作者AizenSousuke (王力宏)
看板NBA
标题[讨论] 现代人或科研人员会认为老詹是GOAT
时间Sun Jun 14 16:37:49 2026
刚刚在别的论坛，看到了一则很有意思的讨论。
https://i.meee.com.tw/4W2FuwA.jpg
简单来说，有人提到像是EPM、DPM、RAPM这类进阶数据，LeBron几乎都狠狠压MJ一个头。
虽然EPM是从02赛季才开始统计、DPM也只回溯到97赛季，而MJ第一次退休是93年，生涯巅峰更早。不太确定附图那位是怎麽在资料没涵盖到MJ主要巅峰期的情况下，得出这个结论的。
不过撇开这一点，假设未来资料补齐、或用其他方式回推，老詹真的在各项高阶数据上全面强於MJ--->那是不是代表GOAT的天平，未来会逐渐导向老詹这边?
不晓得板上有没有科研人员、或精通数理统计/资料科学等背景的板友，可以出来开示一下。
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1F：嘘 kem0606 : 这种文可以发？ 06/14 16:38
2F：嘘 BryantKobe : 数据这麽强总冠军赛输六次 两次被剃光头是怎样 06/14 16:38
3F：推 Alberta99170: 有看球的都知道老詹比较强一些吧 06/14 16:39
4F：嘘 Axarz631 : LBJ是NBA GOAT，但MJ是篮球之神 06/14 16:39
5F：推 a10141013 : 不然老詹干嘛42岁不退休 一直刷数据 06/14 16:39
6F：→ a10141013 : 数据刷满就能骗到不看球的啊XD 06/14 16:39
7F：→ BryantKobe : 有看球员都知道TD比詹更强 06/14 16:39
8F：→ ZIDENS : 你信不信他连epm盲点在哪都不知道就盲信 06/14 16:39
9F：嘘 chifeng : 没空 06/14 16:39
10F：嘘 jieyun0323 : 你怎麽不说科技草觉得柯P是GOAT 06/14 16:41
11F：→ gt12345 : 老哥冠军赛刚结束而已欸，这麽急？ 06/14 16:41
12F：推 matico : ok, 就封詹皇一个数据Goat 06/14 16:41
13F：嘘 Evonn : 这种路人发的无脑言论都可以变成一种普世说法来讨 06/14 16:42
14F：→ Evonn : 论喔？ 他完整数据哪来的也没讲,说不定是自己脑补 06/14 16:42
15F：→ Evonn : 啊 06/14 16:42
16F：推 okichan : 世界伟人民族救星篮球界的灯塔 06/14 16:43
17F：嘘 sony0223098 : 什麽啦 随便挖个评论 什麽数据都没附就这样假设？ 06/14 16:43
18F：推 kjkj : 叫gout好了 06/14 16:45
19F：推 NanaoNaru : 客制化高阶数据 06/14 16:45
20F：推 paul5566 : 随便一只杂鱼也能转吗?还遮住名字 06/14 16:46
21F：推 a34567 : 我愿称LBJ为数据之王 论刷数据的确无人能敌 06/14 16:47
22F：嘘 RicFlair : 只问一句 数据山羊有力压同时代的TD跟咖哩建王朝吗? 06/14 16:47
24F：嘘 CharlesCL : 对，你说的都对 06/14 16:49
25F：→ karmel : 会用科研人员来强化自己论点是蛮有趣的 06/14 16:50
26F：推 caseywvt : 老詹早就是GOAT了 而且他的数据跟纪录还会继续累积 06/14 16:50
27F：推 ayubabbit : 笑死 总决赛打完 姆斯可以继续出来统治休赛期了 06/14 16:51
28F：嘘 drcula : 无聊，你统计甚麽DPM...MJ数据是0,当然碾压 06/14 16:52
29F：推 heavensun : 老詹 篮板 助攻 比MJ多啊 算积分 当然有利 06/14 16:52
30F：推 raiderho : LBJ进阶数据很强了，不过MJ进阶数据仍普遍略胜LBJ， 06/14 16:52
31F：→ a10141013 : 休赛季的GOAT吗 准备要开始洗了 06/14 16:52
