作者AizenSousuke (王力宏)
看板NBA
標題[討論] 現代人或科研人員會認為老詹是GOAT
時間Sun Jun 14 16:37:49 2026
剛剛在別的論壇，看到了一則很有意思的討論。
https://i.meee.com.tw/4W2FuwA.jpg
簡單來說，有人提到像是EPM、DPM、RAPM這類進階數據，LeBron幾乎都狠狠壓MJ一個頭。
雖然EPM是從02賽季才開始統計、DPM也只回溯到97賽季，而MJ第一次退休是93年，生涯巔峰更早。不太確定附圖那位是怎麼在資料沒涵蓋到MJ主要巔峰期的情況下，得出這個結論的。
不過撇開這一點，假設未來資料補齊、或用其他方式回推，老詹真的在各項高階數據上全面強於MJ--->那是不是代表GOAT的天平，未來會逐漸導向老詹這邊?
不曉得板上有沒有科研人員、或精通數理統計/資料科學等背景的板友，可以出來開示一下。
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1F：噓 kem0606 : 這種文可以發？ 06/14 16:38
2F：噓 BryantKobe : 數據這麼強總冠軍賽輸六次 兩次被剃光頭是怎樣 06/14 16:38
3F：推 Alberta99170: 有看球的都知道老詹比較強一些吧 06/14 16:39
4F：噓 Axarz631 : LBJ是NBA GOAT，但MJ是籃球之神 06/14 16:39
5F：推 a10141013 : 不然老詹幹嘛42歲不退休 一直刷數據 06/14 16:39
6F：→ a10141013 : 數據刷滿就能騙到不看球的啊XD 06/14 16:39
7F：→ BryantKobe : 有看球員都知道TD比詹更強 06/14 16:39
8F：→ ZIDENS : 你信不信他連epm盲點在哪都不知道就盲信 06/14 16:39
9F：噓 chifeng : 沒空 06/14 16:39
10F：噓 jieyun0323 : 你怎麼不說科技草覺得柯P是GOAT 06/14 16:41
11F：→ gt12345 : 老哥冠軍賽剛結束而已欸，這麼急？ 06/14 16:41
12F：推 matico : ok, 就封詹皇一個數據Goat 06/14 16:41
13F：噓 Evonn : 這種路人發的無腦言論都可以變成一種普世說法來討 06/14 16:42
14F：→ Evonn : 論喔？ 他完整數據哪來的也沒講,說不定是自己腦補 06/14 16:42
15F：→ Evonn : 啊 06/14 16:42
16F：推 okichan : 世界偉人民族救星籃球界的燈塔 06/14 16:43
17F：噓 sony0223098 : 什麼啦 隨便挖個評論 什麼數據都沒附就這樣假設？ 06/14 16:43
18F：推 kjkj : 叫gout好了 06/14 16:45
19F：推 NanaoNaru : 客製化高階數據 06/14 16:45
20F：推 paul5566 : 隨便一隻雜魚也能轉嗎?還遮住名字 06/14 16:46
21F：推 a34567 : 我願稱LBJ為數據之王 論刷數據的確無人能敵 06/14 16:47
22F：噓 RicFlair : 只問一句 數據山羊有力壓同時代的TD跟咖哩建王朝嗎? 06/14 16:47
24F：噓 CharlesCL : 對，你說的都對 06/14 16:49
25F：→ karmel : 會用科研人員來強化自己論點是蠻有趣的 06/14 16:50
26F：推 caseywvt : 老詹早就是GOAT了 而且他的數據跟紀錄還會繼續累積 06/14 16:50
27F：推 ayubabbit : 笑死 總決賽打完 姆斯可以繼續出來統治休賽期了 06/14 16:51
28F：噓 drcula : 無聊，你統計甚麼DPM...MJ數據是0,當然碾壓 06/14 16:52
29F：推 heavensun : 老詹 籃板 助攻 比MJ多啊 算積分 當然有利 06/14 16:52
30F：推 raiderho : LBJ進階數據很強了，不過MJ進階數據仍普遍略勝LBJ， 06/14 16:52
31F：→ a10141013 : 休賽季的GOAT嗎 準備要開始洗了 06/14 16:52
