掉，二三線協防都被調動過。
而Kobe 的「困難出手」，
本來就是他職業生涯賴以維生的武器。
對他而言，那是自己最熟悉的肘區單打；甚至球隊的戰術目的，本來就是把球送到那裡讓他
處理。
而 LeBron 的「簡單出手」，也可能恰恰是他利用球商、體型與運動能力，把一個困難回合
轉化成簡單終結的結果。
我不是在比較哪一種比較高級。
更不是在說他們的出手模式一定是被這樣統計
Kobe 能在狹小、高壓環境下大量開發跳投並維持不差的效率;
LeBron 能靠閱讀防守、擋拆、換防與突破，把原本複雜的局面轉化成高品質終結，
都是非常稀缺的技能。
問題是
你不能看到某個球員受干擾出手比較多，就直接推出「他替球隊吃爛球」；
也不能看到某個球員空檔出手比較多，就直接推出「他把困難球甩給隊友」。
尤其對球隊第一持球核心而言，他本來就是球隊最大的進攻與出手來源之一，他自己的打法
就會直接改變球隊整體的出手分布。
真正要討論所謂的「攻堅球」或「甩鍋球」，
至少還要考慮shot clock、進攻發起方式，
等列出來讓大家看看你的論述脈絡
就算這些全部都不做，
也該把各區域的出手數與命中率列出來。
為什麼？
一個人在籃下投 10 球、一個人在長兩分投 10 球，兩者都被歸類成「4 呎內有人防守」，
但進攻意義難道一樣嗎？
——————最大的問題—————-
更讓我覺得荒謬的是原文一開始就說自己對 tracking／Synergy 的追蹤方式不知道AI算的?
不對，但後面卻可以直接拿這些數字一路推論到「甩鍋」、「刷數據」、
「需要歷史級單打手替他承擔困難回合」。
https://i.verb.tw/U5u7QmTW.jpg
甚至資料來源本身都還值得檢查。
我剛剛查 NBA.com，
Kobe Bryant 公開可查的 Shots Dashboard／Tracking 歷史只回到 2013-14 左右
https://i.verb.tw/vS6uR4Dl.jpg
那原文裡09Kobe 那組數據哪來的？
如果真如內文寫的AI 算的那冠上「NBA 官方 Second Spectrum／Synergy 數據」之後開始?
因果推論不是更荒謬嗎，完全在騙人阿，
已經知道這是自己不懂，
也不知道查證，
就草草帶過堅持要寫文散播給NBA版的讀者，
還可以生出兩篇==
做實驗、提論點有時難免會先有假設再找證據。
先射箭再畫靶。
但自己量的是什麼，資料從哪裡來，AI用什麼指令下去算的，以及這個數據解釋什麼問題都
不解釋清楚，隨便槓出一個結論。
這甚至不是「先射箭再畫靶」。
比較像是燒Token拉弓萬箭齊發，
再看哪些人剛好被射到。
而且這樣亂解讀，
真的有幫 Kobe 說到好話嗎==
Kobe 核心就是他能在高防守壓力與狹小空間裡，靠技術創造一般球員無法創造的出手，
結果被列的像無情的出手機器
要這樣亂統計
我建議開始追AV女優
至少上次龜龜熱機說被發明的時候
還能鬼轉尬聊薪資跟廉航飛日本（汗）
----
Sent from
BePTT on my iPhone 15 Pro
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1789312766.A.428.html
1F：推 gigiii1134 : 推09/13 23:21
下賽季一起聊球
2F：推 samsam80821 : 推09/13 23:26
3F：推 asdc1112000 : 推09/13 23:27
4F：推 Notif520 : 推09/13 23:28
5F：推 vince4687 : 別大談了 我等等要去吃拉麵了(汗)09/13 23:31
富田沾麵嗎
6F：推 NiuBi5566 : 在第一篇就說了原文對數據解讀跟瞎掰差不多 沒想到09/13 23:31
7F：→ NiuBi5566 : 他還能獲得這麼多人支持也是意想不到09/13 23:31
8F：→ vince4687 : 獲得一堆詹黑理解想到就好笑 尤其是那些常在這版跳09/13 23:32
9F：→ NiuBi5566 : 更沒想到連數據都無中生有瞎掰 真夠離譜09/13 23:33
10F：→ vince4687 : 來跳去的 去支持一個莎雕數據看了就好笑09/13 23:33
11F：推 evangelew : 推09/13 23:35
12F：推 rock0522 : Kobe命中率差，出手多，爛投，真是驕傲啊09/13 23:38
13F：推 ARCHER2234 : 原來可以隨便掰數據分析沒有懲罰的啊，懂了09/13 23:38
14F：推 MadK17672 : 推 認真解釋辛苦了09/13 23:38
15F：→ MadK17672 : 原篇那種推論法 還一堆詹黑在下面取暖自我感動 呵呵09/13 23:38
16F：推 tv5566 : 笑到爛 照你的說法 咖哩每球都是easy ball啦 但全09/13 23:39
17F：→ tv5566 : 世界都知道那位置只有咖哩投的進 老詹靠閱讀比賽所09/13 23:39
18F：→ tv5566 : 以每球都提早快攻 所以老詹是閱讀比賽的大師09/13 23:39
19F：推 ARCHER2234 : 呃，原來繁體中文有那麼難懂的嗎09/13 23:40
20F：→ kkl522608 : tv你也挺適合跪AV女優的，我這篇文就是在說這個數09/13 23:41
21F：→ kkl522608 : 據不是用來描述Easy Ball的，你要不要跟我尬聊你最09/13 23:41
22F：→ kkl522608 : 喜歡的AV女優？09/13 23:41
23F：推 Uchiha0901 : 推09/13 23:41
24F：→ tv5566 : 當人沒看比賽 老詹每球都在盤球 然後打不進去就傳09/13 23:41
25F：→ tv5566 : 球 也是在閱讀比賽09/13 23:41
26F：→ kkl522608 : 你脆有一萬粉嗎09/13 23:42
27F：→ tv5566 : 全世界都知道你老詹就是要到處遊牧才有冠 臨走前還09/13 23:45
28F：→ tv5566 : 火耕了75大的湖人09/13 23:45
29F：→ tv5566 : 老詹的偷走快攻叫閱讀比賽 老大的扭來扭去三夾皆空09/13 23:47
30F：→ tv5566 : 檔叫easyball09/13 23:47
31F：推 ntusimmon : 亂黑的詹酸就是小丑啊 一堆人搶著當 笑死09/13 23:47
32F：→ kkl522608 : 確實，我很認同，雖然我通篇沒提到咖哩，但可能是09/13 23:47
33F：→ kkl522608 : 我閱讀有問題，TV5566你很讚！如果有飛日本的話幫09/13 23:47
34F：→ kkl522608 : 我吃幾家咖哩或是富田沾麵，看有沒有遇到我偶像AV09/13 23:47
35F：→ kkl522608 : 董事長09/13 23:47
36F：→ ntusimmon : 每天看他們在瞎掰腦補亂講 都不用負責任的09/13 23:48
37F：推 BbxCn : 推，有邏輯的回文舒服多了，詹黑不帶腦看得難受09/13 23:48
38F：→ tv5566 : 數據本來就是這樣定干擾 只有姆咪在那邊自定義閱讀09/13 23:49
39F：→ tv5566 : 比賽 所以不算09/13 23:49
40F：→ ntusimmon : 久而久之就懶得回應了 認真的講還是跳ＴＯＮＥ永遠09/13 23:50
41F：→ ntusimmon : 都那些論點09/13 23:50
42F：→ kkl522608 : 記得幫我多閱讀王董的比賽，聽說還被政治人物打臉09/13 23:50
43F：→ kkl522608 : @@09/13 23:50
44F：推 zxc110181 : 推推 分析的很好09/13 23:52
45F：推 c22501656 : 最後一段酸酸臭臭09/13 23:52
不敢不敢…
46F：推 k7626773 : 解讀亂來就算了，數據也能造假，我會笑死09/13 23:52
47F：噓 ewayne : 數據本來就有很多解讀方式。不然你相信一個自己說他09/13 23:53
48F：推 harrybbs : 看完好想去韓國玩 (汗)09/13 23:53
麻煩飛日本（上色）
49F：→ ewayne : 「不是得分手」的籃球員，生涯總得分已經43000分？09/13 23:54
50F：推 s925407 : 本版少見這樣的文了，腦袋清楚的清流09/13 23:55
51F：推 tv5566 : 姆咪講不贏人就發明閱讀比賽 那老詹怎麼不讓龜龜持09/13 23:56
52F：→ tv5566 : 球不是很會閱讀 老大都給費雪持球的然後被叫球霸09/13 23:56
53F：→ kkl522608 : 靠杯笑死我開玩笑的你不要真的去學龜龜熱機說啦，09/13 23:56
54F：→ kkl522608 : 對身體不好09/13 23:56
55F：推 m40102 : 只有一個人不推 但我不能說09/13 23:57
56F：推 coldbreeze : 推 一堆酸民就亂解讀數據 沒邏輯09/13 23:58
57F：推 Aether13 : 數據確實不嚴謹 但嘴牢詹的點都是看球看來的 也不是09/13 23:58
58F：→ Aether13 : 什麼新數據 沒那篇文還是一堆人這樣覺得 牢詹的打法09/13 23:58
59F：→ Aether13 : 在高端局就是菜 組大團15年 4-6 什麼罐頭我說09/13 23:58
60F：→ Aether13 : *信數據09/13 23:59
61F：推 tv5566 : 笑爛 偷跑快攻插腰防守 在這篇都可以說成閱讀比賽09/13 23:59
62F：→ tv5566 : 經過對位和走位的困難出手09/13 23:59
63F：→ tv5566 : 姆咪又有浮木了09/14 00:00
64F：→ kkl522608 : 要嘴沒差，我也不會怎樣開開玩笑而已，反正這篇是09/14 00:00
65F：→ kkl522608 : 在宣導這數據不是這樣用的，還有質疑這數據的合理09/14 00:00
66F：→ kkl522608 : 性及來源，但是要嘴的話，還是希望不要嘴到我的華09/14 00:00
67F：→ kkl522608 : 人薪資山羊09/14 00:00
68F：推 Alan555 : 兩邊都是球迷 但這篇明顯有邏輯09/14 00:00
69F：推 abc12812 : 熱火有wade bosh吸怪 lbj因此拿到更多簡單出手正常09/14 00:00
70F：推 elfish123 : 好文09/14 00:01
71F：→ kkl522608 : Tv5566哥你很有趣但我沒說過的話不能塞到我嘴裡亂09/14 00:02
72F：→ kkl522608 : 說啦，這樣會沈迷A片喔09/14 00:02
73F：→ tv5566 : 對啦 老詹的插腰防守 這篇也可以吹成現代戰術和視09/14 00:02
74F：→ tv5566 : 野所以其實老詹是有做到困難防守09/14 00:02
75F：推 YellowTiger : 先推kkl大09/14 00:03
76F：推 NiuBi5566 : 確實只有科改委會看球 主流籃球媒體和NBA高管都不懂09/14 00:07
77F：→ NiuBi5566 : 比賽09/14 00:07
78F：推 NBAMLB : 都知道原文的數據不嚴謹 甚至數據的真實性都值得研09/14 00:07
79F：→ NBAMLB : 究 結果某族群還是堅持酸LBJ 如果是稱讚LBJ的數據09/14 00:07
80F：→ NBAMLB : 有問題 還不被集結追殺09/14 00:07
81F：推 tv5566 : 我只想說數據本來就是有義義 有羅輯個鬼 這篇就騙09/14 00:07
82F：→ tv5566 : 人沒看比賽 簡單說啦 老詹有本事就和老喬老大咖哩09/14 00:07
