作者k7626773 (pandisun)
看板NBA
標題Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
時間Sun Sep 13 21:10:49 2026
※ 引述《nesibe (有容奶大)》之銘言：
: 上一篇的確數據只有一年 那我們看看其他年份
: 這樣去比 2011-2015 熱火big three的平均
: WADE LBJ BOSH
: 空檔 4.0 11.7 4.7
: 受迫 12.2 6.4 8.1
: 這數據真的很有趣...我一直覺得BOSH去熱火被犧牲很多 變成等球射手/三當家
: 結果三當家還要負擔比老大更多困難球
: BOSH 03-10 單核時期
: 空檔 5.9
: 受迫 8.5 呵呵當了三當家後困難球略降 但空檔少1.2顆
: WADE 08-09
: 受迫為 12.5 空檔有9.5
: 組三王前巔峰賽季至少空檔還有43.2趴
: 然後跟SHAQ的06奪冠賽季
: WADE SHAQ
: 空檔 4.6 1.0
: 受迫 14.2 12.6
: 明顯雙核心 SHAQ籃下出手比例太高 要有4尺內沒人應該是太苛刻
: 這數據是後來開始追的 錄影帶回朔只到03-04
: KOBE SHAQ
: 空檔 3.3 1.0
: 受迫 14.8 13.1
: 基本上比例就是這樣
: 那麼看15-17 新 年輕肉體 三巨頭
: KI LBJ LOVE
: 空檔 4.3 12.0 5.3
: 受迫 13.5 6.5 7.9
: LOL 基本上跟熱火組成沒啥區別
: KI 在LBJ來之前 騎士自幹王 少主球如何呢 ? 11-14賽季
: 空檔 7.5
: 受迫 9.3
: 所以我不知道所謂LBJ很會創造機會 控場的意思是甚麼
: 只感覺他籃球智商 合理選擇這方面的確滿強的 XD
: 我覺得越挖越好笑 curry印象流是甚麼 ? 移動電梯掩護+ 瘋狂跑位
: curry 12開始當老大沒問題吧 ?
: 12-16 KD來之前
: 受迫 11.2
: 空檔 6.6
: 16-17 to 18-19 三個賽季
: curry KD K湯
: 受迫 9.4 8.3 7.9
: 空檔 8.8 9.1 9.4
: 我們可以看出KD真的很舒適 但三人算是平均分擔
: 最後吧 18詹 滅爸魔導士
: 受迫 6.1
: 空檔 13.1
: 然後騎士整隊平均 空檔36.2 受迫48.6
: 所以你說有因為LBJ在控 球隊空檔有變多 ? 感覺不出來
: 04-07 巔峰NASH的球隊
: 球隊平均空檔 48 受迫38.5 欸這是第一組看到反過來的
: 甚麼太陽跑轟之類的 那當然可以繼續細挖
: 但LBJ所在球隊看起來比賽分布就是正常模式 阿怎麼常常連三哥都要出手更多困難球
?
: 嘻嘻
: 最後吧 補上一篇的09湖 GASOL來湖人前後比
: 09湖 受迫 5.1 空檔 7.8
: GASOL 03-07 單核時期 (扣掉08不然季中交易有點難算)
: 受迫 9.5 空檔 4.7
: 基本上 我感覺沒啥好再說了
: --
這裡只想回數據問題，你這數據到底那裡來的，發文前有驗證過嗎？
直接上圖。
https://i.mopix.cc/k5RpmP.jpg
數據是NBA官網shot dashboard closest defender。
範圍是例行賽數據。
從13-14賽季到Irving離開騎士（17），顯示不同範圍的出手次數還有命中率。
0-4算tight，4以上算空檔出手。
只抓13-14是因為官網最遠只能抓到這年，Kobe的數據就請其他方法抓了。
原本還想抓Love，但看完LBJ KI兩個人的數據，就知道原文的數據根本亂寫。差得根本不
是一點點。
13-14賽季兩個人在離防守者四呎內出手分別是9.1和9.7。
下賽季則是9.8和10.3。隨著LBJ 的到來確實KI增加了一點，但也沒到太有意義的增加。
因為再下個賽季15-16分別到了10.9和9.4，反而是LBJ被貼防出手增加。
KI在離開前則總出手數暴增到19.7，出手更多的強硬出手（11.5），LBJ則差不多，在9.7
。
所以數據根本不是Po發的4.3 12.0這種極度懸殊的數據。兩者基本上都差不多。
命中率只是附帶，就請各位自己去品了。
最後也想說，光從這種出手其實看不出什麼，還要搭配其他數據跟當時的戰術去評價，才
能瞭解這種變化的原因。
要評價一個球員到底是幫助球隊還是傷害球隊也有其他很好的進階數據好看。
抓著一個很遙遠的數據，甚至來源不知道那來的數據不放，總感覺原Po...
