作者dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)
看板NBA
標題Re: [外絮] 聯盟有討論樂透區球隊打比賽決定樂透順序
時間Fri Feb 13 15:46:41 2026
就算照原文講的在季末搞個樂透盃
但也沒辦法避免那些後段球隊球季中刻意擺爛的情形
可以季中擺爛 在樂透盃才認真打
既然這些球隊開坦是為了更靠前的選秀權
那我覺得在懲罰這些刻意擺爛的球隊要針對這點去執行
例如第一次被抓到故意擺爛先罰款
第二次再犯就罰選秀權倒退5位
第三次再被抓就取消選秀權
如果被懲罰的選秀權有涉及交易
那被罰的球隊必須用現金或其他年份的選秀權補償對方
從這些坦隊最在意的選秀權去開罰
我覺得比什麼樂透盃對應該會更有嚇阻力吧
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1F：→ Nuey : 用其他年份的選秀補償也不妥吧 有些就是小年沒價== 02/13 15:48
2F：→ dudu5566 : 對方不要其他小年的選秀籤的話就賠償現金啊 02/13 15:49
3F：推 hank13241 : 可是這樣故意擺爛標準就得立清楚，前面有人說了， 02/13 15:52
4F：→ hank13241 : 爵士沒有違反規矩，哪怕是鑽漏洞聯盟應該也沒立場 02/13 15:52
5F：→ hank13241 : 處罰 02/13 15:52
6F：推 sustainer123: 什麼叫故意擺爛 02/13 15:52
7F：→ chien955401 : 把故意擺爛完整定義再說吧 02/13 15:52
8F：→ hank13241 : 我自己是支持不能連續拿前三籤，畢竟高順位還是成 02/13 15:53
9F：→ hank13241 : 材容易些，連續擺爛不該連續拿好籤位 02/13 15:53
10F：推 yellow528 : 我會想看樂透盃欸，感覺會很有趣、很多球隊輸了會 02/13 15:55
11F：→ yellow528 : 很崩潰，只是要怎麼說服球員認真去打？ 02/13 15:55
12F：→ IBIZA : 樂透盃如果贏了順位高 就是獎勵真擺爛球隊而已 02/13 15:58
13F：推 roger2623900: 抓到故意擺爛要怎麼認定 如果好認定聯盟早制裁了 02/13 15:58
14F：推 CycleEnergy : 樂子人杯看擺爛的拚想贏當然有趣 但真爛的怎麼辦 02/13 15:59
15F：→ roger2623900: 另外就算設了一套故意擺爛的規定 設太鬆擺爛隊輕鬆 02/13 16:00
16F：→ roger2623900: 繞過去 設太嚴就是波及全部球隊 02/13 16:00
17F：推 mhkt : 連擺爛的認定在哪 都沒個著落 是要怎麼處罰？ 02/13 16:01
18F：→ roger2623900: 目前就區分不了擺爛和真爛 哪怕是爵士 要怎麼說他 02/13 16:01
19F：→ roger2623900: 是擺爛隊？ 02/13 16:01
20F：→ gfabbh : 改成過去五個賽季的戰績總合來決定選秀順位如何， 02/13 16:01
21F：→ gfabbh : 真的有實力的球隊，不會願意擺爛五年吧？ 02/13 16:01
22F：噓 pujos : 由誰來判斷什麼叫故意擺爛，什麼標準 02/13 16:02
23F：推 hellosan : 什麼叫故意擺爛?獨行俠現在連敗算嗎？ 02/13 16:02
24F：→ mhkt : 當初76人相信過程 聯盟不去嚴實查 現在要針對某球 02/13 16:03
25F：→ mhkt : 隊去下手 就不太對啊 02/13 16:03
26F：→ lens82801 : 如何定義故意擺爛？ 02/13 16:04
27F：推 alittleghost: 直接最後一名不給狀元籤，但仍有榜眼; 探花權利 02/13 16:04
28F：推 liefuchen : 76人當初是靠操作把陣容搞爛 又不是手握全明星請他 02/13 16:05
29F：→ liefuchen : 坐板凳 跟爵士差多了好嗎 02/13 16:05
30F：推 hellosan : 這就是問題 有人蓄意用交易擺爛算擺爛嗎？ 02/13 16:05
31F：→ hellosan : 還是擺爛還有分不小心跟故意 02/13 16:05
32F：→ liefuchen : 你要質疑一隻半隻球隊都是落選秀跟二輪秀的球隊擺 02/13 16:06
33F：→ liefuchen : 爛？？ 02/13 16:06
34F：→ hellosan : 只能說制度不能變成人治 02/13 16:06
35F：→ yoyonigo : 原本史騰時代就已經改得很完善了 記得狀元簽也是在 02/13 16:06
36F：→ yoyonigo : 魔術連續抽到歐肥跟韋伯後就改成不能連續兩年狀元 02/13 16:06
37F：→ yoyonigo : 阿銀這個樂透盃我看也只是又想增加比賽賺票房才巧立 02/13 16:06
38F：→ yoyonigo : 名目的 02/13 16:06
39F：→ tomlin121283: 交易擺爛不算 畢竟你隔年不能馬上起飛 02/13 16:06
40F：推 mhkt : 這個就是聯盟問題 擺爛的定義跟罰則不早點用 現在 02/13 16:06
41F：→ mhkt : 這樣搞就整個不對了 02/13 16:06
42F：→ liefuchen : 爵士是薛到一隻全明星跟贏球陣容 然後為了保籤不繼 02/13 16:07
43F：→ liefuchen : 續贏 跟當年的相信過程完全是兩碼子事 02/13 16:07
44F：推 yueyi313 : 結果樂透盃比冠軍賽還精彩 02/13 16:08
45F：→ dash007 : JJJ帶傷上場，爵士保護他只上25分鐘也不行? 02/13 16:08
46F：→ pro : 調成樂透一半(前7)順位全部都要抽 前四機率再調低呢 02/13 16:08
47F：推 hellosan : 交易擺爛也是消極比賽的一種阿 為何不是故意XD 只 02/13 16:09
48F：→ hellosan : 能說抓擺爛可以 規則明確 而不是一句我覺得你故意擺 02/13 16:09
49F：→ hellosan : 爛判定 02/13 16:09
50F：推 liefuchen : 是不是保護明眼人都看得出來吧 反正你乖乖宣布報銷 02/13 16:10
