作者iammatrix (母體)
看板NBA
標題Re: [討論] KD 484證明單打效率不等於奪冠影響力？
時間Mon Jan 26 20:52:21 2026
※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言：
: 論單打、論得分手段
: KD 絕對是史上最強之一
: 那無視防守的乾拔
: 7 呎身高卻有後衛般的運球
: 可以說是外掛般的存在
: 但看了一下歷史地位的討論
: KD連被討論是否為山羌的資格也沒有
: 歷史地位被LBJ、Curry海放
KD就跟KI一樣，是T0頂級的刺客傭兵外掛，無法單獨帶隊奪冠，
需要倚仗另外的超巨去配合，加入一個既有完整的體系，
才能發揮所長去進攻破局。
而且兩人在個性上也有相似之處，都是獨狼型的，
無法在休息室擔任鼓舞士氣的領袖。
在攻防兩端都無法兼顧，不是那種攻防一體的球員。
類似的二當家角色還有AD、PIPPEN，
這兩人都是主將旁邊的Sidekick、防守萬金油。
至於KD無法被列入所謂GOAT的討論，SHAQ有在節目說過
https://www.youtube.com/watch?v=y3c2hI1tkrE
'KD從未以領袖身分帶領球隊拿過冠軍(最接近就是雷霆)"
他必須去證明這一點能力才有可能納入討論(例如當開車的司機bus driver)。
而KD 也曾經說過自己應該進入GOAT的討論之中。
但外界好像並不這樣認為就是。
不過KD可以算是USA奧運隊的GOAT倒是毋庸質疑。
這把年紀了，在火箭隊打得比年輕人還拚...
對冠軍的渴望很像是拚生涯第一冠的感覺，
大概他也清楚幫火箭拿這個冠軍會比前面兩個更重要....
看到REDDIT也有討論KD不被稱之為領袖的討論
其中有人說 KD is a rapper that can excel on a feature,
but will never drop their own classic album
在別人歌裡客串Ft時，是很屌的存在(當拼圖、二當家)，
但自己卻永遠做不出一張經典專輯(當老大扛不起球隊)。
這個形容就很貼切了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.12.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1769431944.A.548.html
1F：→ tco : 沒錯，獨狼，不過領袖能力或許可以學習? 01/26 20:57
2F：→ iammatrix : 天生的個性問題 這無解 01/26 20:57
※ 編輯: iammatrix (1.174.12.28 臺灣), 01/26/2026 20:59:06
3F：→ tco : KOBE最初也是孤狼一匹，大歐離開後，他在生涯第九年 01/26 20:57
4F：→ tco : 才開始學習帶隊，前幾年也是被砲的很慘 01/26 20:58
5F：→ tco : 尤其2000年初西區那可怕的競爭力，湖人那時走不遠 01/26 20:58
6F：→ Kawow : 講的好像有誰能單獨帶隊...?近年最接近的 大概是03 01/26 20:58
7F：→ Kawow : 年TD 01/26 20:58
※ 編輯: iammatrix (1.174.12.28 臺灣), 01/26/2026 21:05:34
8F：推 Aether13 : 你再強的得分手也不可能場場81分1打5 終究要想辦法 01/26 21:06
9F：→ Aether13 : 讓其他隊友參與比賽 這才是超巨的重點 當年籃網有想 01/26 21:06
10F：→ Aether13 : 像空間也是因為鬍子能控 不是kd ki多能打 01/26 21:06
11F：推 Moukoko : 可愛不也不講話 他那冠不也是單兵機器的展現？ 01/26 21:15
12F：→ Moukoko : 性格跟單幹根本不是問題 01/26 21:15
13F：→ Moukoko : KD吹幹嘛不承認KD就是菜 什麼無解就是誤會 01/26 21:15
14F：推 Rizzi : 機運也很有關係.籃網時期若KI和鬍子沒傷,很可能冠軍 01/26 21:18
15F：推 Moukoko : 雷霆那陣容還不夠好喔 還說要巔峰鬍 是要巔峰鬍搶 01/26 21:19