83F：→ tv5566 : 一樣 配個皮朋卡獸k湯就拿冠 老詹每次都配最強的就09/14 00:07
84F：→ tv5566 : 不要怪別人質疑09/14 00:07
85F：→ NBAMLB : 不愧是某族群 真的很佩服09/14 00:08
86F：推 WinDeity : 推09/14 00:08
87F：→ tv5566 : 老詹ㄧ直火耕 這次要到76人 我就看姆咪怎麼吹閱讀09/14 00:09
88F：→ tv5566 : 比賽09/14 00:09
89F：推 daydream772 : 不知道是在釣魚還是有啥殺母大仇 挺可憐的09/14 00:09
90F：推 onlydawei : 第二篇點出nba相關設備安裝的時間點，結果原po也沒09/14 00:10
91F：→ onlydawei : 有要說明數據來源，如果來源沒問題，下一個就是命題09/14 00:10
92F：→ onlydawei : 的問題，看看原po還有沒有更完整的說法吧09/14 00:10
93F：推 tv5566 : 然後把老詹的wideopen 解釋成自己創造的 老詹自己09/14 00:11
94F：→ tv5566 : 能創造就不用配ki wade ad 77啦09/14 00:11
95F：推 kem0606 : 推 詹酸意外嗎09/14 00:12
96F：推 heybro : 總算看到有人蹦跳了，上一篇都沒看到 我難過09/14 00:12
97F：→ tv5566 : 這篇就沒囉輯啊 事實就wideopen然後變成高位點名09/14 00:13
98F：→ tv5566 : 廢話這不就是說老詹ㄧ定要點名09/14 00:13
99F：推 NBAMLB : 要如何把以人廢言發揮到淋漓盡致 看看某族群就知道09/14 00:14
100F：→ NBAMLB : 了XD09/14 00:14
101F：推 kiolp : 數據只能說明牢大愛單打 頂人也照幹 其他都超譯的09/14 00:14
102F：→ tv5566 : 這種文也有人捧09/14 00:14
103F：推 onlydawei : 皮朋可是一防一隊，甚至喬丹離隊還拿mvp，怎麼看皮09/14 00:16
104F：→ onlydawei : 朋不是最頂的那個？09/14 00:16
105F：→ onlydawei : 全明星賽mvp09/14 00:18
106F：→ kkl522608 : 如果這裡有人不喜歡LeBron的話我的文複製到AI下個09/14 00:18
107F：→ kkl522608 : Prompt讓他換個大體型前鋒就好，LeBron快攻球確實09/14 00:18
108F：→ kkl522608 : 很多，這正是用這個數據拿來檢視的荒謬之處。09/14 00:18
109F：推 tv5566 : 老大愛單打個屁 以這篇的羅輯是老大擅長把球運到小09/14 00:18
110F：→ tv5566 : 空間制造舒服的出手 老大不是在單打09/14 00:18
111F：推 ifyoutry : 原來Pippen拿過MVP，我以前都不知道他這麼厲害09/14 00:19
112F：推 HSKAO : 推一個XD09/14 00:20
113F：→ kkl522608 : 不喜歡華人薪資山羊的話就左滑（汗09/14 00:20
114F：→ evangelew : 我倒是沒聽過Pippen拿過MVP09/14 00:21
115F：推 gm79227922 : kkl竟然敢在這版講實話09/14 00:21
116F：→ evangelew : 喔 全明星賽啊 那就有可能09/14 00:21
117F：推 kalistanm : 詹酸不看球 不意外09/14 00:22
118F：推 deanisme : 推，說真的， play by play的各種plus minus看多了09/14 00:22
119F：→ deanisme : 就知道哪個球員比較好了09/14 00:22
120F：推 jodino : 推，認真的回應他們的廢文…辛苦了09/14 00:22
121F：推 Kingantonio : 勞大的確承擔困難出手 即使女生拒絕依舊強迫出手09/14 00:24
122F：→ PaulPierce34: 數據本來就一堆盲點 牢詹就算旁邊有人守 多少是被09/14 00:24
123F：→ PaulPierce34: 點名的矮子 單打也是有人守 包夾也是有人守 但強度09/14 00:24
124F：→ PaulPierce34: 差很多09/14 00:24
125F：推 rewds : 難得在總版看到好文，真不知道無止盡的臭酸一個球員09/14 00:28
126F：→ evangelew : 籃球戰術上 本就是追求更有效率的出手 有辦法創造09/14 00:29
127F：→ rewds : 到底是能得到甚麼好處?連好好提個正確的資料都不肯09/14 00:29
128F：→ evangelew : 出對位難度低的機會或高效率的得分機會 本就是追求09/14 00:29
129F：→ evangelew : 的目標09/14 00:29
130F：推 e2167471 : 確實不能斷章取義，就像你通篇「很有可能」但其實強09/14 00:29
131F：推 RoyalAres : 好！開始研究AV女優09/14 00:30
132F：推 harrybbs : 球蟒欸 還在讓龜龜持球 (汗流夾背) XDDD09/14 00:30
133F：→ e2167471 : 烈在暗示就是你講的那樣，也是一種斷章取義，有長期09/14 00:30
134F：→ e2167471 : 看這兩個人比賽大概都多少會留下一些印象09/14 00:30
135F：推 mjkblbjboth : 鼻子掉了 好好笑09/14 00:31
136F：推 heybro : 挑弱的打不是很合理嗎？09/14 00:31
137F：推 tv5566 : 所以高效藍球有帶來冠軍嗎 最後還不是球星硬解09/14 00:31
138F：→ mjkblbjboth : 被營銷號洗腦的一大堆 不意外09/14 00:32
139F：→ kkl522608 : 全對，我就是想給人Kobe壞的出手，可能是好的出手09/14 00:32
140F：→ kkl522608 : ，LeBron好的出手，可能是壞的出手的印象，這樣能09/14 00:32
141F：→ kkl522608 : 夠知道拿這個甚至可能是造假的數據來討論有多荒謬09/14 00:32
142F：推 tv5566 : 高效藍球 看ㄧ下綠賽拉 第一輪就g09/14 00:35
143F：→ kkl522608 : 真正在討論Shot Quality的時候，甚至應該做圖，不09/14 00:36
144F：→ kkl522608 : 是像我這樣不嚴謹的憑印象套個可能，這樣只是加深09/14 00:36
145F：→ kkl522608 : 這兩個球員一定是這樣打，事實上LeBron也可能肘區09/14 00:36
146F：→ kkl522608 : 單挑、Kobe也可能斷球快攻，但這不是本文的主軸09/14 00:36
147F：推 alex80327 : 那族群最會見獵心喜噴汁而已09/14 00:40
148F：推 e2167471 : 無法用數據看出來的東西還是很多的，就算有完全正確09/14 00:40
149F：→ e2167471 : 的數據，有心要帶風向解讀也很容易，但姑且不論進攻09/14 00:40
150F：→ e2167471 : 選擇誰比較優秀，Kobe跟LBJ這兩個人，誰是那個一定09/14 00:40
151F：→ e2167471 : 會把困難球自己投掉的人，我想有看過這兩個人比賽的09/14 00:40
153F：→ kkl522608 : 主軸就是我這人真的很小心眼，推文他這樣回我就不09/14 00:41
154F：→ kkl522608 : 開心，剛好又沒事，說要支持誰黑誰也沒有，純粹不09/14 00:41
155F：→ kkl522608 : 爽09/14 00:41
156F：→ e2167471 : 應該都會有個很清楚的答案09/14 00:41
157F：→ e2167471 : 如果有人要說Kobe是一個會丟炸彈的人，我看應該柯黑09/14 00:42
158F：→ e2167471 : 都會看不下去09/14 00:42
159F：推 tv5566 : 看比較優秀就看小朋友學誰啊 沒人學老詹吧 都垃圾09/14 00:42
160F：→ tv5566 : 桶都喊Kobe 遠一點就喊咖哩09/14 00:42
161F：推 e2167471 : 但有沒有數據能說明Kobe很愛幹掉困難球？09/14 00:44
162F：→ e2167471 : 恐怕目前還沒有一個絕對指標性的數據方法能論述吧09/14 00:44
163F：→ e2167471 : 有時候困難與否是看場上形勢，也不是看什麼防守距離09/14 00:45
164F：推 mixed612 : 刷咖咪跟牢摳咪被打臉還能蹦蹦跳真可愛 嘻嘻09/14 00:47
165F：推 PaulPierce34: 防守距離就沒什麼參考價值 上一篇4呎距離 對多數球09/14 00:48
166F：→ PaulPierce34: 員來說都是大空檔了09/14 00:48
167F：→ PaulPierce34: 像Kobe這類 離2呎都算沒守到了09/14 00:50
168F：→ kkl522608 : 對，這就是我說要討論這種困難球，根本不能只看這09/14 00:51
169F：→ kkl522608 : 個，你最好把Shot Clock、戰術發起的位置都納入討09/14 00:51
170F：→ kkl522608 : 論，你才知道哪些機會是一傳區有機會但他沒給，選09/14 00:51
171F：→ kkl522608 : 擇更艱難出手的。實際上NBA季後賽分析團隊做得更細09/14 00:51
172F：→ kkl522608 : ，Myles Turner說數據/影片分析師會告訴你哪個球員09/14 00:51
173F：→ kkl522608 : 在某個位置做了習慣動作他就會走右邊，但在這裡，09/14 00:51
174F：→ kkl522608 : 連一個隨便捏數據的都可以大聲==09/14 00:51
175F：→ PaulPierce34: 上一篇用的4呎標準 以實戰來說根本太寬松了09/14 00:52
176F：推 tv5566 : 老大有說啊 他說要摧毀敵人信心 這個沒數據的。09/14 00:53
177F：→ tv5566 : 老詹也算有摧毀 ray的三分賽到摧毀了馬刺09/14 00:54
178F：→ tv5566 : 尼克的大頭森摧毀了班馬 老詹也摧毀了ddr09/14 00:55
179F：→ PaulPierce34: 反而AI給的數據 更接近實際觀賽內容09/14 00:55
180F：推 Hard1980 : 推這篇 硬幹/處理困難回合 vs 打球聰/只刷簡單分數09/14 00:55
181F：→ Hard1980 : 聰明09/14 00:56
※ 編輯: kkl522608 (49.216.90.114 臺灣), 09/14/2026 00:58:15
182F：推 asidy : 這下事態不妙了(爆米花)09/14 00:58
※ 編輯: kkl522608 (49.216.90.114 臺灣), 09/14/2026 01:01:20
183F：推 ggsumida0402: 辛苦了 智商越低的叫越大聲 還要花時間反駁09/14 01:01
184F：推 KelSierSoH : 優質 推09/14 01:07
185F：推 f77928 : 先問是不是 再問為什麼 這種簡單的道理對詹黑來說要09/14 01:10