32F：→ raiderho : LBJ打很久当然会压低生涯平均，但有一说一，LBJ生涯 06/14 16:52
33F：→ raiderho : 任一时刻平均从来没有胜过老MJ的生涯平均。 06/14 16:52
34F：推 weather12 : 我邻居王守仁觉得MJ比阿詹帅非常多，让球迷视觉舒 06/14 16:52
35F：→ weather12 : 服无疑是GOAT 06/14 16:52
36F：推 mack860120 : 数据好棒几冠？ 这数据有没有走步灌水的份？ 06/14 16:53
37F：嘘 Mazda6 : 还要多少数据 一个FMVP就够了 06/14 16:54
38F：→ eemail : 我只知道吹90年代的过头到让人反感 06/14 16:54
39F：推 ayubabbit : 我知道吹姆斯会让更多人反感 06/14 16:54
40F：嘘 LM77 : 才怪 06/14 16:54
41F：→ Mazda6 : Brunson 今年数据能MVP? 但谁都觉得他是今年最强 06/14 16:55
42F：→ raiderho : 综合起来，进阶数据之王是Jokic，MJ第二，LBJ是第三 06/14 16:55
43F：推 Stupidog5566: 有些人把人生过得马马虎虎 吵架时化身学者一丝不苟 06/14 16:56
44F：推 jj75520 : LBJ伟大程度不如TD 06/14 16:56
45F：嘘 sweetantt : 百年一见的数据天才 实际比赛却赢不了球 06/14 16:56
46F：推 wwe50222ex1 : 现代人有詹姆斯观察员可以看，都是阿詹的高光 06/14 16:59
47F：推 h129875230 : MJ进阶是赢Lbj的 不知道你是查到哪 06/14 17:00
48F：嘘 jonestem : 这话其实是你说的吧 XDDDDDD 然後里面有支语看了不 06/14 17:01
49F：→ jonestem : 太舒服 :P 06/14 17:01
50F：推 a34567 : 别的巨星为了赢球做任何事 GOAT为了赢球员转任何队 06/14 17:02
51F：→ opnash : 开了60年的老计程车也是山羊 哈 06/14 17:05
52F：嘘 martell11655: 认真比无意义 06/14 17:05
53F：嘘 sustto : 现代义大利法制人员就牢詹 06/14 17:06
54F：推 guezt : 只看刷数据的话老詹确实是最强的 06/14 17:06
55F：嘘 foxlula : 有看球才知道母队三连霸x2有多难 06/14 17:07
56F：→ saladin1029 : 休赛季到了!可能除了选秀交易,其他时间满满詹酸文w 06/14 17:07
57F：推 QuantumHsia : 你开心就好 事实是什麽大家都知道 06/14 17:07
58F：→ foxlula : 老詹自己也知道冠军MVP这些硬成就眼看追不上了 06/14 17:08
59F：→ foxlula : 才死皮赖脸的41算还在刷数据 不防守整天想偷跑刷分 06/14 17:09
60F：推 chouvincent : 趁现在引战是吧 06/14 17:10
61F：嘘 jeffhill : 好了啦姆咪 冠军赛4-6的到底哪来的脸 06/14 17:10
62F：推 VIATOR : 一个攻势凌厉 一个重剑无锋 06/14 17:13
63F：推 taiwanrules : 首先这个只是个人意见 实际上他并没有提出真实的数 06/14 17:13
64F：→ taiwanrules : 据佐证 再着goat 之所以能吵这麽久就是因为它是一 06/14 17:13
65F：→ taiwanrules : 个narrative title 不可能完全用数据量化 你要怎麽 06/14 17:13
66F：→ taiwanrules : 把mvp 冠军数 得分王这些荣誉和数据混在一起比？ 06/14 17:13
67F：推 gangrel : 一直被剃光头真的满伟大的 06/14 17:13
68F：嘘 kem0606 : a一下这ID不意外啊 还来引战啊 06/14 17:14
69F：推 h129875230 : 现在进阶第一是阿肥 第二是MJ 第三是Lbj 但阿肥还会 06/14 17:14