32F：→ raiderho : LBJ打很久當然會壓低生涯平均，但有一說一，LBJ生涯 06/14 16:52
33F：→ raiderho : 任一時刻平均從來沒有勝過老MJ的生涯平均。 06/14 16:52
34F：推 weather12 : 我鄰居王守仁覺得MJ比阿詹帥非常多，讓球迷視覺舒 06/14 16:52
35F：→ weather12 : 服無疑是GOAT 06/14 16:52
36F：推 mack860120 : 數據好棒幾冠？ 這數據有沒有走步灌水的份？ 06/14 16:53
37F：噓 Mazda6 : 還要多少數據 一個FMVP就夠了 06/14 16:54
38F：→ eemail : 我只知道吹90年代的過頭到讓人反感 06/14 16:54
39F：推 ayubabbit : 我知道吹姆斯會讓更多人反感 06/14 16:54
40F：噓 LM77 : 才怪 06/14 16:54
41F：→ Mazda6 : Brunson 今年數據能MVP? 但誰都覺得他是今年最強 06/14 16:55
42F：→ raiderho : 綜合起來，進階數據之王是Jokic，MJ第二，LBJ是第三 06/14 16:55
43F：推 Stupidog5566: 有些人把人生過得馬馬虎虎 吵架時化身學者一絲不苟 06/14 16:56
44F：推 jj75520 : LBJ偉大程度不如TD 06/14 16:56
45F：噓 sweetantt : 百年一見的數據天才 實際比賽卻贏不了球 06/14 16:56
46F：推 wwe50222ex1 : 現代人有詹姆斯觀察員可以看，都是阿詹的高光 06/14 16:59
47F：推 h129875230 : MJ進階是贏Lbj的 不知道你是查到哪 06/14 17:00
48F：噓 jonestem : 這話其實是你說的吧 XDDDDDD 然後裡面有支語看了不 06/14 17:01
49F：→ jonestem : 太舒服 :P 06/14 17:01
50F：推 a34567 : 別的巨星為了贏球做任何事 GOAT為了贏球員轉任何隊 06/14 17:02
51F：→ opnash : 開了60年的老計程車也是山羊 哈 06/14 17:05
52F：噓 martell11655: 認真比無意義 06/14 17:05
53F：噓 sustto : 現代義大利法製人員就牢詹 06/14 17:06
54F：推 guezt : 只看刷數據的話老詹確實是最強的 06/14 17:06
55F：噓 foxlula : 有看球才知道母隊三連霸x2有多難 06/14 17:07
56F：→ saladin1029 : 休賽季到了!可能除了選秀交易,其他時間滿滿詹酸文w 06/14 17:07
57F：推 QuantumHsia : 你開心就好 事實是什麼大家都知道 06/14 17:07
58F：→ foxlula : 老詹自己也知道冠軍MVP這些硬成就眼看追不上了 06/14 17:08
59F：→ foxlula : 才死皮賴臉的41算還在刷數據 不防守整天想偷跑刷分 06/14 17:09
60F：推 chouvincent : 趁現在引戰是吧 06/14 17:10
61F：噓 jeffhill : 好了啦姆咪 冠軍賽4-6的到底哪來的臉 06/14 17:10
62F：推 VIATOR : 一個攻勢凌厲 一個重劍無鋒 06/14 17:13
63F：推 taiwanrules : 首先這個只是個人意見 實際上他並沒有提出真實的數 06/14 17:13
64F：→ taiwanrules : 據佐證 再著goat 之所以能吵這麼久就是因為它是一 06/14 17:13
65F：→ taiwanrules : 個narrative title 不可能完全用數據量化 你要怎麼 06/14 17:13
66F：→ taiwanrules : 把mvp 冠軍數 得分王這些榮譽和數據混在一起比？ 06/14 17:13
67F：推 gangrel : 一直被剃光頭真的滿偉大的 06/14 17:13
68F：噓 kem0606 : a一下這ID不意外啊 還來引戰啊 06/14 17:14
69F：推 h129875230 : 現在進階第一是阿肥 第二是MJ 第三是Lbj 但阿肥還會 06/14 17:14