186F：→ f77928 : 求還是太高了09/14 01:10
187F：推 saladin1029 : 能讓我家GIGI和TCO不敢上來大談的文章確實有水準:)09/14 01:12
※ 編輯: kkl522608 (49.216.90.114 臺灣), 09/14/2026 01:15:15
189F：→ NBAMLB : 跑去最原始那篇文章嘲諷XD09/14 01:16
190F：推 cody210488 : 辛苦k大了 還要花時間跟籃球理解程度只有小學程度的09/14 01:17
191F：→ cody210488 : 小可愛解釋09/14 01:17
192F：→ ChamPion3 : 洗膝洗到自己隊跟隊員沒了 還要把這個版也洗沒了09/14 01:20
193F：→ ChamPion3 : 真慘09/14 01:20
194F：→ ChamPion3 : 小學生學跑步跑一跑就倒了09/14 01:21
195F：推 c27932589 : 推kkl大 剛剛才點去看前面的文 確實夠荒謬09/14 01:27
196F：→ KerLae : 龜龜熱機論那篇真的是讓人印象深刻09/14 01:29
197F：推 jeff1013 : 所以前面一堆人戰那麼兇還多開了這麼多篇 結果都是09/14 01:34
198F：→ jeff1013 : 在那用假數據吵架嗎O.O09/14 01:34
199F：推 cl1030hen : 姆斯本來就是比較聰明的球員，在大樣本下就是歷史09/14 01:36
200F：→ cl1030hen : 最佳的級別，更好的傳控和身體素質是Kobe沒辦法比09/14 01:36
201F：→ cl1030hen : 的，當然更能獲得好的出手空間。但季後賽裏頭，姆09/14 01:36
202F：→ cl1030hen : 斯和他隊友受到嚴防的情況下，就凸顯他單打在歷史前09/14 01:36
203F：→ cl1030hen : 20超巨當中屬於中下游水準的問題了09/14 01:36
204F：推 jeff1013 : 先不論亂解讀的部分 結果連數據都是瞎掰的O.O09/14 01:36
205F：推 lolggqq : 第一篇圍繞假數據酸詹，也沒提供信息來源，反而被詹09/14 01:37
206F：→ lolggqq : 酸推到爆，詹酸素質可見..09/14 01:37
207F：推 csy0922 : 酸爆那個在脆講不過就一直封鎖人的給推09/14 01:42
208F：→ kkl522608 : 不是筆誤寫錯數據來源就是造假，但內文自己寫明自09/14 01:43
209F：→ kkl522608 : 己是知道的，是不小心文章筆誤還是故意造假，希望09/14 01:43
210F：→ kkl522608 : 本人能回覆，如果這數據是真出自官網，截圖給我看09/14 01:43
211F：→ kkl522608 : ，這篇文章的P幣都給你。09/14 01:43
212F：→ kkl522608 : 還送我珍藏的脆番號09/14 01:44
213F：→ csy0922 : 詹酸臉被打腫了只敢躲在特定幾篇文取暖 難怪PTT詹09/14 01:52
214F：→ csy0922 : 酸在其他社群平台都被當過街老鼠09/14 01:52
215F：推 bvcde33wq : 好文，原po跟一堆推文的根本同時科黑+詹黑蓄意引戰09/14 01:59
216F：→ bvcde33wq : ，反正打著誰被打臉他都賺09/14 01:59
217F：推 federergoat : 推 很多詹黑 都擷取自己想看的數據09/14 01:59
218F：推 sept9048 : 詹黑就是特別吵而已 當個笑話看就好09/14 01:59
219F：→ sept9048 : 每次都那幾個在叫 生怕別人不知道自己很懂球09/14 01:59
220F：推 sept9048 : 整天拿一些雞毛蒜皮的事一直吵09/14 02:01
221F：→ sept9048 : 講得也沒啥營養 都是之前戰到爛的東西09/14 02:01
222F：→ csy0922 : → PaulPierce34 : 反而AI給的數據 更接近實際觀09/14 02:02
223F：→ csy0922 : 賽內容 你看過多少比賽了 大談一下哪幾場接近09/14 02:02
224F：推 nlnlAyaya : 姆斯單打還中下游水準啊。。。09/14 02:03
225F：推 bleachdie : 還好沒跟前面的文，數據來源若有問題，真的就沒什09/14 02:07
226F：→ bleachdie : 麼好看到。另外為什麼內文和推文會出現AV女優啦09/14 02:07
NBA板莫名其妙出現會大談搭廉航飛日本追電子雞的文章不是常有嗎，阿忘記最近都不翻譯Bo
bby Marks跑去沈迷脆的流量了，那邊比較好刪留言。
227F：推 ilovemygf : 推邏輯09/14 02:10
228F：→ PaulPierce34: 牢詹咪會不會看文章呀 這篇是說相關不等於因果 又09/14 02:20
229F：→ PaulPierce34: 不是拿數據打臉數據 根本不是在否定Kobe出手更多困09/14 02:20
230F：→ PaulPierce34: 難球 3夾之內皆空檔沒看過？沒看過去多看比賽啦09/14 02:20
231F：→ PaulPierce34: 順著相關不等於因果 我問牢詹本身垢特 又還抱大腿09/14 02:23
232F：→ PaulPierce34: 組大團 又打合理球 怎麼才4冠 輸給不合理球的前1009/14 02:23
233F：→ PaulPierce34: 守門員5冠 這因果也對不上呀09/14 02:23
234F：推 raiderho : 推這篇09/14 02:26
235F：推 wpd : 的確 速食討論配上少少幾個數據 很容易翻車09/14 02:27
236F：→ wpd : 一堆吃速食的就扒者幾個數據高潮 到底懂不懂籃球09/14 02:29
我一個偶像都去日本吃麥當勞，奢侈一把吃富田沾麵
237F：推 nangaluchen : 到底為什麼頂著三夾也要出手09/14 02:29
238F：→ nangaluchen : 會是值得被稱讚的特質或行為？09/14 02:29
239F：→ Despairile : 我現在只關心平常那幾位怎麼這裡都不推文^^09/14 02:31
240F：推 skunnyk : 推，這個系列本來就是詹酸利用現在此版目前風向所09/14 02:36
241F：→ skunnyk : 丟出來的半創造文，開心咬餌或是本身就是詹酸的本就09/14 02:36
242F：→ skunnyk : 沒有太多邏輯思辨能力。假設和結果之間沒有明顯的09/14 02:36
243F：→ skunnyk : 關係也能爆文，此版水準可見一斑09/14 02:36
244F：推 qwert61310 : 推 終於有人說人話09/14 02:42
245F：推 sasaflight : 講的這麼清楚還有一堆看營銷號的在狗叫喔09/14 02:57
246F：→ PaulPierce34: Kobe被牢詹咪說的很強呀 這樣打不合理球還有5冠 如09/14 03:06
247F：→ PaulPierce34: 果Kobe打合理球是不是有8冠了09/14 03:06
248F：推 jacksnowman : 推09/14 03:09
249F：→ PaulPierce34: 難怪大歐說Kobe也值得放入討論垢特名單 要是Kobe願09/14 03:11
250F：→ PaulPierce34: 意打合理球 應該也有6冠以上 牢詹咪的意思是這樣吧09/14 03:11
251F：推 Playonenight: 剩五冠浮木就知道多可憐09/14 03:19
252F：推 pzs : 推!09/14 03:43
253F：推 s1290272 : 認真推09/14 03:52
254F：推 tsaigau6987 : 推09/14 03:53
255F：推 PaulPierce34: 5冠浮木至少比合理球浮木好09/14 04:06
256F：推 birdman5656 : 專業就是不一樣，打臉蹭皇的09/14 04:29
257F：推 BobRay : 也不知道原文內想討論的事情能不能數據化，感覺非09/14 04:34
258F：→ BobRay : 常難，很難直接從這幾項對這兩位球員下評判09/14 04:34
不要踩一捧一，可以去推特找幾個大神問問看。認真要討論的話要做的功課很多，不能從數據
出發，而是從影像畫面出發，數據高機率顛倒你的結論，因為你不考慮Action、陣型、時代
的球風根本無從討論起，看的比賽不能少。
259F：推 Playonenight: 15分命中率不到四成奪冠也能吹 那羅素屌打Kobe+MJ09/14 04:38
260F：推 Hfy0920 : 少數的清流文09/14 05:11
261F：推 jokepeace : 沾蒜就是亂源啊整天陰陽怪氣 還要人家聽他們的鬼話09/14 05:21
262F：推 jokepeace : 結果數據也不知道哪來的 靠AI催眠自己來騙別人 要09/14 05:25
263F：→ jokepeace : 那些護航的沾蒜臉往哪擺 真的快笑死09/14 05:25
264F：推 wilson0516 : 打臉推09/14 05:27
265F：推 live147222 : 依照這數據來看的話，姆斯背著Morris上籃那球將會被09/14 05:39
266F：→ live147222 : 算成大空檔的簡單球，因為姆斯面前沒人。09/14 05:39
267F：推 jokepeace : 樓上那球就是沾蒜嘴裡的早攻簡單球09/14 05:48
268F：推 ljk476820 : 推09/14 05:51
269F：推 hankandmark : 推09/14 06:25
270F：推 XDKab1g0n : 邏輯很清楚給推09/14 06:27
271F：推 klao : 認真分析給推！09/14 06:37
272F：推 BbxCn : 其實兩人比較已經沒意義，KB五冠有三冠是副手，實09/14 06:43
273F：→ BbxCn : 際有價值就兩冠，跟LBJ紮實四冠完全是不同等級09/14 06:43
274F：推 Gsun : 理性推09/14 06:50
275F：→ coyoteY : 紮實四冠???09/14 06:57
276F：推 fffffxxxxx : 推09/14 06:58
277F：→ PaulPierce34: 紮實的抱腿09/14 06:58
278F：推 mouz : 第一篇大跳的沾蒜怎麼沒來這邊繼續發揮，反而還在09/14 07:03
279F：→ mouz : 第一篇無能輸出呢？09/14 07:03
280F：推 wwfrock14 : 你贏了09/14 07:06
281F：推 yjac6221 : 推，要黑詹也確認數據正確再來09/14 07:07
282F：推 ohmypan : 這個類似文要討論多久？？？？？09/14 07:22
283F：推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章09/14 07:26
284F：推 AlwaySmile : 推09/14 07:29
285F：推 lovekfc456 : 推09/14 07:35
286F：推 alan5232000 : KB如果5FMVP那確實厲害 不是的話5冠也沒什麼好吹09/14 07:42
287F：推 DameTime777 : 推09/14 07:43
288F：推 kcv0519 : 詹黑不敢出現在這篇了09/14 07:45
289F：推 louner : 大推這篇的核心論點 但現實是大多人的確不懂相關不09/14 07:46