要拿Kobe臭LBJ ，不如直接5大於4傷害還高一點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.86.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1789305051.A.933.html
※ 編輯: k7626773 (111.253.86.189 臺灣), 09/13/2026 21:20:10
1F：噓 cxz101cxz101: 姆咪好了啦 09/13 21:22
2F：推 rbki3 : 現在只剩下5這個數字了 說真的蠻可憐的 09/13 21:24
3F：→ rbki3 : 連81都被阿爹拔掉了 難怪那麼氣 09/13 21:24
4F：推 lolggqq : 跟詹酸認真你時間很多喔哈哈 09/13 21:24
5F：→ rbki3 : 反正KB要硬碰LBJ 比來比去 結果都差不多 最後只能 09/13 21:25
6F：推 gm79227922 : 認真就輸了 09/13 21:26
7F：→ rbki3 : 講五冠 不然就不會只是前10守門員 09/13 21:26
8F：推 onlydawei : NBA那些設備安裝都有時間線，熱火湖人是在2013之後 09/13 21:31
9F：→ onlydawei : 、騎士早一點，所以沒有Kobe的資料合理，才會想看原 09/13 21:31
10F：→ onlydawei : po那些資料來源是哪裡 09/13 21:31
11F：推 f77928 : 終於有人看不下去詹黑張嘴就來胡說八道了 09/13 21:33
12F：推 f77928 : 中國論壇照詹黑理論+來路不明的資料就能開同樂會 09/13 21:35
13F：→ f77928 : 詹黑過兩天換個題材又照抄中國那的二手論點繼續玩 09/13 21:37
14F：推 lolggqq : 之前他們酸我查AI的數據不一定對，然後詹酸完全沒貼 09/13 21:38
15F：→ lolggqq : 數據來源的假資訊反而被他們推爆，素質可見一般呵呵 09/13 21:38
16F：推 WinDeity : 不意外吧，在這邊根本懶得認真討論 09/13 21:38
17F：推 lyncher : 挖賽 為了黑詹造謠數據 看來生活真的不如意XDD 09/13 21:39
18F：推 yniori : 你跟詹酸認真幹嘛~那整串不都那坨小可愛常客在討論 09/13 21:45
19F：→ yniori : 而已~他們同溫層在取暖你就在旁邊笑就好 09/13 21:45
20F：推 a23945026 : 前10守門員 連我大咖哩都比不上 是要跟老詹比個洨 09/13 21:47
21F：推 swatch790513: AI瞎掰數據是常態了 基本上目前你不給他完整數據 09/13 21:52
22F：→ swatch790513: 直接讓他上網找是會100%錯誤的 09/13 21:52
23F：推 tacotuesday : 你就直接說4>5不就好了 跟詹酸那麼認真幹嘛 09/13 21:53
24F：推 saladin1029 : 哇瘋了嗎,居然幫老詹說話,會被我們詹酸群組追殺的 09/13 21:56
25F：推 on32 : 老詹退休的話 NBA版應該會冷清很多 沒有新戰神 09/13 21:58
26F：推 MadK17672 : 這板的詹黑素質 跟YT營銷號下面那些留言越來越像 09/13 22:01
27F：→ Nuey : 怎麼會沒新戰神 不是有批湖迷正準備看LUKA啥時奪冠? 09/13 22:04
28F：推 Maxhuge : 原本以為是garbage in garbage out的廢文 沒想到數 09/13 22:22
29F：→ Maxhuge : 據還可能是瞎掰的？ 09/13 22:22
31F：→ NBAMLB : 還真的提供數據了 但我不知道到底哪篇是正確的XD 09/13 22:26
32F：→ yooo0123 : 姆咪只比自己想比的 09/13 22:30