51F：→ liefuchen : 阿銀就不會吵啊 02/13 16:10
52F：→ Chanlin01 : 不如獎勵努力打進附加賽的球隊 02/13 16:11
53F：推 richard1003 : 這就很難定義啊，第四節休主力算擺爛，那休第三節呢 02/13 16:11
54F：→ richard1003 : ？ 02/13 16:11
55F：推 roger2623900: 不然學雷霆啊 能賣的球員賣一賣換簽 手上一直囤簽 02/13 16:12
56F：→ roger2623900: 自己也是爽抽樂透 這樣算擺爛嗎？ 02/13 16:12
57F：推 otsuka123 : 主要問題中後段不如坦 應該補中段班一個中產 02/13 16:12
58F：→ richard1003 : 明星球員說哪邊酸痛不打，你要如何證明他是故意？ 02/13 16:12
59F：→ dragon803 : "被抓到故意擺爛" 首先說清楚故意擺爛的規則 不然沒 02/13 16:13
60F：→ dragon803 : 轍 02/13 16:13
61F：→ dragon803 : 你定的規則只要能心證的部分越多 就越有不公平的可 02/13 16:13
62F：→ dragon803 : 能喔 因為完全看心情決定的 02/13 16:13
63F：推 liefuchen : 你要學雷霆沒人說過不行啊 你當地球迷不反對買票當 02/13 16:13
64F：→ liefuchen : 盤子想怎麼搞都可以吧 如果76人這種擺爛法這麼好說 02/13 16:13
65F：推 hellosan : 別說酸痛啦 他說心裡憂鬱無法工作 試論怎證明故意 02/13 16:13
66F：→ liefuchen : 服人 早就一堆球隊這樣搞了 事實就是了球團也很少 02/13 16:13
67F：→ liefuchen : 這麼敢明目張膽把全隊洗成落選球員 02/13 16:13
68F：推 mhkt : 我總覺得聯盟先把規則定義好 去認定界線在哪 包含 02/13 16:14
69F：→ mhkt : 是用何種手段 不然你聯盟這樣做也沒輒 02/13 16:14
70F：→ Chanlin01 : 獎勵中段班球隊吧 不然不上不下的最傻 02/13 16:14
71F：→ dash007 : 我記得雷霆的SGA當初也是有小傷大養的樣子.... 02/13 16:14
72F：推 happyseal : 不然像爵士上一場贏熱火還被說擺爛真的頗搞笑 02/13 16:15
73F：→ dragon803 : 雷霆當初Horford跟SGA都有休後面的比賽啊 也是提早 02/13 16:15
74F：→ dragon803 : 關啊 02/13 16:15
75F：推 hellosan : 我是認同一個是用獎勵鼓勵大家別放堆 而不是用人治 02/13 16:15
76F：→ hellosan : 的處罰 02/13 16:15
77F：→ dragon803 : 我不會說雷霆這樣做錯啊 是覺得聯盟刻意針對爵士搞 02/13 16:15
78F：→ liefuchen : 阿銀要的是 你要馬就把隊伍變爛自然開坦 要不就是 02/13 16:15
79F：→ liefuchen : 照原陣容好好打球 雖然Hinkie最後也是被阿銀搞掉 02/13 16:15
80F：→ dragon803 : 的好像爵士開創什麼新的坦克法很莫名其妙 02/13 16:15
81F：推 kingroy : 狀元騎士就連2了，沒那種規定 02/13 16:15
82F：→ dragon803 : 前面那些全部都裝瞎就是了 02/13 16:16
83F：推 roger2623900: 規則根本訂不了啊 02/13 16:16
84F：→ liefuchen : 有啊 雷霆就是要坦 SGA也是直接報銷關機 從來沒有 02/13 16:16
85F：→ liefuchen : 搞過什麼第四節坐板凳看隊友耍寶這種操作 02/13 16:16
86F：→ kingroy : 算上交易來的快艇簽抽中狀元選了KI，騎士4年3狀元 02/13 16:17
87F：→ liefuchen : 你看巫師把AD跟吹楊報銷有被查水表嗎 02/13 16:17
88F：→ dash007 : 那操作上季暴龍早就搞過了，始祖是鵜鶘呢 02/13 16:17
89F：→ dragon803 : 暴龍:不好意思 我幹過 暴龍記者都吐槽要是聯盟會針 02/13 16:17
90F：→ dragon803 : 對坦克罰款暴龍會被罰到脫褲耶 但實際上是邊緣到沒 02/13 16:17
91F：→ dragon803 : 人要管 02/13 16:17
92F：→ liefuchen : 你就不要包牌想練體系然後又想坦克嘛 02/13 16:17
93F：→ dragon803 : 所以這是新的坦克法嗎 不是好嗎= = 02/13 16:18
94F：推 hellosan : 你說到一個問題 耍寶耍贏了 這樣算擺爛嗎XD 02/13 16:18
95F：→ kingroy : 七六人就籃網加自己籤連2狀元 02/13 16:18
96F：→ hellosan : 還沒沒把熱火打殘都是錯誤 02/13 16:18
98F：→ dragon803 : 還是說爵士因為耍寶耍贏了 太可惡了 應該要輸才對? 02/13 16:18
99F：→ hellosan : 贏不夠多就是錯誤 XD 可以明定這個規則 02/13 16:19
100F：→ dash007 : 不是說不能罰，但明顯標準不一致，上季暴龍那樣幹 02/13 16:19
101F：→ dragon803 : 實際上爵士幹的只是過去一堆球隊都用過的招 那你過 02/13 16:19
102F：→ dragon803 : 去這些不制裁 今天突然針對一個踹過去就很詭異 02/13 16:19
103F：→ liefuchen : 暴龍這個雙標就只能算他運氣好 今年全聯盟有十隊都 02/13 16:19
104F：→ liefuchen : 在比操作怎麼開坦 爵士衰小就被盯上 02/13 16:19
105F：→ kingroy : 我爵這不就JJJ跟Kessler都報銷了嗎 02/13 16:19
106F：→ dash007 : 爵士也有抗議過(就是學暴龍第四節不上馬卡) 02/13 16:19
107F：→ dragon803 : 你要罰也可以啊 但ESPN 阿銀 搞得好像"都是爵士再亂 02/13 16:20