290F：→ louner : 等於因果 甚至也不那麼重視 他們只要一個能服務自09/14 07:46
291F：→ louner : 己目的的數據分析而已 所以往往會變成口水戰09/14 07:46
292F：→ louner : 所以我幾乎只信power夠的AB test 其他分析都有可能09/14 07:49
293F：→ louner : 有人為因素的偏差09/14 07:49
294F：推 ckm618 : 推，原文根本是在鬧板，支持的人要不是相同性質就是09/14 07:55
295F：→ ckm618 : 故意在看他笑話09/14 07:55
296F：推 ray0122 : 詹黑哪有不敢出現在這篇 上面有一個還在輸出 難看09/14 08:01
297F：推 kart : 這版講人話還能被推爆的也不多了，推個09/14 08:04
298F：→ kart : 另外推文貌似有人要拿季後賽成績說老詹單打得分水準09/14 08:04
299F：→ kart : 只有中低下？你要確要拿季後賽成績出來比ㄟ XDDDDD09/14 08:05
300F：推 f77928 : 詹黑想留點體面的應該不會來這篇自取其辱09/14 08:06
301F：推 tomlee1130 : 合理09/14 08:06
302F：→ kart : 老詹季後賽升級，效率不降反升，確定要討論J個?^^09/14 08:06
303F：推 iamaq18c : 推推 這篇也算解釋得很清楚了09/14 08:10
304F：推 leo615210 : 推一個，用錯誤的數據來黑真的不可取@‧@09/14 08:12
305F：推 leo60104 : 推09/14 08:15
306F：推 kkk895310 : 某族群不意外，從耀揚哥當版主時期就已在這版都知道09/14 08:17
307F：推 viodin : 推。09/14 08:18
308F：→ kkk895310 : 哪群最會造謠、開分身帶風向的，心裡有數09/14 08:18
309F：→ kkk895310 : 現在還整天拿對岸營消號來說嘴09/14 08:19
310F：推 Shimo704 : 推 最後一段很臭喔09/14 08:19
是在說超亮色系足球衣臭嗎？
311F：推 abc24959856 : 懶得跟那種貨色廢話其實09/14 08:24
312F：推 tv5566 : 笑爛 姆咪真的無所不在09/14 08:24
313F：推 kkk895310 : 牢太粉在那邊牢詹，還以為有被義大利檢方傳喚呢09/14 08:27
314F：推 killver : 有討論老詹，文章幾乎會被推爆，好可怕的流量09/14 08:28
315F：→ kkk895310 : 而且事後那個所謂環保團體被人家爆料是訟棍團體09/14 08:28
316F：推 on32 : LBJ=流量 柯比MJ也是流量 三大戰神09/14 08:29
317F：→ kkk895310 : 看某Circus在那邊上車真可愛09/14 08:29
318F：推 vSphere : 詹黑領袖Holajuwan客製化數據生成臭酸文中，請詹酸09/14 08:29
319F：→ vSphere : 耐心等侯09/14 08:29
320F：→ on32 : 早期神獸魔術大鳥 賈霸老張羅素 就不太有人要討論09/14 08:29
321F：推 DGlight : 照你這個解釋 LBJ就是大量快攻09/14 08:30
322F：推 jaspergood : 難得優文，哭啊某tv不要拉咖哩出來招黑好不好，整09/14 08:30
323F：→ jaspergood : 篇沒出現也可以中槍，在哭是不是09/14 08:30
324F：推 gutsman : 先射箭再畫靶 流量有到就行09/14 08:30
325F：推 yyy50521 : 強堅粉 不意外 只會造謠 希望他們的下場跟偶像一樣09/14 08:32
326F：推 altoaizen : 對他們來說數據的意義不重要，意義在於黑詹09/14 08:32
327F：推 vincent0525 : 好文推推 帶腦討論的文看起來舒服多惹09/14 08:33
328F：推 Roger5566 : 推 要當詹酸也要拿出正確數據並且符合邏輯的分析09/14 08:34
329F：→ hiroshima : 這板會這樣 就某族群有人罩 去看我最近被檢舉09/14 08:35
330F：推 on32 : LBJ打得越久就被酸得越慘09/14 08:35
331F：推 tv5566 : 這篇就沒囉輯 那們會講就不用討論了 每球看因果所09/14 08:35
332F：→ tv5566 : 以老詹不是wideopen 姆咪有浮木了 怎麼吹也是goat09/14 08:35
333F：→ tv5566 : 20名外拉 硬要洗成第二09/14 08:35
334F：→ hiroshima : 就知道 給他證據 他說他板3-2 不給也3-209/14 08:35
335F：→ hiroshima : 這樣包牌法怎麼跟某族群很像09/14 08:36
336F：推 ok020402 : 終於來了偏有腦的回文了 一堆人根本文組毫無邏輯跟09/14 08:38
337F：→ ok020402 : 因果09/14 08:38
338F：→ tv5566 : 那麼會講 歷史最強的咖哩因為移動迷宮和裁判的因果09/14 08:38
339F：→ tv5566 : 所以只是個愛投大號三分的咖 包夾只是因果09/14 08:38
340F：→ youga : 你太認真了09/14 08:40
341F：推 yeh6476 : 優文推 有腦邏輯清晰的文看了就是舒服09/14 08:40
342F：推 jaspergood : 這東西絕對是咖哩黑，來幫咖哩招黑的，我們普通咖09/14 08:41
343F：→ jaspergood : 哩迷絕對不是這樣==09/14 08:41
344F：→ tv5566 : 照姆咪的理論 奧運咖哩手感差 拖累球隊應該板凳 怎09/14 08:42
345F：→ tv5566 : 麼不換下去讓全力詹閱讀比賽打點名和easy all09/14 08:42
346F：→ hanslins : 我快笑死了，為了黑喇叭連自家的咖哩也能踩09/14 08:47
347F：→ hanslins : 福祿壽三老對於美國隊就跟世足賽內C羅之於葡萄牙，09/14 08:48
348F：→ hanslins : 你既然帶他來了就不可能不先發09/14 08:48
349F：→ hanslins : 2028也一樣，福祿壽三老如果還去就一定是先發，所09/14 08:50
350F：→ hanslins : 以他們最好別去，因為根本無法替補，如果實力還在09/14 08:50
351F：→ hanslins : 也就算了09/14 08:50
352F：推 NBAMLB : 根本沒看懂文章的意思 但是從昨天輸出到現在 某族群09/14 08:51
353F：→ NBAMLB : 其他人都不幫忙XD09/14 08:51
354F：推 vSphere : LBJ就強在多能整合與理性，Kobe就強在陣地攻堅與拼09/14 08:51
355F：→ vSphere : 鬥精神，兩位都各自是歷史頂尖代表，就部份偏激粉09/14 08:51
356F：→ vSphere : 非得踩一捧一充滿偏見09/14 08:51
357F：推 coota0220 : 理性分析條理分明 難得好文!!09/14 08:55
358F：推 airiguodala : 哈哈我就知道 科改委最厲害的就是憑空捏造數據09/14 08:55
359F：→ airiguodala : 真的很猛 這次都不是竄改 直接讓AI虛空造物09/14 08:55
360F：推 hbc0817 : 推09/14 08:56
361F：→ airiguodala : 造謠不必負查證責任 耶？09/14 08:56
362F：推 tv5566 : 笑爛 姆咪真的洗到以為自家老詹打合理球奧運會贏09/14 08:56
363F：推 downintheair: 推、但有人看不完。09/14 08:58
最後一段一定要看
364F：→ tv5566 : 打合理球是打得過歐洲球隊喔 老詹連和科比單挑都不09/14 08:58
365F：→ tv5566 : 敢 大概會被歐州球隊打到不敢打奧運09/14 08:58
366F：推 mocamywife : 好酸好臭 再問就是你有去av 女優的見面會嗎09/14 08:58
確實那種活動還穿超亮色系足球衣又熱，不可能香的
367F：→ PaulPierce34: 牢詹咪到底有沒有看懂這篇呀 又不是在推翻AI的數據09/14 08:59
368F：推 hanslins : 是你自己說咖哩打得爛的欸，當福祿壽三老去奧運無09/14 09:00
369F：→ hanslins : 論輸贏就是先發，這就是牌面09/14 09:00
370F：推 tony8612 : 推09/14 09:00
371F：→ PaulPierce34: AI如果用影片訓練 一球一球教 就不是靠官方數據呀09/14 09:00
372F：→ hanslins : 你自己講為啥咖哩前面打那麼爛還繼續上，我就拿世09/14 09:01
373F：→ hanslins : 足賽葡萄牙當例子了09/14 09:01
374F：→ PaulPierce34: 推理的邏輯就跟數據牢詹咪不一樣09/14 09:01
375F：→ hanslins : 當時誰敢讓咖哩替補？就跟他們三個如果2028去奧運09/14 09:02
376F：→ hanslins : 一樣09/14 09:02
377F：推 airiguodala : 笑死 你覺得原文那有訓練過嗎09/14 09:02
378F：→ hanslins : 自己踩自己人還來找我問？09/14 09:02
379F：→ airiguodala : 隨便不知道哪變出來的不可靠數據09/14 09:03
380F：推 tv5566 : 笑爛 姆咪浮木抓不完耶 現在又想洗咖哩爛哩09/14 09:03
381F：→ PaulPierce34: 我不知道呀 看原PO要不要出來說明AI模型09/14 09:04
382F：→ tv5566 : 姆咪想洗放咖哩是尊重 笑爛09/14 09:04
383F：→ PaulPierce34: 但你們跟AI要官方數據 可能就不是這樣訓練的吧09/14 09:05
384F：→ PaulPierce34: 原文也有提到是影片訓練09/14 09:06
385F：推 hanslins : 我是說他們三個上奧運無論表現如何都只能先發，今09/14 09:06
386F：→ hanslins : 天即使喇叭表現再差也一樣09/14 09:06
387F：推 csy0922 : 原po沒po什麼模型你還在洗 你就是跟AI一樣靠幻覺在09/14 09:07
388F：→ csy0922 : 瞎掰 素質真的很差09/14 09:07
389F：→ silly2760176: 那個不是詹蒜吧 只是在反串 太好笑了09/14 09:07
390F：推 katanakiller: 你的解釋並不能說明姆斯隊友空檔變少受迫性變高09/14 09:07
391F：推 tv5566 : 笑爛 那不就是尊重 有夠會洗09/14 09:07
392F：→ PaulPierce34: 不是吧 沒有模型的還能叫AI嗎09/14 09:08
393F：→ csy0922 : 還說什麼能黑老詹要投資AI股 根本笑死人09/14 09:08
394F：→ hanslins : 就跟c羅一樣，他們的地位是自己爭取到的，球隊只能09/14 09:08
395F：→ hanslins : 跟他們一起生一起死，每個時期的夢幻隊都有這種球09/14 09:08
396F：→ hanslins : 星，美國隊拿銀牌時也是這樣09/14 09:08