70F：→ h129875230 : 退化 退休不知道會到哪 06/14 17:14
71F：→ saladin1029 : 這就看準時機和話題來引戰的,其實不用太認真:) 06/14 17:16
72F：推 laking : 中指通的頭像 06/14 17:16
73F：推 r0ck123 : 詹粉到底什麼時候才搞得清楚數據不代表成就 06/14 17:16
74F：推 sha09876 : 沒有王朝的國王，被統治的山羊 06/14 17:16
75F：→ r0ck123 : 會在垃圾時間上籃刷數據的到底怎麼算goat 06/14 17:17
76F：推 ckm618 : 強度來說羌勝，但榮譽來說MJ是無敵的，Goat比的是榮 06/14 17:17
77F：→ ckm618 : 譽 06/14 17:17
78F：→ sha09876 : 姆斯是山羊的話那統治他的人是牧羊人嗎 06/14 17:18
79F：→ rahim1211 : 被TD統治，但是球迷認為強度史上第一 06/14 17:18
80F：→ nata12 : 強度來說 有誰贏過歐尼爾阿? 06/14 17:19
81F：推 TWN56ers : 姆斯連TD 老大 KD都打不贏了 打越多輸越多 06/14 17:21
82F：噓 wurjicnip : 沒空啦 這個月尼克月 06/14 17:25
83F：噓 davy86122 : 冠軍賽那個勝率 算了吧 06/14 17:25
84F：→ Presentation: 比一堆數據就是不比冠軍 06/14 17:26
85F：噓 brisyeh : LBJ這麼強，至少10冠吧！ 06/14 17:26
86F：噓 herry0815 : 抱腿流>倒地流 問就是GOAT 06/14 17:28
87F：推 haha98 : 確實 真正的GOAT可以在總冠軍1:3時帶領球隊逆轉 06/14 17:28
88F：推 D1 : 喬丹當年加入公牛 只有27勝 芝加哥球迷最愛的是芝加 06/14 17:31
89F：→ D1 : 哥人托瑪斯 06/14 17:31
90F：→ D1 : 喬丹當年不管加入哪隊 哪隊都會奪冠啦！ 06/14 17:31
91F：噓 Sc30Fmvp : 的確 牢羌我承認是牧游之王 06/14 17:34
92F：推 zmimoboy : MJ明顯超越同時代的人，LBJ有很明顯嗎？ 06/14 17:36
93F：推 ricky469rick: 冷知識 當年有個人高階數據打爆了LBJ 然後數據計算 06/14 17:37
94F：→ ricky469rick: 方式就改了 你猜這個人是誰? 06/14 17:38
95F：噓 G12134 : Nobody cares,actually 06/14 17:38
96F：噓 philosopherh: 在某人自稱狗特之前 根本不會有人討論這個話題 06/14 17:41
97F：噓 benson1212 : 不要隨便代表現代人 06/14 17:45
98F：噓 MxxgHxxg : 山羌就是山羌 06/14 17:45
99F：噓 bubblehyuna : 恩恩 所以3:1老詹的咖哩算什麼呢 06/14 17:47
100F：噓 kem0606 : 3:1 結果只有1fmvp 附首垢好了啦 06/14 17:48
101F：推 kuanju : 老詹刷數據確實第一名沒錯，但這不叫GOAT.... 06/14 17:50
102F：推 deanisme : 很正常 因為喬丹沒皮朋就是個零輪仔或被橫掃仔 所 06/14 17:50
103F：→ deanisme : 以他的調整後正負可以預期多數時候並不突出 簡單講 06/14 17:50
104F：→ deanisme : 就是刷仔成分很高 06/14 17:50
105F：噓 zxcasdzsd : 再說一次，有腦、看球跟喜歡喇叭只能三選二 06/14 17:51
106F：噓 zerg13 : 老沾很明顯是數據之神 06/14 17:52
107F：推 nnkj : 喬丹有過總冠軍賽得八分嗎 06/14 17:53
108F：→ Leo4891 : 會信的是詐騙高危險群 06/14 17:54