108F：→ dragon803 : 搞"這方向就很蠢 也很混淆視聽 02/13 16:20
109F：→ dash007 : 所以就是聯盟雙標的問題，針對小球市。別說爵士了 02/13 16:20
110F：→ dash007 : 溜馬今年傷那麼重背靠背休一下主力怎麼了?他們也一 02/13 16:20
111F：→ dash007 : 堆傷兵耶。怎麼也被罰了????那湖人休主力要不要罰? 02/13 16:21
112F：→ dragon803 : 那就承認是聯盟雙標就好了= =不用搞得好像爵士罪大 02/13 16:21
113F：→ dragon803 : 惡極 甚至罰溜馬也很怪 Siakam是今年聯盟上場時間最 02/13 16:21
114F：→ dragon803 : 多的球員之一耶 02/13 16:21
115F：推 mhkt : 火箭當初連坦三年 怎不見聯盟出來制裁 還是標準不 02/13 16:21
116F：→ mhkt : 一 02/13 16:21
117F：→ VL1003 : 坦得難看也是聯盟搞出來的，不然小球隊沒機會翻身 02/13 16:21
118F：→ dragon803 : 然後輪休一場被抓出來罰喔 這一點也不合理啊 02/13 16:21
119F：推 liefuchen : 溜馬前面也是各種騷操作坦克被躲掉 沒被阿銀發現 02/13 16:21
120F：→ dragon803 : 所以你覺得聯盟沒針對嗎 靠北 超針對好不好 02/13 16:21
121F：→ mhkt : 你不想忍受坦克風氣影響聯盟觀感 那就出招反制 到 02/13 16:22
122F：→ mhkt : 現在看不到聯盟要怎麼應對 02/13 16:22
123F：→ dragon803 : 如果今天都要說絕是跟溜馬一堆奇怪的操作 那會被檢 02/13 16:22
124F：→ dragon803 : 視的就是你以前有沒有針對類似球隊這樣的行為開罰或 02/13 16:22
125F：推 peterw : 連第一次都抓不到吧？ 02/13 16:22
126F：→ dragon803 : 警告 但怎麼那麼剛好就是沒有啊??? 然後這兩隊就雖 02/13 16:22
127F：→ dragon803 : 小又被拿出來開刀 有這樣的喔 02/13 16:22
128F：→ VL1003 : 七六人以前坦成那樣，聯盟哪有做什麼改變，裝死阿 02/13 16:22
129F：推 kingroy : 我爵早兩件選的樂透新秀報銷，馬卡南一連是兵役想交 02/13 16:23
130F：→ kingroy : 易，延長合約，沒拼命的必要 02/13 16:23
131F：→ IBIZA : 相信過程是連續幾年高位秀選來第一季都關機吧 02/13 16:23
132F：→ mhkt : 要說坦的 還有馬刺欸 聯盟怎麼不發聲 02/13 16:23
133F：→ dragon803 : 所以沒有人說溜馬跟爵士的作法多對多好 重點是明顯 02/13 16:23
134F：→ dragon803 : 的雙標啊 02/13 16:23
135F：推 liefuchen : 76人當初是把陣容洗成免洗陣容 實際上就是天然開坦 02/13 16:23
136F：推 melo0426 : 還是在分區8-10種子各塞一個高順位moneyball，讓他 02/13 16:23
137F：→ melo0426 : 們有機會抽到高順位，等於大家要馬爛到底，要馬拼進 02/13 16:23
138F：→ melo0426 : 附加賽 02/13 16:23
139F：→ kingroy : 我爵前兩季也是高順位報銷阿 02/13 16:23
140F：→ dragon803 : 問題是報銷是真的有傷 鉛筆都開幾次刀了 西門也是 02/13 16:24
141F：推 hellosan : 今天處罰最大問題是打贏了也被處罰 如果擺爛定義叫 02/13 16:24
142F：→ hellosan : 故意輸球 結果論就是贏了 還是現在贏不夠多要review 02/13 16:24
143F：→ hellosan : XD 幽默啦 02/13 16:24
144F：→ IBIZA : 西門關機的傷跟他後來的傷沒關係 富兒子也是 02/13 16:25
145F：推 chien955401 : 為啥靠操作把能打的都送走不算故意擺爛? 02/13 16:25
146F：→ VL1003 : 阿銀這次的處罰比較像是覺得他面子掛不住，官威大 02/13 16:26
147F：推 liefuchen : 因為你把陣容搞爛對球隊本身就沒好處啊 那是因為當 02/13 16:26
148F：→ liefuchen : 年的76人對養成有自信 淘金淘出了國民黨跟TJM這種 02/13 16:26
149F：→ liefuchen : 好用綠葉 要不然阿銀沒反對你亂賣球員啊 02/13 16:26
150F：推 otsuka123 : 爵士不知被A幾個高順位了 只是被拿來祭旗 02/13 16:27
151F：推 kingroy : 要重建不清薪資換選秀是要抱到死嗎 02/13 16:28
152F：推 roger2623900: 送走球員換簽哪裡沒好處？ 不就犧牲現在換取未來強 02/13 16:28
153F：→ roger2623900: 勢期 02/13 16:28
154F：推 liefuchen : 你又知道未來能選到什麼球員？你換去強隊是能拿到 02/13 16:29
155F：→ liefuchen : 樂透籤嗎？ 你以為大家都跟快艇一樣雙星受傷送籤喔 02/13 16:29
156F：→ dragon803 : 是啊 送走球員換選秀權也是囤積未來啊 不然不上不下 02/13 16:29
157F：→ dragon803 : 比較好嗎 02/13 16:29
158F：→ IBIZA : 大家都不知到未來能選甚麼球員啊 但高位籤就是機會 02/13 16:30
159F：→ VL1003 : 扯說未來不知道能選什麼球員，那幹麻坦，又不是百 02/13 16:30
160F：→ IBIZA : 大 所以才會流行坦啊 02/13 16:30
161F：→ VL1003 : 分百抽到狀元，那都有變數，難道就不坦了嗎？ 02/13 16:30
162F：→ dragon803 : 耶 沒有人知道未來可以選到什麼球員好嗎= =但越高順 02/13 16:30