397F：→ hanslins : 請問c羅為啥一直上場先發，即使讓葡萄牙打得很難？09/14 09:09
398F：推 airiguodala : 叫原文作者出來說明他的模型啊 不然根本沒討論意義09/14 09:10
399F：→ airiguodala : 甚至都不知道是不是捏造的 還拿來酸的很開心XD09/14 09:10
400F：→ hanslins : 梅老闆如果沒有退出國家隊，下屆他一樣是先發，你09/14 09:10
401F：→ hanslins : 要說這是啥？09/14 09:10
402F：→ airiguodala : 我也請GPT研究過了 PP場上拉屎數1>老詹009/14 09:11
403F：推 PaulPierce34: AI沒有濾鏡吧 分析出來打臉牢詹咪就說AI是詹黑XD09/14 09:11
404F：推 tv5566 : 又來了 簡單說打合理球的老詹全配角色球員和咖哩配09/14 09:12
405F：→ tv5566 : 嘴綠和pool 哪個強09/14 09:12
406F：推 NBAMLB : 來一個自己人 結果也沒看懂XD09/14 09:13
407F：→ tv5566 : 87都知道咖哩會贏 老詹配個次ㄧ級的都會哭著求婚09/14 09:13
408F：推 hanslins : 咖哩配角色球員不就附加賽嗎?笑09/14 09:14
409F：→ tv5566 : 笑爛 老詹配角色球員不是c1109/14 09:14
410F：→ hanslins : 這幾年勇士難道還有季後賽？還是附加賽？09/14 09:14
411F：→ kkl522608 : 因為我根本不在意什麼姆斯隊友空檔變少受迫性變高09/14 09:15
412F：→ kkl522608 : ，干我屁事，5566至少講的話很好笑很可愛，講這個09/14 09:15
413F：→ kkl522608 : 純沒看文裝有在看還得評論兩句，整篇文就是在告訴09/14 09:15
414F：→ kkl522608 : 你這數據不是這樣用的你又塞回我嘴裡，你這麼有論09/14 09:15
415F：→ kkl522608 : 述去有理論解釋，麻煩去當AV薪資觀察家09/14 09:15
416F：→ hanslins : 真的很想自己打自己臉欸，喇叭他這幾年穩定下限做09/14 09:17
417F：→ hanslins : 得到但要上限很難了，但咖哩是提高上限但穩不住下09/14 09:17
418F：→ hanslins : 限，你到底是不是咖哩粉啊？09/14 09:17
419F：→ hanslins : 勇士這幾年做的一直是想穩定下限讓咖哩衝擊上限欸09/14 09:18
420F：推 bbo40453 : 現實就是蝦78亂講的能得到追捧，認真的人解釋到嘴09/14 09:21
421F：→ bbo40453 : 破都沒用09/14 09:21
422F：推 tv5566 : 笑爛 上下限的理論也出來了 老詹穩定c11拉09/14 09:22
423F：→ tv5566 : 老詹去76人幫76人穩定下限 笑死09/14 09:22
424F：推 Vipasyin : 謝謝好文補盲我是詹黑也是給推了09/14 09:22
425F：推 torresma : 多白癡才會認為都得40000分了得分都得簡單的...09/14 09:23
426F：→ torresma : 詹酸可以騙自己到老詹"只能"的簡單分數 太可愛了吧09/14 09:24
427F：→ torresma : 只會得簡單分數 關鍵球屌打一堆人 邏輯??09/14 09:26
428F：推 lwei781 : 因為結論符合幻想？？09/14 09:26
429F：推 tv5566 : 老詹配個角色球員c11 為了歷史地位不敢配小將換ad09/14 09:27
430F：→ tv5566 : 這種洗數據的行爲 老喬和老大都不敢做 5566 說的09/14 09:27
431F：→ tv5566 : 看你敢不敢09/14 09:27
432F：→ tco : 有誰說4萬分都是簡單的? 你的思考邏輯是線性的?09/14 09:27
433F：推 atpx : 推、言之有理09/14 09:28
434F：→ tco : 他的關鍵球以他的出場數來說，並不多耶09/14 09:28
435F：→ bbo40453 : 我覺得會把第一篇AI文推爆的咖沒啥資格講543啦，基09/14 09:31
436F：→ bbo40453 : 本認知認知能力都有問題了09/14 09:31
437F：推 tv5566 : 以老詹的行爲 TD大羅退了就該賣小將換戰力 耕完去09/14 09:31
438F：推 safe : 那篇文還是懂流量的09/14 09:31
439F：→ tv5566 : 大城市 TD會有8冠吧哪來GDP09/14 09:31
440F：推 jclee0000 :09/14 09:32
441F：→ tco : 基本認知能力有問題的，不是某族群嗎?09/14 09:33
442F：推 dy1278dy : 推 討論end09/14 09:33
443F：→ hanslins : 他換小將是為了冠軍，湖人要他不就是冠軍？就跟快09/14 09:33
444F：→ hanslins : 艇盤可愛一樣，炒短線本來就是湖人傳統，有達到目09/14 09:33
445F：→ hanslins : 的一切都是正確的，沒有達到目的留小將到底一樣是09/14 09:33
446F：→ hanslins : 失敗09/14 09:33
447F：→ tco : 哪來的炒短線是湖人傳統? 你這是在造謠吧?09/14 09:34
448F：推 torresma : 不是你們洗只會快攻拿簡單得分嗎 怎麼還會關鍵球呢09/14 09:34
449F：→ hanslins : 那群小將們的極限就在那裡，又沒有一個是SGA.09/14 09:34
450F：→ hanslins : 湖人每次梭哈巨星奪冠不就是傳統？09/14 09:35
451F：→ torresma : 原來出場數跟關鍵球數量是有比例的阿 這啥邏輯09/14 09:35
452F：→ tco : 一個奪冠成本太高的球員，重點是奢侈稅繳了多年09/14 09:35
453F：→ hanslins : 這是湖人這隻球隊的底氣09/14 09:35
454F：→ tco : 哪來的梭哈巨星? 每次?09/14 09:35
455F：→ torresma : MJ表示 我都直接打爆對手 關鍵球數量少 怎辦09/14 09:35
456F：→ hanslins : 很多球隊梭哈巨星還沒有冠軍欸09/14 09:36
457F：推 s07190719 : 我是覺得喇叭跟摳比這兩個人個能互相都多點對方的09/14 09:36
458F：→ s07190719 : 個性 喬丹大概就不是山羊了 只能排老三09/14 09:36
459F：推 NBAMLB : 兩篇文章的留言顯示某族群真的都不看內容 以人廢言09/14 09:36
460F：→ NBAMLB : 到極致XD09/14 09:36
461F：→ tco : 關鍵球數量，你看看他用多少場比賽達到? 照你的邏輯09/14 09:36
462F：→ tco : ，"屌打"了誰?09/14 09:37
463F：→ torresma : 白癡關鍵球比命中率跟一定數量 所以MJ才屌 跟場次無09/14 09:37
464F：→ hanslins : 至於奢侈稅？那幾隻想要奪冠的不交奢侈稅的？09/14 09:37
465F：→ hanslins : 你想黑喇叭都沒有到位09/14 09:38
466F：推 krem : KKK大推09/14 09:38
467F：推 madrichard : 很難得有認真文可以推了09/14 09:38
468F：→ torresma : 還用多少場次哩 到底知不知道自己講啥09/14 09:38
469F：→ torresma : 大歐跟TD表示 我都沒投關鍵球 就打爆對手 懂?09/14 09:38
470F：→ tco : 大家表達的是他奪冠成本太高，光來湖人8年，結果09/14 09:38
471F：→ tco : 不是被橫掃，就是紳士橫掃，球團有夠慘09/14 09:38
472F：推 PaulPierce34: 原文牢詹咪說合理球 也是一樣啦 但又沒辦法推翻數據09/14 09:39
473F：→ tco : 你先順一下你的邏輯，不是幾個關鍵球就能證明他不挑09/14 09:39
474F：→ tco : 簡單球打耶，那麼多一球一球剪的影片09/14 09:39
475F：→ torresma : 幾個關鍵球證明 他敢投困難求 不是只會快攻得分09/14 09:40
476F：推 tv5566 : 笑爛 我服老詹惟一就是組團界的goat 靠富堡幫他要09/14 09:40
477F：→ tv5566 : 人真的是組團ㄧ條龍產業鏈09/14 09:40
478F：→ torresma : 別整天洗老頭只會快攻得簡單得分 很難理解?09/14 09:40
479F：→ KerLae : 那附加賽被淘汰的算什麼……09/14 09:40
481F：→ tco : 哪一個球迷，說過【牢詹整天只有快攻簡單球】?09/14 09:41
482F：→ tco : 大家談的不是比例問題嗎? 你在這邊無限上綱槓甚麼?09/14 09:41
483F：推 airiguodala : 推翻數據XD 先讓原po證明他的數據是真的不是捏造啦09/14 09:41
484F：→ torresma : 前幾篇不一堆人洗 只會快攻 只會投簡單球嗎09/14 09:42
485F：→ tco : 上面還有一直鐵桿首垢，造謠甚麼湖人每次梭哈，那09/14 09:42
486F：推 PaulPierce34: 反正數據是數據 牢詹咪解釋成合理球 也是沒有因果09/14 09:42
487F：→ tco : 湖人怎麼會選秀KOBE?09/14 09:42
488F：推 NBAMLB : 都已經說數據的真實性需要研究一下了 結果堅持數據09/14 09:43
489F：→ NBAMLB : 無法推翻XD09/14 09:43
490F：推 TsworldG : 終於有正常的文了，第一篇看完我只想問，台灣讀書09/14 09:43
491F：→ TsworldG : 真的犯法嗎...因果關係這樣蝦78連連看的，甚至因為09/14 09:43
492F：→ TsworldG : 是抨擊LBJ的，還一堆人在那邊挺，真的笑死09/14 09:43
493F：→ PaulPierce34: 就先假設牢詹是合理球好了 但為何輸給不合理球09/14 09:44
494F：推 johnny04a : 推09/14 09:44
495F：推 torresma : 87結論 老頭不敢投困難球 但關鍵球數量第一喔09/14 09:44
496F：→ tco : 我的原話不是說找數據推翻嗎? 結果4呎到底是受迫09/14 09:44
497F：→ tco : 還是大空檔啊?09/14 09:44
498F：→ PaulPierce34: 這個合理球和奪冠 是不是沒有因果關係呀09/14 09:45
499F：→ tco : 他敢投啊，但他高比例不出手，而且習慣甩給隊友09/14 09:45
500F：推 csy0922 : tco無法反駁現實又開始貼對岸營銷號的影片自嗨了09/14 09:45
501F：推 benrun : 我竟然看完了 好文推一個09/14 09:46
502F：→ PaulPierce34: 打合理球又贏不了不合理 那這樣合理球的價值在哪09/14 09:46
503F：→ tco : 對岸營銷號，可是你完全無法反駁耶09/14 09:47
504F：推 hanslins : 選秀kobe跟選AR 一樣，他能變成湖人圖騰的前提是他09/14 09:47