109F：推 OGCOGCOGCOGC: 客觀數據搬出來真的坐實了詹就是GOST的事實 06/14 17:54
110F：噓 ym60606 : 最長的河別硬要跟山比高度 06/14 17:55
111F：→ hidezimmer : 如果大頭森換成老詹，老詹今年會在溜馬 06/14 17:56
112F：推 truejoker : 在決賽輸的比贏的還多的底層你跟我說能當GOAT? 06/14 17:56
113F：推 hyde318 : 我只知道Kobe排不上這個討論名單 06/14 17:58
114F：推 Sc30Fmvp : 結果4FMVP 一個王朝都沒有 好了啦首垢族 06/14 18:01
115F：噓 PPPBEAR : 再說一次，有腦、看球跟喜歡喇叭只能三選二 06/14 18:01
116F：→ Sc30Fmvp : 牢詹同時代奪冠率就是輸KD跟咖哩 來西區只進過一次 06/14 18:02
117F：→ Sc30Fmvp : 然後昭告天下他是GOAT? 阿是GO在哪 06/14 18:02
118F：噓 Gumball3000 : 媽的脆上超多這種菜B姆咪 看了很無奈 06/14 18:04
119F：→ Sc30Fmvp : 還不說連KOBE都輸 人家也跟咖哩一樣有王朝 06/14 18:05
120F：噓 dalichen : 好了啦 06/14 18:06
121F：噓 bubblehyuna : 老詹這種三不五時被人統治的 也好意思自稱垢 = = 06/14 18:09
122F：噓 gn0028526 : 抱團仔抱了一輩子還躲弱區才這樣就知道純實力不行 06/14 18:10
123F：→ abs135790 : 只有被統治的人配叫GOAT哪裡來白癡邏輯 06/14 18:11
124F：噓 iSica : 原來統計個數據也算科研人員 06/14 18:11
125F：推 haha98 : 3:1老詹的咖哩算什麼喔 算亞軍阿 06/14 18:12
126F：推 ex2266 : 我大通哥4 GOAT 06/14 18:13
127F：→ haha98 : 現在也可以叫附加賽之王 06/14 18:13
128F：→ haha98 : 3:1能帶領球隊逆轉的才是真正的GOAT 06/14 18:13
129F：噓 f77928 : 老詹是山羊 但你看一篇脆就發一篇看了超尷尬 06/14 18:17
130F：推 truejoker : 前幾天不是才承認山羌不是羊，現在又出來丟臉喔 06/14 18:20
131F：推 tv5566 : Brunson 打老大的打法 進階數據不強 有看球都知誰 06/14 18:23
132F：→ tv5566 : 是mvp 06/14 18:23
133F：噓 jason401310 : 6>4就不過去了 還要比其他的? 06/14 18:27
134F：推 jimmy1112111: 天才 06/14 18:28
136F：→ mmk : 牢詹走捷徑 小牛司機一冠都比他4冠重多了 06/14 18:30
137F：噓 o0991758566 : ？ 06/14 18:35
138F：推 cj0920 : 數據流再忍耐一下 等看過MJ打球的都去找界王 詹蝗 06/14 18:36
139F：→ cj0920 : 就是最強了 06/14 18:36
140F：噓 slaughter99 : 貼一篇廢文來討論 06/14 19:03
141F：噓 TB89 : 這種誰最強不就跟誰最正一樣 你爽就好 你現在要說 06/14 19:33
142F：→ TB89 : Brunson是goat也行 科學客觀數據都不重要 06/14 19:34
143F：噓 kkevil : 數據衡量不了恐懼 06/14 19:46
144F：噓 proter : 實際上看他跟一堆明星組團 亞軍還比冠軍多就知道了 06/14 19:52
145F：→ proter : 而且他還成就了馬刺跟勇士的王朝 真正的墊腳石 06/14 19:53
146F：噓 akko76815 : 拜託姆咪放過自己 06/14 20:02
147F：推 akKGJTJBnthu: 只有不強的球員才想靠累積數據贏別人 06/14 20:05
148F：→ akKGJTJBnthu: 真正的Goat是看峰值取得的高度 06/14 20:05