16F：→ Moukoko : 球搶地位？ 鬍子當第六人就很猛惹 01/26 21:19
17F：→ Rizzi : 就像很多終生無冠的偉大球星,能說他們不會帶隊嗎? 01/26 21:19
18F：推 BryantKobe : 鬍子在雷霆能力還沒被解放啊 01/26 21:21
19F：→ Aether13 : 11樓為啥講的像kd無冠一樣 01/26 21:22
20F：→ Aether13 : 我覺得他真的差了一點機運吧 不然聯手帶體系的球星 01/26 21:27
21F：→ Aether13 : 或去有明顯體系的球隊還是蠻有機會的 01/26 21:27
22F：→ Aether13 : 以大哥的身份的話 01/26 21:27
23F：→ soulboy330 : 阿杜組團好像對其他大腿防守能力考量的比較少... 01/26 21:31
24F：→ soulboy330 : 沒找幾個大鎖把對面進攻效率拉下來。靠自己硬打拉 01/26 21:34
25F：→ soulboy330 : 高球隊效率很難玩 01/26 21:34
26F：→ soulboy330 : 他這種長人跳投打法應該參考德佬2011的建隊模式 01/26 21:36
27F：推 Joeyangyu : 在雷霆是老大 那段時間沒證明自己很可惜 01/26 21:38
28F：→ Joeyangyu : 勇士就不說了 01/26 21:38
29F：→ Joeyangyu : 籃網跟太陽就自己組團能力有問題 01/26 21:38
30F：→ Joeyangyu : 籃網時候爾文、太陽比爾 01/26 21:38
31F：→ Joeyangyu : 兩個都是各種因素不能正常出賽 01/26 21:38
32F：→ Joeyangyu : 加上年紀也大了 KD就Carry不起來 01/26 21:38
33F：推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章 01/26 21:40
34F：噓 Hard1980 : Pippen被公認是公牛王朝的glue guy耶 01/26 21:47
35F：→ hunt5566 : 要杯子蛋糕領導是有什麼誤會嗎... 01/26 21:49
36F：噓 Vray : 幹，雖然皮朋後來有點極白，但他攻防都頂尖的好嗎 01/26 21:52
37F：→ Vray : ，你要黑人可不可以找點合理的對照組黑 01/26 21:52
38F：→ coke5130 : 甜瓜跟KD先後拿下四屆奧運冠軍。至少前無古人。 01/26 22:02
39F：推 stocktonty : 至少他是傭兵界的GOAT 01/26 22:07
40F：噓 micbrimac : 姆斯沒兩個巨星隊友 也是沒辦法奪冠 01/26 22:11
41F：→ micbrimac : 就算有兩個以上的巨星 也是大多數都輸球 01/26 22:12
42F：推 chouyuu : 這兩隻可以算攻防一體吧，防守至少都不是洞 01/26 22:14
43F：→ henry910119 : 字母哥 小丑 領袖氣質多少 拿幾冠？ 01/26 22:21
44F：→ henry910119 : KD 跟 kawhi 這兩個拿幾冠 ？ 這討論又不算kawhi了 01/26 22:21
45F：→ eric20601 : 最有機會證明自己的時候是籃網 然後希臘神殿 01/26 22:22
46F：推 eric20601 : 更糟的是咖哩還在KD走後又拿到一冠 01/26 22:25
47F：→ taiwanesgoi : 雷霆時沒證明自己很可惜？自己跑去抱腿也叫可惜喔 01/26 22:25
48F：→ taiwanesgoi : 悲劇英雄跟杯子蛋糕一輩子放不在一起 01/26 22:26
49F：噓 mjkblbjboth : sga通通狠虐 01/26 22:28
50F：推 tahikuro : 皮本進攻距離頂尖差的很遠 01/26 22:37
51F：推 joexnozomi : KD還專門都教練和前隊友的 根本呵呵 01/26 22:54
52F：推 nnn1106 : KI帶LBJ奪冠欸，不然四處跪舔的怎麼要找KI抱腿 01/26 23:07
53F：推 Arron9397 : 這舉例是啥 ad 皮彭 都是攻防兼備吧 01/26 23:09
54F：推 graphict : 皮本投射能力就不穩定，攻防頂尖是哪個平行世界… 01/26 23:13
