作者benen (太Q惹啦~)
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標題Re: [討論] LBJ生涯聲勢轉低的轉捩點是哪一年？
時間Thu Sep 11 03:42:51 2025
※ 引述《Joeyangyu (鳥窩Nest)》之銘言
: 像LBJ這類球員生涯聲勢的發展
: 有點類似Kobe上上下下、黑白反覆
: 但另一種就是像TD生涯聲勢平平穩穩的
: LBJ生涯前期 就是天之驕子
: 他是第一個 在進入NBA前
: 高中比賽就有特別全國轉播
: 後面的Zion那些接班人 聲勢都沒他當年好
: 進NBA以後 能力沒話說
: 騎士戰績也漸入佳境
: 07年更是闖到總冠軍戰對上馬刺
: 讓TD說出了 未來是你的 這句話
: 我自己認為這是Lebron
: 生涯聲勢第一個高點
: 後面接連敗在綠賽、魔術手上
: 最後轉去熱火組三巨頭開啟抱團
: 永留青史的記者會decision
: 總冠軍戰嘲笑德老 最後被小牛翻掉
: 這應該是他生涯聲勢的第一個低點
: 後面就算熱火拿了兩冠 他還是被視為反派
: 之後返回克里夫蘭
: 帶著年輕的爾文跟愛神
: 雖然中間輸給勇士
: 但當年創下歷史的1:3大翻盤
: 替騎士拿下成軍以來 唯一一冠
: 我認為這時他聲勢回升的很明顯
: 後面蠻關鍵的意外是 KD加入勇士
: 當時風向一面倒
: 畢竟LeBron 是組團
: KD是直接加入打敗他的球隊
: 加上嘴綠球風跟勇士移動迷宮
: 勇士取而代之變成反派
: KD也接下最黑的球員寶座
: 另外騎士後續
: 又碰到爾文無預警提出要求交易
: LeBron 後續還是跌跌撞撞
: 把騎士帶到總冠軍戰
: 結果第一場就碰到經典鏡頭 JR的表現
: 後面沒意外就輸了
: 但當時我認為是他聲勢的最高點
: 畢竟當年他那陣容要贏KD勇也是難
: 外媒普遍對他表現給肯定
: 後來決定轉到湖人
: 當年湖人家族內鬥還沒整個解決
: 所以大部分明星球員是觀望中
: 加上要扛後Kobe時代 很多明星球員猶豫
: 最後魔術強森出馬 老詹才同意到湖人
: 結果成也魔術 敗也魔術
: 季中直接把Zubac變不見
: 當時大部人也都覺得
: 第一年失利 不能怪老詹
: 後來交易到AD
: 也順利幫湖人拿下一冠
: 看起來聲勢大好的時候
: 球隊GM的一系列交易錯判
: 放掉卡禿、選擇小龜
: 放掉魔獸 球隊戰績也開始下沉
: 老詹生涯最失敗的球季
: 我認為是75湖那年
: 以往就算討厭老詹的人
: 可能也很難嘴他場上的態度那些
: 畢竟以前他從來跟刷子扯不上邊
: 當年還有人會說 又在躲大三元了
: 沒想到在75湖那年 全部跌破眼鏡
: 一整季就不斷看他 防守直接不回防
: 就是蹲在對方禁區 等湖人攻守長傳刷分
: 而且一場比賽不是1-2次
: 當年75湖 他可以整場這樣玩很多次
: 當時就有人說他在刷得分紀錄
: 我自己認為就是從這年後
: 他防守偷懶、刷子的標籤就撕不掉了
: 當然在湖人後續被金塊當兒子打
其實主要還是泡泡那年奪冠之後，後面這五年季後賽打的很荒腔走板（很多人那時候說這五
年再拿一冠肯定沒問題對吧？）
你少了一個Base可以去神話他，評價會隨著時間逐漸下滑，本來就是很自然的趨勢
再者泡泡冠之後隊友的更替，本來就有不少風聲是由姆斯來主導，從丹尼綠被檢討>魔獸事
件、抓猛被棄用>到後來的雙第六人德軟、哈肉>褲子馬、KCP不差包幾乎是搶劫換巫師的龜
龜>選THT放棄卡禿（被視為是奪冠功臣被拋棄），還有其他大大小小的交易，或許不是每一
筆都跟姆斯有關，但這幾年的失利多多少少會把這些因素歸在他身上（畢竟他之前的“過往
紀錄”很難讓他站的住腳）
最後一根稻草則是合約問題（包含主導布朗尼的簽約、以及姆斯自己愛簽1+1，保持彈性，
這在他年輕時有實績、本來會是一個有彈性上的優勢）加上近年來逐漸荒腔走板的發言、對
於政治和社會議題的過度參與，以往他的屁孩發言形象在年輕時，大家可以算睜一隻眼閉一
隻眼，反正你比賽有打出來、有實績，大家都還可以幫你稍微平反，但.....