505F：→ hanslins : 自己的成長變成湖人想要的巨星，湖人選一堆球員，09/14 09:47
506F：→ hanslins : 成長不夠快的都只是籌碼而已，那是kobe的成功。09/14 09:47
507F：→ tco : 貼到讓你無力回應，只會貼我標籤，那就標示被說中了09/14 09:48
508F：推 torresma : 也是對岸營銷 已經洗成科呂大鎖守死老頭 太強了09/14 09:48
509F：→ tco : 某族不是最愛叫人一球一球剪?09/14 09:49
510F：→ tco : 6-26 這是洗嗎? 那不然你提出證據反駁看看?09/14 09:49
511F：推 yisfriend : 推09/14 09:49
512F：推 xjapan329 : 推kk109/14 09:49
513F：→ tco : 可是，面對波多黎各一座山打不動，這是事實啊09/14 09:49
514F：推 csy0922 : 建議你也去看看Kobe一球一球剪的影片 也不少 看看09/14 09:50
515F：→ csy0922 : 能不能改變你的認知09/14 09:50
516F：→ torresma : 沒錯 你是對的 科旅是大鎖 鎖死老頭 鎖到五項第一09/14 09:50
517F：→ torresma : 白癡柯爾 叫啥伊辜去守 讓柯旅單防就好 鎖爛09/14 09:50
518F：推 jim543000 : 什麼咖哩都是easy ball. 有了移動迷宮踢蛋插眼 都會09/14 09:51
519F：→ jim543000 : 是easy ball 前面根本沒人 投不進是自己練太少09/14 09:51
520F：推 kevmo : 推09/14 09:52
522F：推 torresma : 聯盟欠科呂防守隊 這種大鎖竟然沒選 到底在幹嘛09/14 09:52
523F：推 gg8n8nd34ss : 推 這幾年好多似是而非的數據文 然後背後立場都超09/14 10:00
524F：→ gg8n8nd34ss : 偏頗09/14 10:00
比如龜龜熱機說嗎，我想幫忙發Paper 很偉大的理論
525F：→ tco : 你那篇看了，更證實我們的印象，況且老大輸球會扛責09/14 10:03
526F：→ tco : 可是你的主子，就會【球隊輸了我沒輸】09/14 10:04
527F：推 s2022s : 推09/14 10:04
528F：→ tco : 看完，感覺跟看球印象都很貼近耶，而不是打對方最弱09/14 10:04
529F：→ tco : 的，守對方最不會攻的，然後防守亂七八糟09/14 10:05
530F：噓 Iamk22Father: 兩隻都比德老爛的還有對人在吵笑死09/14 10:09
531F：推 Playonenight: 你是說史上第一的防隊小偷嗎？ 爛得流湯的防守數據09/14 10:14
532F：→ Playonenight: 確實只能防最不能攻的09/14 10:14
533F：推 hiroshima : 現在只要被人講詹迷就可以去檢舉 看我被檢舉09/14 10:14
534F：→ hiroshima : 的包牌式判例 想檢舉詹酸可以去09/14 10:14
535F：→ Playonenight: 對啊會扛責 幾歲而已帶隊搶榜眼噴隊友 好扛09/14 10:16
536F：推 rbki3 : 早說過 不用跟曼巴流的球迷討論 他們基本上跟09/14 10:21
537F：→ rbki3 : 理性看球 科學數據那邊離很遠 都是靠感覺印象 然後09/14 10:21
538F：→ rbki3 : 數據 是為了曼巴精神服務的 常常都嘛亂用數據09/14 10:23
539F：→ PaulPierce34: 所以會看科學數據 會打合理球 怎麼會輸多贏少？09/14 10:24
540F：推 tv5566 : 笑爛 姆咪抓到浮木 wipeopen都變閱讀比賽了 早攻不09/14 10:24
541F：→ tv5566 : 防守也是閱讀比賽 不是最會看數據 數據流還要遊牧09/14 10:24
542F：→ tv5566 : 火耕09/14 10:24
543F：→ tv5566 : 姆咪不用看球啦 跑數據就好了 老詹23年跑完數據4冠09/14 10:25
544F：→ tv5566 : 彩虹球衣 底薪的goat09/14 10:25
545F：→ PaulPierce34: 被結果不斷打臉 牢詹咪不懷疑自己的因果邏輯嗎09/14 10:26
546F：→ PaulPierce34: 人家不合理5冠 你合理又抱腿應該10冠吧 才4冠？09/14 10:28
547F：推 rbki3 : 我就問一句~~~ 那誰是在TOP10門外,當守門員的呢?!09/14 10:29
548F：→ PaulPierce34: 所以怎麼沒贏的比守門員多呢09/14 10:30
549F：推 Blauwiese : 看數據吧，kobe跟LBJ的2分受助攻率都是36%，場均209/14 10:31
550F：→ Blauwiese : 分出手也差不多15次左右09/14 10:31
551F：推 ImaiLisa : 最後一段的人好眼熟09/14 10:33
552F：推 Blauwiese : 怎麼會LBJ自主進攻都是大空檔，Kobe都是受干擾，LB09/14 10:34
553F：→ Blauwiese : J是會神羅天征嗎？09/14 10:34
554F：推 greed3819 : 推驗證09/14 10:40
555F：噓 iamstar : 數據解讀是要看交叉比對和其它數據的驗證，不懂裝懂09/14 10:40
確實，聽到了嗎龜龜熱機說的主創人
556F：推 forwhat90 : 拜託幾位詹黑不要再跳針了，原始數據都已經被發現沒09/14 10:40
557F：→ forwhat90 : 有經過驗證了，怎麼還想用不可靠的數據推導結論啊，09/14 10:40
558F：→ forwhat90 : 先回去證明數據真實性吧，不要出來讓人家笑話了09/14 10:40
559F：噓 OhtaniHR : 紅明顯，利用有漏洞的統計樣本去做分析有時候就是09/14 10:42
560F：→ OhtaniHR : 有心人士要帶特定風向的常規操作，而且有數據往往09/14 10:42
561F：→ OhtaniHR : 說服力會提高，所以這招超好用。這方面的議題其實09/14 10:42
562F：→ OhtaniHR : 有非常多有趣的案例，舉個例子，治重症醫師的治療09/14 10:42
563F：→ OhtaniHR : 成功率會遠低於治小感冒醫生的，但有心人士可以不描09/14 10:42
564F：→ OhtaniHR : 述詳細情況，只拿成功率出來，被騙的人就會覺得治小09/14 10:42
565F：→ OhtaniHR : 感冒的很厲害治重症的很爛09/14 10:42
566F：→ OhtaniHR : 現代網路真的非常非常多這種惡意帶風向的真的要多09/14 10:43
567F：→ OhtaniHR : 思考09/14 10:43
比如龜龜熱機說嗎
568F：推 Blauwiese : 第一篇原文的第一段出手數據就錯啦09/14 10:44
569F：→ Blauwiese : 球隊總出手次數錯誤，個人出手次數年份對照錯誤09/14 10:44
570F：→ Blauwiese : 一開始的出手次數就錯了，後面還看得下去?用AI瞎掰09/14 10:46
571F：→ Blauwiese : 好歹也自己驗證一下吧09/14 10:46
572F：→ KerLae : 1+1=3所以姆斯還不如王柏智，這段在本版一樣被認同09/14 10:47
573F：→ KerLae : 因為重點是結論要是攻擊姆斯，數據和推理其實不重09/14 10:47
574F：→ KerLae : 要09/14 10:47
575F：→ KerLae : 如果還能順便捧咖哩那就再加一百分09/14 10:48
576F：推 ARCHER2234 : 因為討厭姆斯，所以用假數據罵他就是正義的-這就是09/14 10:48
577F：→ ARCHER2234 : 理性中壢09/14 10:48
578F：推 on32 : 球迷不會理性思考的 這就是正常的人性09/14 10:55
579F：→ tco : 講到最後沒招了，只會拿守門員來說事?09/14 10:58
580F：→ tco : 那你怎麼勝率跟總冠次數，比人家更少呢?09/14 10:58
581F：→ tco : 難不成你是前20守門員?09/14 10:58
582F：→ tco : NBA官方有給出歷史排名嗎?09/14 10:59
583F：→ tco : 一球一球剪，牢詹喜歡打簡單球，這怎麼會是攻擊呢?09/14 11:00
584F：推 Aether13 : 牢詹如果照姆咪說的又會組織又會防守又會打困難球09/14 11:03
585F：→ Aether13 : 加上組了15年大團 不就虛化完聖體卍解 早就通天10冠09/14 11:03
586F：→ Aether13 : 了 怎麼4-6 有比這數據更寫實的嗎09/14 11:03
587F：→ kkl522608 : 所以這話的五龍轉滅在搞什麼東西09/14 11:06
588F：推 a23945026 : 辛苦了哥 老科對老詹這種無懸念的主題還需要你大費09/14 11:08
589F：→ a23945026 : 周章09/14 11:08
590F：推 Inori0912 : 推結論 笑死我09/14 11:09
怎麼會想笑勒，這樣我會想上色喔
591F：推 whosu : 推09/14 11:11
592F：推 r44621 : 我只是來笑最後一段的(汗) 五龍轉滅完全法克09/14 11:13
（見面會黑化）
593F：噓 ks96021019 : 反正造謠這麼多次也沒進桶，你能拿詹酸怎樣09/14 11:13
594F：→ Aether13 : 照漫畫的話菜刀已經砍下去了 希望還有機會改編起舞09/14 11:14
595F：推 Inori0912 : 已經有生活不如意的詹酸開始在檢舉了 ㄏㄏ09/14 11:15
596F：→ Inori0912 : 到底多怕被揭穿遮羞布09/14 11:15
597F：推 Mrlaba : 詹酸不管怎樣都要贏XD09/14 11:16
598F：推 fonder : 推09/14 11:16
（汗）
600F：推 TWN56ers : 浮木來囉09/14 11:32
601F：推 PrimeChaoz : 要抹黑哪需要嚴謹的數據，看到黑影就可以開槍了，09/14 11:37
602F：→ PrimeChaoz : 呵呵09/14 11:37
603F：推 yam631725 : 推09/14 11:37
604F：推 PaulPierce34: 我詹酸 如果牢詹和DDR比 我支持牢詹贏09/14 11:39
605F：推 tv5566 : 跑數據最強是小丑 老詹要碰瓷先過小丑這關啦09/14 11:40
606F：→ tv5566 : 忘了詹湖被金塊打趴09/14 11:41
607F：推 ShawnYang : 推09/14 11:42
608F：推 t780330 : 照最初篇的說法，那不就把聯盟五個位置受迫出手高09/14 11:42
609F：→ t780330 : 的人集合一隊不就超強，大家都可以硬解，這樣不就09/14 11:42
610F：→ t780330 : 成為無解歷史第一隊了？09/14 11:42
611F：推 windfly520 : 水水水09/14 11:47
612F：推 GoodM : 推09/14 11:49
613F：推 NBAMLB : 某族群開始集結但火力薄弱 依然沒有提供原文章數據09/14 11:54
614F：→ NBAMLB : 來源09/14 11:54