163F：→ dragon803 : 位拿到的天賦越可能越高喔 這還是有統計學的 02/13 16:30
164F：推 kingroy : 不換沒改變阿，能補強的薪資也沒了 02/13 16:30
165F：→ IBIZA : 而且就是有機率問題 所以流行一坦好幾年 02/13 16:31
166F：→ dragon803 : 20世紀後11-20順位的球員中能進年度前3隊僅有8人 02/13 16:31
167F：→ IBIZA : 坦到不滿意的還送走繼續坦 剛剛有人問 這樣不算擺 02/13 16:31
168F：→ dragon803 : 所以啊 順位有差嗎 超有差的好嗎= = 02/13 16:31
169F：→ IBIZA : 爛嗎? 02/13 16:31
170F：→ kingroy : 起碼大年高順位就是有價值的資產 02/13 16:31
171F：推 chien955401 : 今天爵士會這樣不就是因為坦了這麼久都沒到前面過嗎 02/13 16:31
172F：→ dragon803 : 是啊 所以想坦前面很怪嗎 一點都不怪好嗎 02/13 16:32
173F：→ VL1003 : 而且如果你陣中真的有能打的，更不會清空去坦，你就 02/13 16:32
174F：→ kingroy : 不滿意的當不了核心不在計劃內不給坦是想幹嘛 02/13 16:32
175F：→ VL1003 : 看雷霆，當年邊坦邊練蠱，有清掉 SGA 嗎？ 02/13 16:32
176F：推 axi : 小年選秀前三 不如大年選秀前五 甚至前十呢... 02/13 16:34
177F：→ kingroy : 陣容能打的也要看看上限，不用聯盟哨音干預就沒希望 02/13 16:34
178F：→ kingroy : 過一輪的陣容沒必要硬拼阿 02/13 16:34
179F：推 roger2623900: 球隊就是想贏冠軍才會認真坦 現在選秀太重要了 02/13 16:35
180F：推 en8846en : 反正阿銀想擴建 把新隊伍跟發展聯盟組合 弄一個升降 02/13 16:35
181F：→ en8846en : 機制 連續幾年戰績未達標準就下去換新的隊伍上來 02/13 16:35
182F：推 liefuchen : 順位高這是常識啊 但你賣掉球員送過去的球隊給你的 02/13 16:35
183F：→ liefuchen : 籤通常會是非樂透的籤 你要敢賣球員開坦也要有信心 02/13 16:35
184F：→ liefuchen : 能養好順位靠後的球員 02/13 16:35
185F：→ dragon803 : 喔 不要再提升降了 每次都有人提 先了解運動跟市場 02/13 16:35
186F：→ dragon803 : 不同啦= = 02/13 16:36
187F：→ kingroy : 我爵也才第三季，前年一堆菜雞，去年年輕鋒線大傷報 02/13 16:36
188F：→ kingroy : 銷也沒得不放推，連練兵都只能練後衛 02/13 16:36
189F：→ roger2623900: 不想拿冠就不上不下抽插附加賽就好 就是想拼冠才會 02/13 16:36
190F：→ roger2623900: 選擇先坦天份 02/13 16:36
191F：推 axi : 那下層球隊應該不會開頂薪了 以免降級還繳稅 02/13 16:36
192F：→ IBIZA : 靠的又不是賣球員拿到的籤 靠的賣掉球員之後 繼續 02/13 16:36
193F：→ VL1003 : 升降級制度不太可能啦，G-League 本身都是母隊農場 02/13 16:36
194F：→ IBIZA : 爛下去 的籤啊 02/13 16:36
195F：→ IBIZA : 然後還說這不是擺爛? 02/13 16:37
196F：→ kingroy : 不一定是拿交易球隊本身的簽阿 02/13 16:37
197F：→ dragon803 : 是我賣掉球員換回未來的首輪後 用自己的坦 未來的 02/13 16:37
198F：→ VL1003 : 了，這要怎麼玩升降級制度？ 02/13 16:37
199F：推 chien955401 : 都是一樣要擺爛，有沒有把球員賣掉差在哪? 02/13 16:37
200F：推 richard1003 : 所以不是要處罰而是要獎勵後段球隊贏球，現在是坦克 02/13 16:37
201F：→ richard1003 : 有籤抽贏球沒有所以才會這樣 02/13 16:37
202F：→ dragon803 : 首輪我可以以拿來做補強交易啊 雷霆不就用得很好嗎? 02/13 16:37
203F：→ dragon803 : 魔術也是自養兩個後拿去交易Bane啊 02/13 16:37
204F：→ dragon803 : 那請問一下 我這樣子也算是有好好運用選秀建立球隊 02/13 16:38
205F：→ dragon803 : 吧 還是說你要跟我說你都不知道你未來會選什麼人怎 02/13 16:38
206F：→ dragon803 : 麼可以那麼可惡 02/13 16:38
207F：推 ctw01 : 好狠 02/13 16:38
208F：→ IBIZA : 當年七六人就是拿高順位新秀當免洗 02/13 16:38
209F：推 liefuchen : 誰說這不是擺爛？？ 但好歹這也是一種賭注吧 你願 02/13 16:38
210F：→ liefuchen : 意一直把陣容洗爛不怕沒人進場看球也沒差啊 02/13 16:38
211F：→ VL1003 : 而且現在坦隊越坦越兇，也是薪資空間就只能這樣坦出 02/13 16:38
212F：→ roger2623900: 未來是自己的樂透+別隊的首輪 時間剛好對上能一起 02/13 16:38
213F：→ roger2623900: 發力 況且養不好 那我就繼續交易繼續洗啊 02/13 16:38
214F：→ VL1003 : 一個自選基石，那小市場球隊才有得玩。不然一樣砸錢 02/13 16:39
215F：→ IBIZA : 被交易掉那幾個其實都算毀掉了 02/13 16:39
216F：→ VL1003 : 先不說 FA 有沒有人讓你能砸，砸了 FA 就會來？ 02/13 16:39
217F：→ roger2623900: 反正抽到核心後 其他隊的首輪都是資產 超級有用 02/13 16:39
218F：→ liefuchen : 某龍到底在跳針什麼 只是跟你說賣掉球員擺爛也有風 02/13 16:40