說了這麼多，其實就是姆斯遇到許多球星最怕遇到的問題：年紀真的追上他的球技了，而這
些過往看似可大可小的問題，會慢慢讓原本支持他的人慢慢失去耐心>最後選擇離開，有句
話說的很好：愛他、酸他的人，可能都是曾經寄予厚望給他的人
當然無論如何，他絕對會是歷史上偉大的球星之一，碰瓷Goat我倒覺得還好，反正聯盟跟Ni
ke很愛在這方面行銷接班人話題，本來就不是什麼秘密，更多還是我剛提到的：姆斯場上的
表現>已經越來越沒辦法說服大部份的球迷，但他看起來也沒有急著想要退休？總之在他退
休之前，我多少還是會關注他的比賽，但不要突然期待他突然回春什麼全力詹，放棄這種不
切實際的幻想比較好
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1F：推 asdfzx : 泡泡奪冠後，AD減重（不管是不是這個原因）遠投準度 09/11 04:25
2F：→ asdfzx : 大降，防守雖然還是強，但進攻退步，這個大腿已經不 09/11 04:25
3F：→ asdfzx : 再那麼粗了 09/11 04:25
4F：推 Rush0406 : 近年媒體還在吹捧成現役前5甚至前3 然後連續五年摸 09/11 04:40
5F：→ Rush0406 : 不到冠軍賽地板 加上很多吐槽的發言 自然聲勢不如以 09/11 04:40
6F：→ Rush0406 : 往 09/11 04:40
7F：推 heyjude1118 : 對很多人來說,巔峰抱團那一刻，就看透他的生涯格局 09/11 05:33
8F：→ Kobe5210 : 不要幫他辯護。一個會開直播The Decision 的人，20 09/11 06:31
9F：→ Kobe5210 : 20年以後發生的事會很驚訝嗎？從一開始就知道競技 09/11 06:31
10F：→ Kobe5210 : 精神有問題的職業球員，對於機關算盡的狗屁事一點 09/11 06:31
11F：→ Kobe5210 : 都不意外。是你們太單純，媒體吹捧什麼就信什麼 09/11 06:31
12F：推 bbdirty5566 : 偉大球星晚年的必經之路 退休後酸民反而會懷念 看 09/11 07:13
13F：→ bbdirty5566 : 看科比就知道 09/11 07:13
14F：推 lavarslaker : 姆斯會被懷念？你真的想太多了 09/11 07:16
15F：→ lavarslaker : 會被懷念的是求勝慾望跟鬥志 09/11 07:16
16F：推 LeGGoRay : 認真講其實是姆斯自己一直在聲勢要起來的時候跑去 09/11 07:16
17F：→ LeGGoRay : 做自降評價的事，騎士1.0球團費盡心力圍繞他建隊， 09/11 07:16
18F：→ LeGGoRay : 也曾打到決賽就差臨門一腳結果烙跑去邁阿密找兄弟 09/11 07:16
19F：→ LeGGoRay : 組per124。14年二連霸後九偉的膝蓋不行了被馬刺慘 09/11 07:17
20F：→ LeGGoRay : 電，本來承諾留下帶領熱火重建會是一段佳話，結果 09/11 07:17
21F：→ lavarslaker : 誰會去懷念投機這種心態？ 09/11 07:17
22F：→ LeGGoRay : 又跑了，跑回當初他逃走的騎士。騎士2.0雖然被KD勇 09/11 07:17
23F：→ LeGGoRay : 虐到毫無招架之力，但好歹16年也有拿一冠，正當大 09/11 07:17
24F：→ LeGGoRay : 家以為他會長留家鄉球隊的時候，他又跑了。到了湖 09/11 07:17
25F：→ LeGGoRay : 人本來說好是帶領小將陪小將成長，結果帶隊0輪，隔 09/11 07:17
26F：→ LeGGoRay : 年小將變醬包統統拿去換AD，好不容易凹到一個泡泡 09/11 07:17
27F：→ LeGGoRay : 冠軍，結果後面幾年AD院長屬性幾乎年年發作，他在 09/11 07:17
28F：→ LeGGoRay : 西區直接被看破手腳，要不是75海沒附加賽，要不就 09/11 07:17
29F：→ LeGGoRay : 是被金塊橫掃，到現在整天出來洗地放話替自己找黑 09/11 07:17
30F：→ LeGGoRay : 點，現在不管國內外都一堆人在質疑他的評價真的不 09/11 07:17
31F：→ LeGGoRay : 是他自己搞出來的 09/11 07:18