615F：推 tco : 4<5， 王朝0<1，單連霸<雙連霸，牢詹妥妥輸，沒想09/14 11:57
616F：→ tco : 到這麼明確的比較還可以有這麼多篇09/14 11:57
617F：推 PaulPierce34: 不用看數據 直接算你合理球了 到底為啥輸給不合理09/14 11:58
618F：推 tco : 4尺= 120公分，這應該是超級大空檔吧09/14 11:59
619F：→ PaulPierce34: 依牢詹合理球又抱腿的條件 10冠基本的吧09/14 11:59
620F：→ tco : 合理球，加生涯長期東奔西跑，佳生涯合作的75大明09/14 12:00
621F：→ tco : 星數量，請問為什麼還輸？09/14 12:00
622F：→ PaulPierce34: 才4冠 到底哪個環節計算錯誤呢09/14 12:01
623F：推 Kenshin0707 : 相信假數據被推翻還嘴硬09/14 12:05
624F：→ Kenshin0707 : 現在是看球的印象派理論了嗎09/14 12:06
625F：噓 Zeromatthew : 聽你在放屁09/14 12:07
626F：→ PaulPierce34: 被推翻也好 算你合理球 到底要不要解釋怎麼輸了09/14 12:08
627F：推 Treeflaw : 正因為明明有那麼多硬榮譽可以拿來壓人，更顯得某些09/14 12:08
628F：→ Treeflaw : 人硬要去找一些自己根本不懂也沒查證過的數據拿來酸09/14 12:08
629F：→ Treeflaw : 有多好笑，尤其前幾篇在那邊一起附和一直嚷嚷數據打09/14 12:08
630F：→ Treeflaw : 臉的，結果被指出根本沒有2013以前的數據，這篇就絕09/14 12:08
631F：→ Treeflaw : 口不提，硬要面子才開始拿硬榮譽出來顧左右言他，前09/14 12:08
632F：→ Treeflaw : 面幾篇的說法好像不是這樣欸09/14 12:08
633F：→ PaulPierce34: 還有如果數據被推翻 那牢詹的合理球不就變攻堅球？09/14 12:09
634F：推 evangelew : 一群依靠假數據上車的酸酸 他們現在還試著找其它浮09/14 12:09
635F：→ evangelew : 木解釋 看著就好笑xd 只能說來不及了09/14 12:09
636F：→ PaulPierce34: 那牢詹到底合理不合理呀 沒推翻數據才有合理球吧09/14 12:10
637F：→ evangelew : 而且當初那篇最起始的原文 這麼沒邏輯的車也上 真是09/14 12:10
638F：→ evangelew : 夠扯09/14 12:10
639F：→ Treeflaw : 實際上就是輸贏是另一回事，但看起來什麼甩鍋不投攻09/14 12:10
640F：→ Treeflaw : 堅球是沒有的09/14 12:10
641F：→ PaulPierce34: 新的數據 牢詹變成打不合理球了嗎09/14 12:11
642F：推 naruto820302: 推認真，結語:老大完勝09/14 12:12
643F：推 hijodedios36: 對這種文其實不用這麼認真回= =09/14 12:12
沒關係重點是最後一段致敬我的薪資山羊
644F：推 NBAMLB : 自己人發的文章都不會質疑距離是不是空檔 結果數據09/14 12:12
645F：→ NBAMLB : 被抓包之後 開始針對距離 真的很有趣XD09/14 12:12
646F：推 evangelew : 酸酸們持續裝傻 搞不懂重點中xd09/14 12:12
647F：→ evangelew : 話說最源頭這種這麼沒邏輯的文 也能成為系列文 釣出09/14 12:14
648F：→ evangelew : 這麼多酸酸 也真的好笑xd09/14 12:14
649F：推 PaulPierce34: 所以現在你們要挺牢詹投不合理球的數據？09/14 12:14
650F：→ PaulPierce34: 原PO牢詹打合理球的數據要推翻了嗎09/14 12:15
651F：推 Treeflaw : 上一篇其實有數據啊，雖然是2.0騎士時期09/14 12:16
652F：→ PaulPierce34: 上一篇 那就是牢詹也在打不合理球囉09/14 12:20
653F：推 Treeflaw : 也就比例問題吧，不用非黑即白說都是合理或都是不合09/14 12:22
654F：→ Treeflaw : 理，可能要找個純攻擊手比較就是，KI跟LBJ畢竟都有09/14 12:22
655F：→ Treeflaw : 傳球能力09/14 12:22
656F：推 evangelew : 現在就是標準的包牌酸 合理籃球也酸 證明數據造假後09/14 12:22
657F：→ evangelew : 改酸不合理籃球 這太包牌了吧 有夠好笑09/14 12:22
658F：→ Kenshin0707 : 就是想酸而已 看球不必如此09/14 12:23
659F：推 PaulPierce34: 兩邊數據都要吹才叫包牌吧 選定一邊這麼難嗎09/14 12:24
660F：→ ChamPion3 : 跟一群活網仔認真幹嘛 當批踢踢洗膝記者可能是人生09/14 12:25
661F：→ ChamPion3 : 唯一值得驕傲的事了 還要標起來笑死 結果看到別人09/14 12:25
662F：→ ChamPion3 : 講個跑步就氣到不行 喔好氣啊膝膝！09/14 12:25
663F：推 ghostforever: 推 只想酸的根本不會管這些09/14 12:32
664F：推 tv5566 : 姆咪真的太好笑了 包牌捧欸09/14 12:33
665F：推 Tassadar250 : 推一個09/14 12:33
666F：推 Treeflaw : 上面那個不知道為什麼開始扯四呎很短了，最早的文章09/14 12:35
667F：→ Treeflaw : 一開始也是用四呎當標準，怎麼突然開始錯亂開始質疑09/14 12:35
668F：→ Treeflaw : 四呎很短了？你是在質疑一開始的文章就是錯的嗎？09/14 12:35
669F：推 boarorpig : 推09/14 12:37
670F：推 Treeflaw : 而且從NBA球員的身高手臂長度來看，四呎真的不算什09/14 12:38
671F：→ Treeflaw : 麼吧09/14 12:38
672F：推 NBAMLB : 只有在兩篇反駁原文數據的文章底下質疑四呎 怎麼其09/14 12:45
673F：→ NBAMLB : 他篇沒有這樣質疑呢？真是有夠奇怪09/14 12:45
674F：推 gameking16 : 推09/14 12:46
675F：推 skywalker21 : 我感覺你有虧誰，但我沒證據09/14 12:47
676F：推 yjo70353 : 合理 但5>409/14 12:47
※ 編輯: kkl522608 (49.216.90.114 臺灣), 09/14/2026 12:50:11
677F：→ Treeflaw : 他搞不好連原文都沒看就跳下去附和了吧09/14 12:51
678F：推 aLLpLaNed : 大推，本版某黑粉們完全沒思考能力，看到黑影就高潮09/14 12:54
679F：→ kkl522608 : 我有證據我有虧誰 畢竟我虧虧欸樓 有人想看土下座09/14 12:57
680F：→ kkl522608 : 電子雞嗎（上色）09/14 12:57
681F：推 pzztt : 拿KB來比本身就是侮辱 KB本來就不是那種級別09/14 12:58
682F：→ susy88kent : 原文就是先畫靶再射箭的經典案例，瞎雞巴解讀數據09/14 12:59
683F：推 CjackC : 他哪會管 這個板黑詹就是政確09/14 13:01
684F：推 GaoYY : 寫的很好09/14 13:35
685F：推 tv5566 : 老詹本來就只能和嘴綠比 難怪Kobe迷不爽 這級別的09/14 13:37
686F：→ tv5566 : 底薪咖拿來碰瓷老大 有夠蝦09/14 13:37
687F：→ tv5566 : 去LA問問啦 湖人打8年 GOAT能得到多少尊重 底薪說09/14 13:38
688F：→ tv5566 : 明一切09/14 13:38
689F：推 jinguuji : 推09/14 13:44
690F：推 ouryouth : 推09/14 13:49
691F：推 lolggqq : 一直酸老詹41歲領底薪真的好笑，請問老大41歲領多少09/14 13:56
692F：推 Lekas : 推呀09/14 14:04
693F：噓 jason0122 : 這種文章只能騙那些沒在看球的，真的有在看球的，09/14 14:11
694F：→ jason0122 : 都知道球員是怎麼樣在打球09/14 14:11
比如一個自稱早期球迷的薪資專家騙人大鳥手指彎曲的原因被打臉還躲圖書館一晚嗎
695F：推 jackyyah : 推 有理有據 邏輯清晰09/14 14:14
696F：推 pzztt : KB末年也不錯吧 帶隊搶狀元09/14 14:27
697F：推 birdman5656 : ja什麼的好7pu09/14 14:30
698F：推 pzztt : 跟Byron scott(疑似性侵犯 一起榮耀09/14 14:31
699F：→ greatodin : 這邊主流是每篇文章底下都要臭LBJ 跟他沒關係的文章09/14 15:01
700F：→ greatodin : 也是 不然在這版沒有存在意義09/14 15:01
701F：→ greatodin : 現在PTT各版好像都這樣 都有一些很好笑的主流民意09/14 15:05
702F：→ greatodin : 然後只能在那套框架裡敘事 可能是社群媒體興起後帶09/14 15:05
703F：→ greatodin : 來的同溫層效應跟網軍進駐後疊加出的結果09/14 15:05
704F：推 pokeo : 最喜歡看KKL大的文章了，尤其是註解09/14 15:07
謝謝虧虧1會繼續努力註解
705F：推 lhyjojo : 有料09/14 15:07
706F：推 chuan1330 : 推09/14 15:15
707F：推 tv5566 : Kb末年湖人可是給他聯盟最高薪 goat 湖人連底薪都09/14 15:17
708F：→ tv5566 : 不想給。09/14 15:17
709F：推 pzztt : 對啦 帶隊搶狀元 霸凌隊友 擺老09/14 15:24
710F：推 CjackC : kobe末年幾歲 lbj在他那個年紀拿多少09/14 15:33
711F：推 Playonenight: 底薪說明一切 笑死 你知道同年紀你要給Kobe合約只09/14 15:39
712F：→ Playonenight: 能用燒的嗎09/14 15:39
713F：推 YunHung46 : 樓上發瘋啦09/14 15:48
714F：推 tv5566 : 不多說等看嘴綠的合約 XDDD09/14 15:49
715F：推 zyic : 嘴綠都比lbj這也是很神奇09/14 15:57
716F：推 kooyoo1144 : 這個版已經魔怔到LBJ有新聞下面就是狂臭猛臭09/14 16:01
717F：推 fan0226 : MJ都被臭了，你什麼咖能不被臭09/14 16:10
718F：推 wainkid : 多看看球星好的那面吧 什麼都臭 也等於給自己貼標籤09/14 16:10
719F：→ wainkid : 當然啦 相信老詹幹了什麼得罪人的事 也不是說不過去09/14 16:11
720F：→ wainkid : 感謝發了一股清流好文 有追av 記得分享(誤09/14 16:12
天使萌退休了（嘆息） 十年了啊…..