219F：→ liefuchen : 險 你到底想表達什麼？ 沒人叫你不能賣球員擺爛啊 02/13 16:40
220F：→ richard1003 : 以前爛隊老鷹還能FA簽Joe Johnson，現在大咖都不進F 02/13 16:41
221F：→ richard1003 : A了很難 02/13 16:41
222F：推 chien955401 : 所以不賣球員擺爛又有什麼問題? 02/13 16:41
223F：→ IBIZA : 問題是在你剛剛一副76人不一樣的嘴臉吧 02/13 16:41
224F：→ IBIZA : 甚麼跟爵士差多了 當年76人惡搞高順位新人更糟糕 02/13 16:42
225F：推 kingroy : 我爵抽到第10順位時倒數第9，抽到9順位倒數第8 02/13 16:42
226F：→ micbrimac : 不過說實話 是不是擺爛 大家都看得出來XD 02/13 16:43
227F：→ kingroy : 倒數第一時，抽到第5 02/13 16:43
228F：→ IBIZA : 一般球隊 拿到前三 前六順位 都是小心養成 02/13 16:43
229F：→ IBIZA : 76人拿來當免洗 要不是76人這樣搞 Noel跟ofakor 02/13 16:44
230F：推 liefuchen : 啊76人擺爛的模式跟爵士不一樣啊 陣容全部洗掉再擺 02/13 16:44
231F：→ liefuchen : 爛 跟交易全明星來坐板凳擺爛一樣嗎 02/13 16:44
232F：→ IBIZA : 搞不好現在還在打 02/13 16:44
233F：→ dash007 : 對啊，就小市場球市會被針對，聯盟雙標奇扯 02/13 16:44
234F：推 r781207 : 要怎麼定義故意擺爛 02/13 16:44
235F：推 onionandy : 大部分球隊都是靠自己坦的籤當主力養的 02/13 16:45
237F：→ IBIZA : 講三小 02/13 16:45
238F：→ IBIZA : 76人當年就是把自己高順位新秀賣掉或是關機 02/13 16:45
239F：→ onionandy : 極少數才是賣球員拿到的籤 畢竟那是籃網送幸福 02/13 16:45
240F：→ IBIZA : 爵士也是讓球員養傷 哪裡不一樣? 02/13 16:45
241F：→ liefuchen : 問題是西門跟鉛筆就真的第一年受傷報銷不能打不是 02/13 16:46
242F：→ liefuchen : 嗎 雖然我也很不爽他們惡搞Okafor的做法 02/13 16:46
243F：→ IBIZA : 那爵士那些球員一定也是有傷啊 XD 02/13 16:46
244F：→ onionandy : 就算真的有當主力養的新秀不是自己的籤 那通常也 02/13 16:46
245F：→ IBIZA : 笑死 你關機不是擺爛 人家關機就是擺爛? 02/13 16:46
246F：推 kingroy : 然後我爵37勝倒數第10，32勝倒數第9，你現在來跟我 02/13 16:46
247F：→ kingroy : 說不要坦 02/13 16:46
248F：→ onionandy : 是自己拿球員去交易來別人已經選到的 02/13 16:46
249F：→ IBIZA : 西門第一年其實可以付出的 2月決定不要的 02/13 16:47
250F：推 WellyT : 故意的定義，怎樣算抓到？能不能仲裁？難...... 02/13 16:47
251F：→ kingroy : 31勝* 02/13 16:47
252F：推 roger2623900: 不然要爵士把球星操報廢才不是坦嗎？ 上少一點時間 02/13 16:47
253F：→ roger2623900: 有啥問題？ 02/13 16:47
254F：→ liefuchen : 76人開坦第一年Noel有被關機嗎？ 沒有吧 02/13 16:47
255F：→ onionandy : 選秀機制就是你不夠爛你就越難翻身 但反過來說 02/13 16:48
256F：→ onionandy : 你不讓更爛的隊伍相對比較好翻身 那他爛一輩子的 02/13 16:48
257F：→ IBIZA : 啥 Noel第一年關機 76er 19-63, 沒擺爛? 02/13 16:48
258F：→ kingroy : 根本就是一堆富人在那看窮人碗裡，嫌窮人吃太飽，覺 02/13 16:49
259F：推 Cishang : 簡單一點 把坦克的機率再降低一些阿 02/13 16:49
260F：→ kingroy : 得窮人就是該窮的嘴臉 02/13 16:49
261F：→ onionandy : 可能性也會比較高 02/13 16:49
262F：→ GooglePlus : 先定義什麼叫故意擺爛吧 02/13 16:49
263F：→ kingroy : 降機率沒抽中就等於再坦一輪 02/13 16:49
264F：→ Cishang : 然後在NBA有薪資上限的狀況下 強者愈強是假議題吧 02/13 16:49
265F：推 chien955401 : 沒錯，在我看來會支持制裁所謂擺爛的，意圖都是讓自 02/13 16:50
266F：→ roger2623900: 機率降低就是更難翻身坦更久而已 02/13 16:50
267F：推 iverson7703 : 被76人交易掉的就不夠強啊，哪有被毀掉，不要胡說 02/13 16:50
268F：→ iverson7703 : 八道。MCW賣在高點，Noel 自己不跟獨行俠簽約的怪 02/13 16:50
269F：→ iverson7703 : 誰，Okafor新秀賽季就報銷回來也競爭不過Embiid， 02/13 16:50
270F：→ iverson7703 : 又有傷。Fultz的傷也不是球團搞的。 02/13 16:50
271F：→ chien955401 : 己隊戰績好時也能拿前段籤，徹底榨乾弱隊的 02/13 16:50
272F：→ IBIZA : 最好是沒毀掉 02/13 16:50
273F：→ kingroy : 中下遊球隊難翻身，聯盟干涉讓他們更難翻身這道理我 02/13 16:51
274F：→ kingroy : 搞不懂 02/13 16:51
275F：→ Cishang : 那就讓他繼續坦阿 不然改成冠軍的機率最高不就好了 02/13 16:51