32F：推 bbdirty5566 : 以前Kobe晚年被酸更慘 姆斯算好的了 09/11 07:18
33F：推 LeGGoRay : 老大可沒像姆斯那樣到處烙跑，或是在生涯末期透過 09/11 07:21
34F：→ LeGGoRay : 媒體幫自己造聲勢，少拿姆斯來相提並論了 09/11 07:21
35F：→ lavarslaker : Kobe被酸的就是執著 打鐵啊 不就這幾樣 09/11 07:22
37F：推 LeGGoRay : *都是他自己搞出來的 09/11 07:31
38F：→ bbdirty5566 : 確定只有打鐵?你太年輕了 09/11 07:32
39F：→ lavarslaker : 姆斯可能會被姆咪懷念看數據表打球吧 09/11 07:37
40F：推 bbdirty5566 : 不看數據表難道要去墓前看嗎 09/11 07:46
41F：推 ccccccccccc : PTT聲勢高的原因之一是狂粉會買帳盜帳帶風向 現在 09/11 07:48
42F：→ ccccccccccc : 不過是校正回歸 09/11 07:49
43F：→ LeGGoRay : 的確看個墳墓都比看心機數據仔好 09/11 07:57
44F：推 hughjetman : Kobe晚年被酸頂多就場上打得菜而已，姆斯晚年被酸 09/11 08:19
45F：→ hughjetman : 的點可多著去了，而且姆斯本人還在持續製造酸點。 09/11 08:20
46F：→ airmike : 他如果拿了熱火兩冠回去騎士拿冠後，就終老騎士 09/11 08:31
47F：→ airmike : 評價至少會跟大鳥平起平坐 大家頂多認為他急切奪冠 09/11 08:32
48F：→ airmike : 熱火兩冠算在功績 但不會批評為游牧 能到大鳥評價 09/11 08:32
49F：→ airmike : 至少也有歷史4-8位 可惜他野心太大 但榮譽就不夠 09/11 08:33
50F：推 LeGGoRay : 老實講我覺得球迷對姆斯算很寬容了，但他偏偏在有 09/11 08:38
51F：→ LeGGoRay : 機會逆轉評價的時候選擇再次逃跑走捷徑 09/11 08:38
52F：推 Kirito12340 : 說什麼晚年必經之路的，哪家球星晚年被罵who's you 09/11 08:39
53F：→ Kirito12340 : r daddy?詹姆斯就是被人看不起，別催眠自己了 09/11 08:39
54F：推 zero7810 : 去湖人就是自掘墳墓的開始 09/11 08:40
55F：→ zero7810 : 明年如果真的去小牛 會真的看不起他 09/11 08:40
56F：推 Kirito12340 : 其他的還能說詹黑個人行為，who's your daddy可是 09/11 08:42
57F：→ Kirito12340 : 響徹金塊主場 09/11 08:42
58F：推 pfw : 有人會懷念羌師傅喔？哈哈哈哈 09/11 08:47
59F：→ BUKU : 其實給姆斯奧運球星當隊友 還是能打出來a頂流的球 09/11 08:48
60F：推 JarvanII : 金塊球迷人均魔獸玩家 09/11 08:50
61F：→ BUKU : 73勇那冠真的算洗白冠 評價一定會有歷史前五 09/11 08:51
62F：→ BUKU : 我也覺得大家對她很好了 40歲還在拿頂薪的跟本沒有 09/11 08:54
63F：→ BUKU : 了 09/11 08:54
64F：推 proter : 形象定型了 遊牧商人吸血鬼 09/11 08:56
65F：推 JarvanII : 還必經勒 哪一個聯盟傳奇有這樣過？前幾個Dirk KB 09/11 09:00
66F：→ JarvanII : 都有客場球隊球迷主動致敬 TD是手指天自己默默退 09/11 09:00
67F：→ JarvanII : 的無法比較 09/11 09:00
68F：推 Hard1980 : LeGM交易失敗，評價自然慢慢下降 09/11 09:06
69F：→ LuxJason : 我倒是看看他下一季在那邊 09/11 09:09
70F：推 chinhan1216 : 有高峰就會有向下修正的空間 每個球星都有 不需要看 09/11 09:11
71F：→ chinhan1216 : 很重 09/11 09:11