55F：→ graphict : … 01/26 23:13
56F：→ heavensun : 皮本是進攻差的姆斯 所以才老二命 01/26 23:17
57F：→ heavensun : 不過就是進攻不穩 反而配喬登很合 不會吵出手分配 01/26 23:18
58F：推 abc12812 : KD防守很好啊 怎麼不是攻防一體? 01/26 23:41
59F：噓 VIATOR : 把KD和AD Pippen混為一談？KD是拿過4次得分王的人耶 01/26 23:42
60F：→ VIATOR : 時代變了啊 KD在90年代應該可以單打拿冠 01/26 23:43
61F：推 ILLwill : 抱腿版George Gervin罷了 01/26 23:54
62F：→ peteryen : 他最有機會的在籃網那次，但真的傷兵太多 01/27 01:00
63F：推 ryanpeace33 : 打不過就加入的人沒資格列入goat討論 01/27 01:09
64F：→ rbki3 : KD找KI來籃網組團 卻鎮不住KI 然後自已也跟著跑了 01/27 01:19
65F：推 rbki3 : 即便到太陽或火箭 都感覺不出 有什麼領導的能力 01/27 01:22
66F：推 CCFACE : KD就是要舒適 要S級隊友 但再沒有勇士那樣配合他了 01/27 07:35
67F：→ CCFACE : 在美國對打很好，某方面來說跟甜瓜挺類似 01/27 07:36
68F：→ Andrew199999: 勇士兩冠靠誰忘了喔 01/27 07:59
69F：推 tolowali : 咖哩這不沾鍋 還不是能自成體系帶隊冠軍 01/27 08:01
70F：推 CCFACE : 你說CURRY的第一與第四冠嗎? 01/27 08:06
71F：噓 nolander : 笑死，只能跟KI比？ 01/27 09:09
72F：推 vasia : 顛峰超巨身手轉身投入73勝隊伍,史上唯一 01/27 10:08
73F：噓 Magic0312 : 俠客講這種話不嗆姆斯的話就只是屁話，姆斯味也可 01/27 10:17
74F：→ Magic0312 : 以被說是領袖就只有騎士，而騎士他也不是靠實力， 01/27 10:17
75F：→ Magic0312 : 是靠惹跨觸發強制搶七，姆斯靠的也不是實績，而是 01/27 10:17
76F：→ Magic0312 : 炒作，反正每個時代都需要一個挑戰喬丹的存在，而 01/27 10:17
77F：→ Magic0312 : 不是這個人真的能加入山羊的討論，沒發現嗎？每個 01/27 10:17
78F：→ Magic0312 : 時代都只有一人，一個捧完換一個 01/27 10:17
79F：推 Landius : 就老詹的相反,老詹要有進攻大殺器當副手,KD要有體系 01/27 10:59
80F：→ Landius : 讓他做好外掛大殺器的角色 01/27 10:59
81F：→ ZengPig : 可愛也不是單兵吧…暴龍在可愛進來前後一年還很強 01/27 12:11
82F：→ ZengPig : 欸 01/27 12:11
83F：推 johnli : 在雷霆的時候上面罩成這樣都拿不到冠 01/27 12:12
84F：推 HSKAO : 記得暴龍在可愛來前 戰績常常都是聯盟前幾的 01/27 12:18
85F：噓 PaulOneil1 : KD防守不好? 01/27 12:25
86F：推 jasonlinvpp : 當年籃網交易ki讓大哥三弟繼續配合打球，我相信終究 01/27 13:43
87F：→ jasonlinvpp : 會再有一冠 01/27 13:43
88F：→ hy35300918 : 籃球是團隊運動 01/27 14:08
89F：噓 Niubert : Jordan也是獨狼個性，球風比較重要 01/27 16:02
90F：推 LVE : 其實在勇士可以是領袖，但是小團體不允許。處處刁 01/27 18:41
91F：→ LVE : 難而已。 01/27 18:41
92F：推 eineFrage : KD在同時代都不是第一人了，當然沒可能進入GOAT討論 01/28 13:14
93F：推 cocoainbao : 基本上認同 但KD大傷前算攻防一體吧 01/29 10:25