276F：→ IBIZA : 正常來講 一般球隊拿到高順位 都是小心養四年 02/13 16:51
277F：推 onionandy : 另一種則是二當家困境 你家主力有強度但不夠強 02/13 16:51
278F：→ IBIZA : noel okafor 都是第三年就被放棄 02/13 16:51
279F：→ roger2623900: 所以為啥要搞戰績爛的球隊 他們坦到天份就會起飛了 02/13 16:52
280F：→ IBIZA : 七六人就是想坦到滿意為止 才這樣對高順位新人 02/13 16:52
281F：→ onionandy : 不擺爛靠選秀神抽大當家不現實 想用交易買大當家 02/13 16:52
282F：→ VL1003 : 因為阿銀不喜歡被洗臉的感覺，尤其你還小城市 =) 02/13 16:52
283F：→ roger2623900: 不管真的爛還是擺爛 他們總會北伐啊 02/13 16:52
284F：→ onionandy : 不僅要機運也要資產 但極可能被掏空 02/13 16:53
285F：→ IBIZA : noel okafor如果是被其他球隊選中 小心養四年 現在 02/13 16:53
286F：→ IBIZA : 可能還在打 02/13 16:53
287F：→ kingroy : 要比賽好看不增加球星流動性，現在鳥權跟RFA基本把 02/13 16:53
288F：→ kingroy : 留不住優秀球員可能性降低太多 02/13 16:53
289F：→ onionandy : 就是爵士現在在幹的事 02/13 16:53
290F：推 dwiee : 確實 像黃蜂累積天賦夠了後 抽到kon就開始起飛了 02/13 16:53
291F：→ onionandy : 不然就是像活塞那樣 你家選了幾個直接找Monty過來 02/13 16:53
292F：→ onionandy : 惡搞一年再選一個 02/13 16:54
293F：→ IBIZA : 一般球隊就是坦兩三年 運氣好拿到A 運氣不好拿個 02/13 16:54
294F：→ IBIZA : 皮蛋也開局了 02/13 16:54
295F：→ onionandy : 畢竟下限可以靠教練來突破 02/13 16:54
296F：→ VL1003 : 小城市一定得坦阿，你覺得球星就算願意找個薪資跟海 02/13 16:54
297F：→ IBIZA : 七六人就是非拿到A不可 前面的皮蛋 J 都被惡搞 02/13 16:54
298F：→ MikeyWill : 抓最後一名或兩名不能抽樂透，直接給第四、五順位 02/13 16:54
299F：→ MikeyWill : 就不用管是擺爛還是真的爛了 02/13 16:54
300F：→ iverson7703 : 看得出來不夠強還繼續養幹嘛，職業運動本來就是選 02/13 16:54
301F：→ iverson7703 : 最強的淘汰弱的，高順位被放棄的不是只有76人那幾 02/13 16:54
302F：→ iverson7703 : 個 02/13 16:54
303F：→ VL1003 : 一樣大的球隊一聚，會選擇小城市嗎？ 不可能啊。 02/13 16:54
304F：→ VL1003 : 大城市還真的有可能人家就跑來了，雖然現在也難了 02/13 16:55
305F：→ IBIZA : 笑死 哪一隊像七六人這樣洗前三順位的啦 02/13 16:55
306F：推 dwiee : 現在fa幾乎沒什麼好貨可以買了 小市場要靠選秀 02/13 16:55
307F：→ IBIZA : 你說不是只有七六人 那還有哪一隊 02/13 16:55
308F：噓 pujos : 真擺爛最大優勢是可以自己控制戰績，其他都廢話 02/13 16:55
309F：→ onionandy : 76人除了Fultz之外都選那種大傷的 球員不在也不補強 02/13 16:56
310F：→ VL1003 : 而且人家要抱團的時候，你沒資產也沒辦法簽換過來 02/13 16:56
311F：→ onionandy : 些FA就繼續坦 當時難看的是 76人不選能上場的 02/13 16:56
312F：推 kingroy : 直接給4，5就又是在罰下遊球隊 02/13 16:56
313F：→ pujos : 在那邊誰誰誰，第幾順位，你到底想整誰 02/13 16:56
314F：→ VL1003 : 所以結論就是，坦就是不可避免的手段，制度使然。 02/13 16:56
315F：→ iverson7703 : 洗不到超強核心，現在根本拿不到冠軍。我是不反對 02/13 16:57
316F：→ iverson7703 : 擺爛啦。 02/13 16:57
317F：→ IBIZA : 大部分球隊 是洗不到三條A 拿個KQJ就開局了啦 02/13 16:57
318F：→ IBIZA : 哪有人像七六人這樣搞的 02/13 16:58
319F：推 roger2623900: 我不喜歡擺爛 但我認可擺爛 擺爛就是翻身的唯一機 02/13 16:59
320F：→ roger2623900: 會 真的想拼冠軍的就會走擺爛這條路 02/13 16:59
321F：推 liefuchen : 就沒有人說你不能學76人啊 你看阿銀有找巫師麻煩嗎 02/13 16:59
322F：→ liefuchen : 人家馬上就宣布吹楊跟AD關機 02/13 16:59
323F：→ magamanzero : 七六最噁的是自己還不找明星 專吸客隊的血... 02/13 16:59
324F：→ IBIZA : 但就有人想洗白76人啊 02/13 16:59
325F：→ roger2623900: 不擺爛 徘徊在附加賽邊緣 真的太難累積天份了 02/13 16:59
326F：→ kingroy : 坦到倒數第一還會有聯盟倒數第十一的交易走當家球星 02/13 16:59
327F：→ kingroy : 的大市場球隊神抽大年狀元的 02/13 16:59
329F：→ iverson7703 : 坦就不可避免啊，Hinkie早說那先年輕超級天賦自由 02/13 17:00
330F：→ iverson7703 : 市場很難買到只能靠自己選。今年一堆球隊全力開坦 02/13 17:00
331F：→ liefuchen : 雖然巫師開季坦的也超明顯 第四節球直接給蜜豆湯跟 02/13 17:00