72F：→ howardyeh : MJ、Kobe、大鳥、魔術...都是憎恨失敗或渴求勝利， 09/11 09:16
73F：→ howardyeh : 但姆斯不一樣，推動他的是恐懼，他恐懼失敗... 09/11 09:16
74F：推 gtq : 其實回看就知道湖人一堆球員離開湖人就打的不錯 09/11 09:20
75F：→ gtq : 今年最明顯吧雖然有上年度前三但沒正面貢獻怎麼贏? 09/11 09:22
76F：→ alsh : 16年黑到沒邊 還洗白咧 17比16還黑 更噁心想吐 09/11 09:42
77F：→ alsh : 像AI能從OK湖拿下一場大家是讚美 腿詹拿下17宇宙勇 09/11 09:47
78F：→ alsh : 這種魔王反派一場 大家卻覺得是黑哨 就知道多噁心 09/11 09:47
79F：推 otsuka123 : 就老坦克沒那麼扛了 但40多還是能年度第二隊 09/11 09:53
80F：推 NanaoNaru : 好了啦，上場負下場正的第二隊 09/11 09:58
81F：推 phoenixzro : 晚年老大一直被說打鐵，當年沒看NBA的我都聽過 09/11 10:05
82F：推 JarvanII : 打鐵這詞就是為了KB創造的吧 09/11 10:07
83F：推 bigstreet : 他最大的問題是理由找太多，直接說要追逐冠軍就好， 09/11 10:33
84F：→ bigstreet : 結果一下說要兄弟籃球，兄弟傷了又說想回故鄉，結果 09/11 10:33
85F：→ bigstreet : 故鄉水草枯竭又跑了，講真的追逐冠軍是什麼說不得 09/11 10:33
86F：→ bigstreet : 的理由嗎？雖然我瞧不起走捷徑但也不能說他錯，結果 09/11 10:33
87F：→ bigstreet : 組一輩子大團臨老說沒組過大團，真的搞笑，他少講一 09/11 10:33
88F：→ bigstreet : 些自抽嘴巴掉粉招黑的屁話，像老大一樣愛我恨我， 09/11 10:34
89F：→ bigstreet : 形象會好很多，壞人壞的有格調還是有人愛的 09/11 10:34
90F：推 tco : 以前人家是喊BEAT LA，現在喊who’s your daddy 09/11 10:36
91F：→ tco : 真的是讓傳統豪門洛杉磯很丟臉 09/11 10:37
92F：噓 Aether13 : 懷念腿詹幹嘛 籃球精神都被這人敗光了 09/11 10:42
93F：推 attdave : 接班人跟山羊是兩個不同的概念 而且姆斯的山羊是自 09/11 10:43
94F：→ attdave : 稱 當你的實際表現根本經不起討論的時候 這太招黑了 09/11 10:43
95F：推 zzz753951753: 這麼理性的詹迷，真的難能可貴 09/11 11:00
96F：推 rgbff : 且看且珍惜 09/11 11:08
97F：推 KlayT11 : 老羌從not1的時候就已經黑掉了 09/11 11:40
98F：噓 matsuwu : 這種感覺文亂罵也可以唷 09/11 11:41
99F：推 proter : 就什麼都要又不想承擔罵名 言行不一導致經不起查驗 09/11 11:46
100F：→ swatch44 : 還好吧 頂多降為一般球星 老大最後那三年根本毒瘤 09/11 11:53
101F：→ swatch44 : 只是湖人指標大家不敢明講而已 然後退休戰60分洗白 09/11 11:53
102F：→ swatch44 : 能拿到4w分跟多個mvp跟冠軍 帳面上已經歷史前幾了 09/11 11:58
103F：推 zzz753951753: 老大有3連霸王朝，你老詹一個泡冠也想碰瓷噢?? 09/11 11:59
104F：推 b9606022 : 絕對是10年Dicision 09/11 12:02
105F：推 ushio722 : 老詹在奧運、季中賽等短期賽還是很強，但打完82場 09/11 12:15
106F：→ ushio722 : 例行賽後再打季後賽就沒體力了。最近幾年打金塊也 09/11 12:16
107F：→ ushio722 : 常常前面很順，3、4節沒體力被反超 09/11 12:16
108F：推 haworz : 姆斯就實力不到他想達到的地位，但是又不肯腳踏實 09/11 12:33
109F：→ haworz : 力的奮力拼看看，結果就是現在這樣。 09/11 12:33