149F：噓 NetsFan : GOAT不會讓人拿了六亞 參與別人的王朝 06/14 20:11
150F：→ NetsFan : 你乾脆簡單粗暴 只要誰是歷史得分王就是GOAT就好了 06/14 20:11
151F：→ NetsFan : *一個只拿過一次得分王的歷史總得分王 06/14 20:11
152F：噓 oOill : 這種文可以發的原因應該是___是羌粉吧 06/14 20:17
153F：→ h75311418 : 又在亂扯 06/14 20:22
154F：噓 discoco : 無敵了真的 06/14 20:25
155F：→ allenxxx : 現役球員都死光後,以後純根據數據資料,他會很偉大 06/14 20:30
156F：噓 jackjoke2007: 沒空 尼克總冠軍 老人快退休啦 06/14 20:36
157F：推 rumblefish : GOAT就是要王朝+FMVP 06/14 20:43
158F：→ hau7341 : 想太多，高階數據可以訂製... 06/14 20:43
159F：推 BryantKobe : 整天在1：3逆轉， 真正的goat不會被聽牌 06/14 20:52
160F：噓 bubblehyuna : 自稱垢 然後生涯沒建立過王朝 倒是幫人建立了王朝 06/14 20:54
161F：→ moyamoya : 老詹巔峰數據跟其他前十傳奇比,並沒有特別突出 06/14 20:59
162F：→ moyamoya : 帶領球隊勝利的能力(統治力)還輸了一截 06/14 21:00
163F：→ moyamoya : 整個生涯執著於數據的取得,實在有點難看 06/14 21:00
164F：→ moyamoya : 唯一能拿出來提的就是longevity,組團的過程很難看 06/14 21:02
165F：噓 GordnHayward: 尼克好好的奪冠日 提一個罪犯出來幹嘛 06/14 21:07
166F：噓 jjler : 專門組團去輸冠軍賽的天才 06/14 21:36
167F：噓 mark0204 : 這篇是廢文 06/14 21:46
168F：推 td821211 : 首垢造就最多的王朝 不愧是狗特 06/14 22:24
169F：推 risingsuns : 不用啦 酸民說的算 06/14 22:53
170F：噓 smallthree33: 姆咪又高潮了 06/14 23:56
171F：推 haworz : 生在豪門是3小？ 06/15 00:07
172F：推 phf5566 : 姆咪慘到連數據都不會看了 06/15 00:39
173F：推 phf5566 : per bpm ws/48 季平均vorp 例行賽季後賽 MJ全部都贏 06/15 00:41
174F：→ phf5566 : 詹姆斯 06/15 00:41
175F：→ phf5566 : 至於epm dpm rapm這種連MJ生涯絕大部分時間都無法追 06/15 00:42
176F：→ phf5566 : 蹤或只能回溯用推測的數據 姆咪居然也敢拿出來當論 06/15 00:42
177F：→ phf5566 : 據 真的佩服 06/15 00:42
178F：推 PaulPierce34: 數據牢詹咪包裝成科研人員？ 06/15 00:56
180F：→ alsh : 原來一個防守只會原地抖動的人在姆咪眼中叫goat 06/15 09:04
181F：噓 dou0228 : 好笑嗎? 06/15 09:10
182F：噓 jordan1109 : 這種主觀問題到底要吵啥我看不懂 06/15 09:22
183F：推 gitaboy : 我數學差，不理解BPM8.4的怎麼贏9.2？ 06/15 10:33
184F：推 addison0828 : 大多ai工程師認為curry才是goat 06/15 11:36
185F：噓 nolander : 北七 06/15 13:37
186F：噓 AStigma : 刷累積數據的goat….不對，冠軍數FMVP數也輸啊XDD 06/15 20:04
187F：噓 BJC4100 : 不愧是狗特 全面碾壓 06/18 06:07
188F：→ onlymandy : 科學數據是能公開作假的，只要條件改一改 06/21 09:22