332F：→ liefuchen : CJ無限開掄 02/13 17:00
333F：→ iverson7703 : 很合理 02/13 17:00
334F：→ dragon803 : 那你為啥要一直說服大家76人的坦克比爵士好 草 02/13 17:00
335F：→ magamanzero : 大家好歹會流個明星 互相賣票 七六財不理你 www 02/13 17:00
336F：→ IBIZA : 七六人坦的是最難看 02/13 17:00
337F：推 onionandy : 76人當時是一直在下面洗天賦+選那種要養傷一兩年的 02/13 17:00
338F：→ onionandy : 的還不只一次 02/13 17:00
339F：→ IBIZA : 結果三條A有兩條不能用 另外一條時好時壞 02/13 17:01
340F：→ kingroy : 宣布關機不是更明顯嗎，我爵早早報銷一隻還在打，JJ 02/13 17:01
341F：→ kingroy : J打完檢查才宣布報銷 02/13 17:01
342F：→ IBIZA : 爵士起碼沒有惡搞球員生涯 02/13 17:01
343F：推 liefuchen : 誰說比較好 我只是說阿銀不會找這種球隊麻煩 02/13 17:01
344F：→ onionandy : 結果76人洗的天賦洗到最後那個直接自己搞到自己投籃 02/13 17:01
345F：→ VL1003 : 關機要有理由阿，結果球員有傷你要叫人家硬弄出傷？ 02/13 17:02
346F：→ onionandy : 怪病 靠那兩個傷的在打 02/13 17:02
348F：→ IBIZA : 剛剛在那邊說七六人不算擺爛 現在不承認喔 02/13 17:02
349F：→ dash007 : 巫師後來有澄清AD和吹揚還沒關機啦 02/13 17:02
350F：→ liefuchen : 我說76人擺爛方式是靠把球隊搞爛 這樣阿銀不會質疑 02/13 17:03
351F：→ liefuchen : 你文法有障礙嗎 02/13 17:03
352F：推 s48625 : 直接學日職那一套不是更刺激？ 02/13 17:03
353F：→ onionandy : 爵士是那種已經有二當家資產又多 卻還想跟人下去 02/13 17:03
354F：→ onionandy : 賭大當家的 02/13 17:03
355F：→ VL1003 : 阿銀不會質疑(X 阿銀不想罰大城市球隊(O 02/13 17:03
356F：→ IBIZA : 大家自己看誰文法有障礙啦 你剛剛講的就是76人比較 02/13 17:04
357F：→ IBIZA : 好 02/13 17:04
358F：→ VL1003 : 七六人當年擺爛是擺爛到被自己球迷噓的程度了。 02/13 17:04
359F：→ dragon803 : 阿銀不會質疑個屌 他根本只有名聲波及到自己才想管 02/13 17:04
360F：→ dragon803 : 不然前幾年大家都在搞了怎麼就不管 02/13 17:04
361F：→ IBIZA : 費城消費力強啊XD 02/13 17:04
362F：→ dragon803 : 現在大媒體一追殺爵士 他馬上就拍下去了 02/13 17:04
363F：→ roger2623900: 不然你要爵士現在北伐嗎 又不是傻了 02/13 17:05
364F：推 kingroy : 不是已經有二當家想賭大當家，是不捨得手上保護首輪 02/13 17:05
365F：→ kingroy : 籤給出去想保資產，才連坦兩年 02/13 17:05
366F：推 onionandy : 日職沒意義啊 大家都指同一個還不是抽籤 02/13 17:06
367F：→ onionandy : 籃球個人天賦差距太大了 02/13 17:06
368F：→ kingroy : 說穿了有沒有換到JJJ今年都必須坦 02/13 17:06
369F：→ onionandy : 爵士就你明明有人 資產還很多 跟人家坦個毛啊 02/13 17:06
370F：推 liefuchen : 阿銀改規則不給你坦 但他沒有逼那些被宣布報銷的人 02/13 17:06
371F：→ liefuchen : 上場打球吧？ 02/13 17:06
372F：→ onionandy : 拿資產去強化啊 02/13 17:06
373F：推 iverson7703 : 今年樹大招風拉，2024誰管哪種球隊要開坦 02/13 17:07
374F：→ onionandy : 76人是另一個極端 他沒人沒錯 但給他選他還不選 02/13 17:07
375F：→ onionandy : 能用的 選大傷的 02/13 17:07
376F：→ liefuchen : 阿銀有罰過球隊亂宣布報銷嗎 02/13 17:07
377F：→ VL1003 : 爵士有可以當基石的球員了嗎，不然說他資產多是能 02/13 17:09
378F：推 kingroy : Kessler 11月初報銷，吃合約拿籤拿完就在那練兩隻後 02/13 17:09
379F：→ kingroy : 衛了，有人？ 02/13 17:09
380F：→ VL1003 : 換到基石的程度嗎？ 沒有的話，爵士坦的動機有阿 02/13 17:09
381F：推 iverson7703 : Embiid大傷的不就賭對了，你也可以用狀元籤賭。沒 02/13 17:12
382F：→ iverson7703 : 傷哪輪得到76人選 02/13 17:12
383F：→ dash007 : 馬刺也是坦完班馬後繼續坦Castle啊，而且抽到班馬前 02/13 17:12
384F：→ dash007 : 和抽到斑馬後的勝場數還一樣呢。但他們也是知道要累 02/13 17:13
385F：→ dash007 : 積資產才這做的啊 02/13 17:13
386F：推 vinc4320 : 要怎麼明確定義擺爛？這可不是在社群吵架 涉及球隊 02/13 17:23
387F：→ vinc4320 : 實際利益的東西必須要有明確定義啊 02/13 17:23
388F：推 magamanzero : 上面因果顛倒了 76er就是因為決定要坦才選簽鉛筆 02/13 17:27
389F：→ magamanzero : 反正都要坦了 等鉛筆也沒什麼不行... 02/13 17:27
390F：→ magamanzero : 簡單說 76er 選秀還沒開始就決定下年要坦了 不夠噁? 02/13 17:27