70F：→ h129875230 : 退化 退休不知道会到哪 06/14 17:14
71F：→ saladin1029 : 这就看准时机和话题来引战的,其实不用太认真:) 06/14 17:16
72F：推 laking : 中指通的头像 06/14 17:16
73F：推 r0ck123 : 詹粉到底什麽时候才搞得清楚数据不代表成就 06/14 17:16
74F：推 sha09876 : 没有王朝的国王，被统治的山羊 06/14 17:16
75F：→ r0ck123 : 会在垃圾时间上篮刷数据的到底怎麽算goat 06/14 17:17
76F：推 ckm618 : 强度来说羌胜，但荣誉来说MJ是无敌的，Goat比的是荣 06/14 17:17
77F：→ ckm618 : 誉 06/14 17:17
78F：→ sha09876 : 姆斯是山羊的话那统治他的人是牧羊人吗 06/14 17:18
79F：→ rahim1211 : 被TD统治，但是球迷认为强度史上第一 06/14 17:18
80F：→ nata12 : 强度来说 有谁赢过欧尼尔阿? 06/14 17:19
81F：推 TWN56ers : 姆斯连TD 老大 KD都打不赢了 打越多输越多 06/14 17:21
82F：嘘 wurjicnip : 没空啦 这个月尼克月 06/14 17:25
83F：嘘 davy86122 : 冠军赛那个胜率 算了吧 06/14 17:25
84F：→ Presentation: 比一堆数据就是不比冠军 06/14 17:26
85F：嘘 brisyeh : LBJ这麽强，至少10冠吧！ 06/14 17:26
86F：嘘 herry0815 : 抱腿流>倒地流 问就是GOAT 06/14 17:28
87F：推 haha98 : 确实 真正的GOAT可以在总冠军1:3时带领球队逆转 06/14 17:28
88F：推 D1 : 乔丹当年加入公牛 只有27胜 芝加哥球迷最爱的是芝加 06/14 17:31
89F：→ D1 : 哥人托玛斯 06/14 17:31
90F：→ D1 : 乔丹当年不管加入哪队 哪队都会夺冠啦！ 06/14 17:31
91F：嘘 Sc30Fmvp : 的确 牢羌我承认是牧游之王 06/14 17:34
92F：推 zmimoboy : MJ明显超越同时代的人，LBJ有很明显吗？ 06/14 17:36
93F：推 ricky469rick: 冷知识 当年有个人高阶数据打爆了LBJ 然後数据计算 06/14 17:37
94F：→ ricky469rick: 方式就改了 你猜这个人是谁? 06/14 17:38
95F：嘘 G12134 : Nobody cares,actually 06/14 17:38
96F：嘘 philosopherh: 在某人自称狗特之前 根本不会有人讨论这个话题 06/14 17:41
97F：嘘 benson1212 : 不要随便代表现代人 06/14 17:45
98F：嘘 MxxgHxxg : 山羌就是山羌 06/14 17:45
99F：嘘 bubblehyuna : 恩恩 所以3:1老詹的咖哩算什麽呢 06/14 17:47
100F：嘘 kem0606 : 3:1 结果只有1fmvp 附首垢好了啦 06/14 17:48
101F：推 kuanju : 老詹刷数据确实第一名没错，但这不叫GOAT.... 06/14 17:50
102F：推 deanisme : 很正常 因为乔丹没皮朋就是个零轮仔或被横扫仔 所 06/14 17:50
103F：→ deanisme : 以他的调整後正负可以预期多数时候并不突出 简单讲 06/14 17:50
104F：→ deanisme : 就是刷仔成分很高 06/14 17:50
105F：嘘 zxcasdzsd : 再说一次，有脑、看球跟喜欢喇叭只能三选二 06/14 17:51
106F：嘘 zerg13 : 老沾很明显是数据之神 06/14 17:52
107F：推 nnkj : 乔丹有过总冠军赛得八分吗 06/14 17:53
108F：→ Leo4891 : 会信的是诈骗高危险群 06/14 17:54