33F：推 HSKAO : 科改委就只會這招啊 笑死 09/13 22:33
34F：→ HSKAO : 編造 客制化各種數字 就是要證明LBJ不如牢大 09/13 22:34
35F：→ HSKAO : 反正只要能黑到LBJ他們就高潮了 哈哈 09/13 22:36
36F：→ HSKAO : 早看透他們那些人 都懶得跟他們辯 直接噴回去就對了 09/13 22:41
37F：推 h129875230 : 再一篇再一篇 想知道母斯真的一場投了12球空檔嗎 09/13 22:50
39F：→ ayubabbit : 繼續繼續不要停 09/13 23:05
40F：推 csy0922 : 造謠王tco躲起來不敢回？ 09/13 23:05
41F：推 a28200266 : 他自己都說他問AI的 這年頭AI都能當依據了 怎麼不 09/13 23:07
42F：→ a28200266 : 叫AI發文比較快 09/13 23:07
43F：推 GT47 : 你怎麼在這裡幫LBJ說話啦，追殺名單+1 09/13 23:08
44F：→ csy0922 : AI生成的數據等於客觀數據 正確的數據出現不敢來看 09/13 23:12
45F：推 mjkblbjboth : 老話一句姆酸=姆粉 09/13 23:13
46F：推 MidoriG : 哇靠，結果黑半天數據是瞎掰的哦 09/13 23:13
47F：→ MidoriG : 路人很難判斷數據是真的假的吧，這算不算造謠？ 09/13 23:13
48F：→ mjkblbjboth : 姆酸就是最愛姆斯的人 09/13 23:14
49F：推 harrybbs : 玩了 詹酸小丑又在表演了 09/13 23:15
50F：推 NBAMLB : 看看本來發文的有沒有要出來解釋 他都發兩篇了 09/13 23:19
51F：→ NBAMLB : 至於某族群就算了 這篇沒有酸LBJ就不歸他們管 畢竟 09/13 23:20
52F：→ NBAMLB : 他們只會以人廢言 沒有判斷能力 09/13 23:20
53F：推 kkk895310 : 如果是從耀揚哥、神父當版主那時期開始來這版的 09/13 23:59
54F：→ kkk895310 : 對於某群只能說不意外 整天開分身帶風向，現在又拿 09/13 23:59
55F：→ kkk895310 : 對岸營消號在那邊大談 09/14 00:00
56F：推 jodino : 不用跟他們太認真啦，反正現在就這樣嘍 09/14 00:17
57F：推 onlydawei : 對欸 有幾年沒用都快忘記4v45 09/14 00:26
58F：推 cody210488 : 所以那幾隻小可愛到底在自嗨什麼 ？ 09/14 01:08
59F：→ Despairile : 這種造謠文都可以檢舉了 09/14 01:21
60F：推 yjac6221 : 如果數據是真的很有趣，但問AI要查證不是基本常識 09/14 07:02
61F：→ yjac6221 : 嗎… 09/14 07:02
62F：推 jason751231 : 敢逆風給推 09/14 07:11
63F：推 ray0122 : 這就是詹酸讓人噁心的地方 造謠又不敢回 只會取暖 09/14 07:52
64F：推 jaspergood : 勇哥推一下 09/14 08:38
65F：→ tco : 4呎是甚麼防守距離? 這是大空檔的意思吧? 09/14 09:25
66F：→ tco : 牢詹挑簡單球上，這都是有一球一球佐證的 09/14 09:25
67F：推 NBAMLB : 這篇文章不看就算了 連自己人發的原文都不看XD 09/14 09:39
68F：推 garytony1 : 承認LBJ>Kobe這麼痛苦嗎 09/14 09:47
69F：推 heybro : 那去看老大一球一球剪吧，不要只看highlight 09/14 12:22
70F：→ Treeflaw : 最原PO就是講4呎了，怎麼有人突然到這邊才開始覺得4 09/14 12:42
71F：→ Treeflaw : 呎很短了，是不是都沒在看文章就在附和，嘻嘻 09/14 12:42