391F：推 iverson7703 : 你太小看Embiid 受傷前的選秀聲勢了吧，健康的76人 02/13 17:30
392F：→ iverson7703 : 選得到？ 02/13 17:30
393F：→ eellee : 是覺得啦 這其實就跟遊戲一樣都是策略性問題 02/13 17:41
394F：→ eellee : 而策略就跟機率風險報酬有關係 02/13 17:42
395F：→ eellee : 大年的時候因為隨便坦都高機率拿到好球員 02/13 17:42
396F：噓 a16625t : 故意要怎麼定義啊 受傷不能上也叫擺爛嗎 02/13 17:43
397F：→ IBIZA : 那年前兩順位是wiggins 跟Parker也沒甚麼問題 02/13 17:43
398F：→ eellee : 那坦隊當然就放開來坦 但小年要搶到狀元就沒那容易 02/13 17:43
399F：→ IBIZA : embiid沒傷也是很可能第三 02/13 17:43
400F：→ a16625t : 而且坦到狀元真的就一定是真貨嗎 02/13 17:43
401F：→ eellee : 那剩下就是需要一個評估小組吧看大年的時候 02/13 17:43
402F：推 peterw : 富兒子76人叫沒小心養？ 02/13 17:44
403F：→ eellee : 不要都給那些坦隊爽到 他們就比較會思考了吧 02/13 17:44
404F：→ peterw : 可以說76人選人的眼光有問題，但是說76人亂養人就 02/13 17:45
405F：→ peterw : 有點離譜了 02/13 17:45
406F：→ IBIZA : Noel跟okafor呢? 富兒子說實在有沒有小心不知道 02/13 17:49
407F：→ IBIZA : 但Noel跟Ofakor就真的沒有 02/13 17:50
408F：推 kingroy : 坦到狀元籤，選完養成沒養好一樣重刷首抽阿 騎士有 02/13 18:03
409F：→ kingroy : 狀元AB賽到AW直接送去換Love 02/13 18:03
410F：→ u9596g12 : 定義故意擺爛就可以炒一個月了 02/13 18:08
411F：推 jumilin927 : 可以 02/13 18:12
412F：→ jumilin927 : 比擺爛杯有用 02/13 18:12
413F：推 iverson7703 : Noel 跟 Okafor 76人都試過跟Embiid 配雙塔，效果 02/13 18:23
414F：→ iverson7703 : 就很差這眾人皆知吧，當時試出來Embiid 就適合配St 02/13 18:23
415F：→ iverson7703 : retch 4，那也把Noel 交易走，他在獨行俠也打得不 02/13 18:23
416F：→ iverson7703 : 錯，剩下生涯如何不能怪76人吧。馬刺也囤了一堆後 02/13 18:23
417F：→ iverson7703 : 衛，難道Harper被壓縮到，這也是亂搞嗎？最後還是 02/13 18:23
418F：→ iverson7703 : 要球員自己證明自己的能力吧 02/13 18:23
419F：推 kyubimon : 笑死 ok4跟Noel甚至新人約沒跑完就被交易掉這樣也算 02/13 18:34
420F：→ kyubimon : 毀人喔 還是你也要怪後接手球隊沒練??? 02/13 18:34
421F：→ ecoli0608 : 要搞樂透杯，可以設定曾經輪休球員及平均上不滿多少 02/13 18:43
422F：→ ecoli0608 : 分鐘不能出場就好 02/13 18:43
423F：推 bjorn607 : 怎麼定義故意擺爛，怎麼定義輪休？ 02/13 19:02
424F：推 gotohikaru : 每場都讓12名球員平均上場20分鐘 算不算擺爛？ 02/13 19:13
425F：推 kimigogo : 講等於沒講 那擺爛怎麼定義?? 02/13 19:47
426F：推 idlewolf : 上面很多人講了 首先 聯盟要定義何謂故意擺爛 02/13 19:48
427F：→ idlewolf : 在這個定義出來前 所有討論都沒有任何意義 02/13 19:48
428F：→ idlewolf : 就和之前球星輪休吵來吵去一樣 都要先定義 才有後續 02/13 19:49
429F：推 CsvsLinginoo: 真爛跟故意擺爛怎麼定義 我上了最強的組合手感差打 02/13 20:04
430F：→ CsvsLinginoo: 不贏對面板凳啊 還是我有明星球員就該贏 02/13 20:04
431F：推 cury : 好像不錯，反正總冠軍賽很多空檔可以同步打爐主樂透 02/13 22:00
432F：→ cury : 杯 02/13 22:00
433F：推 starchiang : 把樂透機率改一下就好了 02/13 22:15
434F：→ starchiang : 要改變觀念，真正爛的，你不要想透過選秀變強 02/13 22:16
435F：→ starchiang : 真正爛的，你要透過訓練、交易、球探，發掘好人才 02/13 22:17
436F：→ starchiang : 讓你把球隊實力提升，提升到選秀機率好的階段 02/13 22:17
437F：推 julians : 只能找個爛教練了 02/13 22:34
438F：推 kingroy : 交易不用想，頂薪級的球星球隊薪資摸到Apeon直接檔 02/13 22:36
439F：→ kingroy : 住交易 02/13 22:36
440F：→ kingroy : 不讓爛的拿選秀你不如直接廢掉選秀 02/13 22:37
441F：推 yeustream : 如何定義故意擺爛?找被逆轉大師老河執教能不能說是 02/13 23:00
442F：→ yeustream : 故意在季後賽擺爛? 02/13 23:00
443F：→ yeustream : 真正爛的就是做不到訓練、交易、球探等等的才會爛啊 02/13 23:01
444F：噓 dracomalfoy : 發現問題比解決問題簡單，你是前者 02/13 23:03
445F：→ flyingfish71: 前提是要定義出什麼是「故意」 02/14 07:32
446F：噓 fisher6879 : 擺爛變真爛有意義嗎？ 02/14 07:57