721F：推 onlydawei : 老詹跟嘴綠比啥，湖人當初都想過拿老大換老詹09/14 16:18
722F：→ onlydawei : 老大、嘴綠？09/14 16:18
723F：推 xxline : 極端球迷跟hater討厭這篇貼文09/14 16:21
724F：推 sasakihiroto: 酸詹是一種信仰 你怎麼可以質疑信仰w09/14 16:39
725F：推 wwf1588 : 零輪刷咖咪造謠不是一兩天了09/14 16:49
726F：→ ksk0516 : 人家有想要討論嗎09/14 16:50
727F：推 tv5566 : 科黑當年可是強肩ㄧ直講 你底薪仔怕被臭喔09/14 16:58
728F：推 tv5566 : 不想被臭就早一點退 還去76人 大軍都知道要回鄉下09/14 17:01
729F：→ tv5566 : 去09/14 17:01
730F：推 lolggqq : 711樓太粗暴啦09/14 17:09
731F：推 user1120 : 推09/14 17:12
732F：推 blgame : 反正也沒人在乎邏輯 只要能黑詹就好09/14 17:18
733F：→ birdman5656 : 再來笑一下小蹭蹭09/14 17:32
734F：推 PrinceWen : 推09/14 17:37
735F：推 mirac1e : 這篇講的完全沒錯啊 要反駁要打臉就是要打一篇出來09/14 17:43
736F：→ mirac1e : 比姆咪四天王只會蹦跳槓扯噓有說服力太多了 XD09/14 17:43
737F：→ mirac1e : 不過酸詹的那麼多 除了姆斯本人最大詹黑之外09/14 17:43
738F：→ mirac1e : 姆咪以前被姆咪王保護太過 論述太弱也是原因09/14 17:43
739F：→ mirac1e : 連這種文都要靠一個不是姆咪的來打臉 加油好嗎09/14 17:43
740F：推 pzztt : 對齁 同年紀姆斯還在領頂薪 KB要退休 差距真大09/14 17:43
741F：→ ChamPion3 : 某族群就討厭自己啊 受不了自己跟牢詹一樣小學生程09/14 18:02
742F：→ ChamPion3 : 度 膝膝09/14 18:02
743F：推 NBAMLB : 完了 某族群自己人開始內戰了XD09/14 18:12
744F：推 yokan : 有論述推09/14 18:25
745F：推 f77928 : 從這篇就看的出來有哪些人是有點底線的 有些人則是09/14 18:29
746F：→ f77928 : 被列車甩出來還要爬回去繼續跳09/14 18:29
747F：推 windfly520 : 56家族果然來亂的居多09/14 18:31
748F：推 bobyacool : 41歲的摳比在幹嘛...? 細思極恐09/14 18:57
749F：推 den95279889 : 推 看數據說話09/14 19:41
750F：推 pzztt : KB去享福啦 姆斯還在賣老命領底薪09/14 19:45
751F：推 whitePlume : 終於有正常人了(汗)09/14 20:20
752F：推 birdman5656 : mi什麼的7pu09/14 20:28
753F：推 zaynkk : 總板還有正常人09/14 20:36
754F：推 onlydawei : 反擊還要分粉與不粉，詹黑到底多喜歡區分，自己愛分09/14 20:48
755F：→ onlydawei : 不要把別人歸類吧 這麼愛分趕快分一分09/14 20:48
756F：→ onlydawei : mir 就是說你啊09/14 20:49
757F：→ onlydawei : 第一篇第二篇一堆人質疑數據不聽，裝聾的只能說叫不09/14 20:50
758F：→ onlydawei : 醒09/14 20:50
759F：→ onlydawei : 發現數據有問題沒辦法說話大聲，乾脆不回數據，只能09/14 20:52
760F：→ onlydawei : 用粉、分化、模糊字眼帶過，真的很可笑09/14 20:52
761F：→ onlydawei : 連不是詹粉都看不下去，推文勸不聽，還愈來愈嗨，只09/14 20:55
762F：→ onlydawei : 好連續兩篇文公正視聽，你們真的鬧版鬧不停欸09/14 20:55
763F：→ evangelew : 應該說 要邏輯多差 才能沒注意到第一篇的數據很有09/14 20:55
764F：→ evangelew : 問題xd09/14 20:55
765F：推 jokepeace : 那種言論就是自欺欺人的廢話而已09/14 20:55
766F：推 onlydawei : 之前還有時間陪詹黑瞎槓，最近開始要忙了，只能偶爾09/14 20:59
767F：→ onlydawei : 槓一下，能推先來推09/14 20:59
768F：推 p633 : 推09/14 22:30
769F：推 tv5566 : 笑爛啦 姆咪也學到老詹閱讀比賽了 不防守早攻了。09/14 22:45
770F：→ tv5566 : 姆咪 easyball +209/14 22:45
772F：→ onlydawei : 請問tv 把球撥掉算不算防守09/14 22:51
773F：→ onlydawei : 是不是很想要說這是掉球是對方失誤跟老詹沒關係09/14 22:56
774F：推 okcDurant35 : 那又回到一開始的 有看比賽內容靠感覺給的評判 結果09/14 23:24
775F：→ okcDurant35 : 也是某人都在甩鍋 關鍵時刻不敢打 輸了烙跑組團09/14 23:24
776F：推 atari77 : 專業有料推 但LB黑並不是要討論道理 只是要黑罷了09/15 00:10
777F：推 skylion : 我覺得去年的LBJ打得很好看09/15 00:12
778F：→ skylion : 尤其和八村的配合09/15 00:12
779F：→ skylion : 真的好可惜09/15 00:12
780F：→ skylion : 能繼續合作就好了09/15 00:12
781F：→ skylion : 整個球流動得很舒服09/15 00:13
782F：推 tv5566 : 姆咪超好笑 又在自定義了 早攻不防守是公認的 然09/15 00:48
783F：→ tv5566 : 後你找了一個有防守的play highlights 說沒有喔不09/15 00:48
784F：→ tv5566 : 是這樣喔 那麼會找 那ㄧ球ㄧ球找啊 來看哪個多啦09/15 00:48
785F：→ tv5566 : ㄧ句話啦 底薪咖被湖人雕掉 湖迷ㄧ點都不痛啦09/15 00:50
786F：→ ooplus : 看一堆瞎弟瞎妹在下面搖旗吶喊我也是笑笑09/15 02:16
787F：推 Destrall0708: 邏輯清晰屌打詹黑 可惜他們看不懂09/15 05:25
788F：推 birdman5656 : 再來笑一次小算算09/15 06:28
789F：推 GT47 : 連球員名字都不會打的 沒有跟他們討論事情的必要09/15 06:38
790F：推 onlydawei : 公認？別繼續造謠了吧，幾乎每場都有防守，你以為老09/15 07:02
791F：→ onlydawei : 詹從生涯初期到現在都插手擺爛跑快攻？09/15 07:03
792F：→ onlydawei : tv什麼不學，道聽途說帶風向最會，有看比賽會看不出09/15 07:04
793F：→ onlydawei : 來老詹在防守？還是看到跑快攻就很開心說公認09/15 07:04
794F：推 tv5566 : 哈哈哈哈哈 姆咪不意外09/15 08:21
795F：推 pzztt : 看看KB 連續五年DPBM都是負值 肩粉真的屌09/15 09:13
796F：推 tv5566 : 看到底薪仔還ㄧ堆人討論 獨立思考啦09/15 09:16
797F：推 Playonenight: 會獨立思考的不會逆風還叫人獨立思考 多想想自己問09/15 09:35
798F：→ Playonenight: 題好嗎09/15 09:35
799F：推 Destrall0708: 又在跺腳了 詹酸最愛拿自定義數據來自慰了09/15 10:36
800F：推 wableHD : 我是覺得別看數據啦，反正KB大於喇叭是鐵打的事實09/15 11:33
801F：推 tv5566 : 哈 姆咪浮木找到了嗎 底薪船都要沉了喔09/15 12:03
802F：推 BIGT : 推09/15 13:02
803F：推 WoodyChiu : 推09/15 13:29
804F：推 Ycowmo : 推，本來那篇相關和因果搞不懂的白痴在大談統計09/15 16:02
※ 編輯: kkl522608 (49.216.90.114 臺灣), 09/15/2026 19:22:53
805F：推 sos88 : 爆文結果進來一看，我真不知道自己看了什麼，只是在 09/17 10:13
806F：→ sos88 : 秀自己邏輯思維而已 09/17 10:13