110F：推 JarvanII : 那是人家金塊前面小火慢燉 有看就知道了 09/11 12:34
111F：推 Geison : 跟Kobe差多了 09/11 12:34
112F：→ JarvanII : 跟你姆體力也沒關係 你姆有沒有體力防守都是那樣 09/11 12:34
113F：→ JarvanII : 而且你姆除了18年從來沒有打到82場例行賽不要牽拖 09/11 12:36
114F：推 porsche0066 : 35樓那gif笑死了，老詹最愛幹的事，壓哨到3秒2秒1 09/11 12:55
115F：→ porsche0066 : 秒傳球，給隊友喜提1失誤，其他正常球員這種球要馬 09/11 12:55
116F：→ porsche0066 : 早就傳不然就自己強投了 09/11 12:55
117F：→ CjackC : ptt再怎麼黑也影響不了世界 09/11 13:05
118F：推 zack867 : 這種注重表面功夫 心口不一的球員 我才不會懷念勒 09/11 13:29
119F：推 Kirito12340 : 說只有ptt在黑的，金塊主場響起的who's your daddy 09/11 13:38
120F：→ Kirito12340 : 是怎麼回事？老詹廣告下面那把皇冠p上burger king 09/11 13:38
121F：→ Kirito12340 : 的圖片又是怎麼回事？ 09/11 13:38
122F：→ ApAzusa126 : 要跟世界比，PTT還真不算黑了 09/11 13:40
123F：推 Aether13 : 姆咪總是覺得只有ptt在批評腿詹 以社會的角度來說總 09/11 13:52
124F：→ Aether13 : 版有的觀點就是世界會有的觀點 只是力道不同而已 09/11 13:52
125F：推 yyes5210 : 可是世界公認的頂尖球星幾乎都認為MJ最強耶 09/11 18:07
126F：→ yyes5210 : 俠客、老巴、甲霸、老史、跟魔術都這麼認為耶 09/11 18:07
127F：→ yyes5210 : LBJ除了皮朋外有其他大咖表態嗎 09/11 18:08
128F：推 CjackC : 我也認為喬丹更強 但不表示你們黑詹有用 09/11 18:38
129F：→ shaaan : 還在提世界, 笑死, 井底之蛙???? 沒看到國外論壇怎 09/11 19:37
130F：→ shaaan : 麼嘴山羌的嗎? 詹迷文化就這喔? 鴕鳥心態? 09/11 19:37
131F：推 randy68429 : 26歲巔峰..選擇跑去抱團就已經註定沒有辦法跟山羊 09/11 22:31
132F：→ randy68429 : 扯上邊了， 說穿的就是他對自己沒有自信... 擔心自 09/11 22:31
133F：→ randy68429 : 己終身無冠下所做的決定... 跟當年皮朋決定簽下那 09/11 22:31
134F：→ randy68429 : 紙7年1800萬合約的心態是差不多的。 09/11 22:31
135F：推 s2500205 : 他最大的問題還真的是太想洗白，但決定去熱火組團 09/12 19:45
136F：→ s2500205 : 的那瞬間就沒得洗了 09/12 19:45
137F：→ megumirei : 組團就是想用祕技快速通關 這心態沒什麼好說的 09/12 19:49
138F：→ waynn1215 : 不就只有這版在自嗨 整天在這老人社群帶風向以為真 09/14 22:06
139F：→ waynn1215 : 實世界跟這裡一樣喔 09/14 22:06
140F：→ waynn1215 : 人家國外主場嘴敵隊球星跟這版自以為正義老人比 笑 09/14 22:07
141F：→ waynn1215 : 死誰啊 09/14 22:07
142F：推 simonwang : 沒退就要名人堂真的很急啊！ 09/14 23:38
143F：推 simonwang : 生化軟蛋屁孩裝知性硬漢先知，就包裝取勝的假貨。 09/14 23:42
144F：→ simonwang : 機關算盡的投機份子扮啥貞節烈婦？ 09/14 23:44
145F：推 createspace : 老科晚年明明就被嘴更慘 絕對不只場上打鐵霸球而已 09/15 00:19
146F：→ createspace : 大家忘真快 09/15 00:19