109F：推 OGCOGCOGCOGC: 客观数据搬出来真的坐实了詹就是GOST的事实 06/14 17:54
110F：嘘 ym60606 : 最长的河别硬要跟山比高度 06/14 17:55
111F：→ hidezimmer : 如果大头森换成老詹，老詹今年会在溜马 06/14 17:56
112F：推 truejoker : 在决赛输的比赢的还多的底层你跟我说能当GOAT? 06/14 17:56
113F：推 hyde318 : 我只知道Kobe排不上这个讨论名单 06/14 17:58
114F：推 Sc30Fmvp : 结果4FMVP 一个王朝都没有 好了啦首垢族 06/14 18:01
115F：嘘 PPPBEAR : 再说一次，有脑、看球跟喜欢喇叭只能三选二 06/14 18:01
116F：→ Sc30Fmvp : 牢詹同时代夺冠率就是输KD跟咖哩 来西区只进过一次 06/14 18:02
117F：→ Sc30Fmvp : 然後昭告天下他是GOAT? 阿是GO在哪 06/14 18:02
118F：嘘 Gumball3000 : 妈的脆上超多这种菜B姆咪 看了很无奈 06/14 18:04
119F：→ Sc30Fmvp : 还不说连KOBE都输 人家也跟咖哩一样有王朝 06/14 18:05
120F：嘘 dalichen : 好了啦 06/14 18:06
121F：嘘 bubblehyuna : 老詹这种三不五时被人统治的 也好意思自称垢 = = 06/14 18:09
122F：嘘 gn0028526 : 抱团仔抱了一辈子还躲弱区才这样就知道纯实力不行 06/14 18:10
123F：→ abs135790 : 只有被统治的人配叫GOAT哪里来白痴逻辑 06/14 18:11
124F：嘘 iSica : 原来统计个数据也算科研人员 06/14 18:11
125F：推 haha98 : 3:1老詹的咖哩算什麽喔 算亚军阿 06/14 18:12
126F：推 ex2266 : 我大通哥4 GOAT 06/14 18:13
127F：→ haha98 : 现在也可以叫附加赛之王 06/14 18:13
128F：→ haha98 : 3:1能带领球队逆转的才是真正的GOAT 06/14 18:13
129F：嘘 f77928 : 老詹是山羊 但你看一篇脆就发一篇看了超尴尬 06/14 18:17
130F：推 truejoker : 前几天不是才承认山羌不是羊，现在又出来丢脸喔 06/14 18:20
131F：推 tv5566 : Brunson 打老大的打法 进阶数据不强 有看球都知谁 06/14 18:23
132F：→ tv5566 : 是mvp 06/14 18:23
133F：嘘 jason401310 : 6>4就不过去了 还要比其他的? 06/14 18:27
134F：推 jimmy1112111: 天才 06/14 18:28
136F：→ mmk : 牢詹走捷径 小牛司机一冠都比他4冠重多了 06/14 18:30
137F：嘘 o0991758566 : ？ 06/14 18:35
138F：推 cj0920 : 数据流再忍耐一下 等看过MJ打球的都去找界王 詹蝗 06/14 18:36
139F：→ cj0920 : 就是最强了 06/14 18:36
140F：嘘 slaughter99 : 贴一篇废文来讨论 06/14 19:03
141F：嘘 TB89 : 这种谁最强不就跟谁最正一样 你爽就好 你现在要说 06/14 19:33
142F：→ TB89 : Brunson是goat也行 科学客观数据都不重要 06/14 19:34
143F：嘘 kkevil : 数据衡量不了恐惧 06/14 19:46
144F：嘘 proter : 实际上看他跟一堆明星组团 亚军还比冠军多就知道了 06/14 19:52
145F：→ proter : 而且他还成就了马刺跟勇士的王朝 真正的垫脚石 06/14 19:53
146F：嘘 akko76815 : 拜托姆咪放过自己 06/14 20:02
147F：推 akKGJTJBnthu: 只有不强的球员才想靠累积数据赢别人 06/14 20:05
148F：→ akKGJTJBnthu: 真正的Goat是看峰值取得的高度 06/14 20:05
149F：嘘 NetsFan : GOAT不会让人拿了六亚 参与别人的王朝 06/14 20:11
150F：→ NetsFan : 你乾脆简单粗暴 只要谁是历史得分王就是GOAT就好了 06/14 20:11
151F：→ NetsFan : *一个只拿过一次得分王的历史总得分王 06/14 20:11
152F：嘘 oOill : 这种文可以发的原因应该是___是羌粉吧 06/14 20:17
153F：→ h75311418 : 又在乱扯 06/14 20:22
154F：嘘 discoco : 无敌了真的 06/14 20:25
155F：→ allenxxx : 现役球员都死光後,以後纯根据数据资料,他会很伟大 06/14 20:30
156F：嘘 jackjoke2007: 没空 尼克总冠军 老人快退休啦 06/14 20:36
157F：推 rumblefish : GOAT就是要王朝+FMVP 06/14 20:43
158F：→ hau7341 : 想太多，高阶数据可以订制... 06/14 20:43
159F：推 BryantKobe : 整天在1：3逆转， 真正的goat不会被听牌 06/14 20:52
160F：嘘 bubblehyuna : 自称垢 然後生涯没建立过王朝 倒是帮人建立了王朝 06/14 20:54
161F：→ moyamoya : 老詹巅峰数据跟其他前十传奇比,并没有特别突出 06/14 20:59
162F：→ moyamoya : 带领球队胜利的能力(统治力)还输了一截 06/14 21:00
163F：→ moyamoya : 整个生涯执着於数据的取得,实在有点难看 06/14 21:00
164F：→ moyamoya : 唯一能拿出来提的就是longevity,组团的过程很难看 06/14 21:02
165F：嘘 GordnHayward: 尼克好好的夺冠日 提一个罪犯出来干嘛 06/14 21:07
166F：嘘 jjler : 专门组团去输冠军赛的天才 06/14 21:36
167F：嘘 mark0204 : 这篇是废文 06/14 21:46
168F：推 td821211 : 首垢造就最多的王朝 不愧是狗特 06/14 22:24
169F：推 risingsuns : 不用啦 酸民说的算 06/14 22:53
170F：嘘 smallthree33: 姆咪又高潮了 06/14 23:56
171F：推 haworz : 生在豪门是3小？ 06/15 00:07
172F：推 phf5566 : 姆咪惨到连数据都不会看了 06/15 00:39
173F：推 phf5566 : per bpm ws/48 季平均vorp 例行赛季後赛 MJ全部都赢 06/15 00:41
174F：→ phf5566 : 詹姆斯 06/15 00:41
175F：→ phf5566 : 至於epm dpm rapm这种连MJ生涯绝大部分时间都无法追 06/15 00:42
176F：→ phf5566 : 踪或只能回溯用推测的数据 姆咪居然也敢拿出来当论 06/15 00:42
177F：→ phf5566 : 据 真的佩服 06/15 00:42
178F：推 PaulPierce34: 数据牢詹咪包装成科研人员？ 06/15 00:56
180F：→ alsh : 原来一个防守只会原地抖动的人在姆咪眼中叫goat 06/15 09:04
181F：嘘 dou0228 : 好笑吗? 06/15 09:10
182F：嘘 jordan1109 : 这种主观问题到底要吵啥我看不懂 06/15 09:22
183F：推 gitaboy : 我数学差，不理解BPM8.4的怎麽赢9.2？ 06/15 10:33
184F：推 addison0828 : 大多ai工程师认为curry才是goat 06/15 11:36
185F：嘘 nolander : 北七 06/15 13:37
186F：嘘 AStigma : 刷累积数据的goat….不对，冠军数FMVP数也输啊XDD 06/15 20:04
187F：嘘 BJC4100 : 不愧是狗特 全面碾压 06/18 06:07
188F：→ onlymandy : 科学数据是能公开作假的，只要条件改一改 06/21 09:22