作者scotthsiung (Whole World Around)
看板NBA
標題Re: [討論] 以客觀數據判斷GOAT
時間Fri Aug 29 16:44:53 2025
你們要談這些怎樣怎樣的都沒關係
James 要成為很好的球員也不是問題, 重點是GOAT的數量=1
之所以爭議怎麼大也不是多少防守第一隊 戒指 MVP 這些可以量化的東西
也不是命中率 打球好不好看那些部分
所以GOAT的問題在於他要取代 MJ23 , 這根本不是數據可以衡量出來的
特別是Jordan Brand 已經凌駕於勾勾帶來的品牌價值
那James怎麼用Goat來衡量他能取代天下第一人的位置
何況不同世代, 如果說2010~2030時期 GOAT還能用時間點畫出來 那還有的談
不然光是天下第二人以下那群人就很容易嘴他了
※ 引述《heyjude1118 (asdf)》之銘言：
: ※ 引述《YOYOISGOOD (YOYOISGOOD)》之銘言：
: : 球員累積表現其實與聯盟大環境的實質強度有很大關聯性
: : 在神（喬丹）的年代 NBA仍處於以美國運動員發展為主的時代
: : 多數運動員幾乎來自美國
: : 而NBA的頂尖球員也幾乎被美國球員名單佔據
: : 反之過了20幾年 NBA的球員薪資和廣宣能力大幅成長
: : 吸引大量全球（尤其是歐洲）的頂尖球員參加
: : 綜觀近幾年的MVP候選清單 美國已經不再全面霸榜
: 是事實，主要來看看時間點
: 2018-19起至2025， MVP得主全是外國人 字母哥*2 Jokic*3 鉛筆*1 SGA*1
: Luka 3次票選前5
: 那2018年之前呢
: 2006-07 司機MVP，Nash票選第2
: 2007-2017，長達10年MVP前5名，只有一次T. Parker票選第5，其它都美國人
: 分水嶺是2018-19這沒有問題吧
: : 所以並非現代球員（如老詹）成就不如籃球之神
: : 而是隨時代演進 要複製過去那個美國獨大的NBA環境下之成就
: : 已經是幾乎不可能了
: 你要怪環境可以，但LBJ怪環境就真的大可不必
: 2018-19年 LBJ 已34歲，剛跳到湖人了，NBA球員33,34歲以前稱巔峰合理吧
: 所以LBJ最巔峰年紀時間，跟國際球員大幅堀起根本是錯開
: 在此之前最巔峰的年紀拿3冠是很強，但跟歷史前15對比，就是普通
: 你的比較對像在這個年紀前有3冠或以上的有幾人
: curry 33歲都拿到第四冠
: 來看看34歲轉到湖人的LBJ成績
: 數據是維持的不錯啦，出賽率則是大幅下滑
: 湖人7年2次沒季後賽，3次附加賽
: 腿愈換愈年輕，26歲AD幫拿到一冠很不錯了。
: 連進季後賽都有點辛苦了，說得好像國際球員不強，冠就能多拿幾個一樣
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1F：推 melzard : 你用品牌價值去比那更模糊了吧 08/29 16:50
2F：推 a516013 : 一個nike的爸爸 一個nike的兒子 end 08/29 16:51
3F：→ melzard : 以前球員沒網路可用 品牌價值怎麼跟現在推特時代的 08/29 16:51
4F：→ melzard : 人比較 08/29 16:51
5F：→ melzard : 更不要說像TD這樣的球員 你用品牌去比他不就吃大虧 08/29 16:52
6F：→ melzard : 要討論GOAT就是要用球場上的數據表現去看 不然不就 08/29 16:53
7F：→ melzard : 大家都拼口胡 08/29 16:53
8F：推 liusim : 樓上說的蠻有道理 但反而看出MJ真的很恐怖 08/29 16:54
9F：推 f77928 : 確實 其他人比喬丹本人更在乎山羊這塊招牌蛋糕被動 08/29 16:54
10F：→ liusim : 以商務來說 完全無敵 連時代傳播優勢都沒辦法說嘴 08/29 16:54
11F：→ f77928 : 基於各種荒謬理由扯不懈追求目標的老詹的後腿 08/29 16:55
12F：→ f77928 : 最終生意和市場可能比純粹場內的籃球競爭更重要 08/29 16:55
13F：→ liusim : 招牌蛋糕也沒被動 就有人一直留口水惹人厭被罵而已 08/29 16:56
14F：推 truejoker : 你這邏輯零分的好意思說荒謬理由這四個字喔？ 08/29 16:56
15F：→ truejoker : 自己主子沒料一直碰瓷MJ，好意思說蛋糕被動？ 08/29 16:57
16F：推 f77928 : 未來能夠超越老詹和喬丹爭取山羊地位的 只能是市場 08/29 16:58
17F：→ f77928 : 價值更大的新生代巨星 純粹實力強是沒有用的 08/29 16:58
18F：推 liusim : 老沾沒有在山羊名單上啊 太會沾了這個XDD 08/29 16:59
19F：推 dreackes : 老詹連TD都超越不了就別再那邊踫瓷喬丹啦 08/29 16:59
20F：→ liusim : 你沾到都要把山羊變複數了 太沾了吧 08/29 16:59
21F：→ Lenyog : 硬榮譽 球技流暢度美感 全球推廣力知名度 擋下90 08/29 17:03
22F：→ Lenyog : 五大超具奪冠 無一不具山羊敘事力 誰能比 08/29 17:04
23F：→ Lenyog : 你把LBJ做最後一舞 也只能吹16一冠 其他沒亮點啊 08/29 17:05
24F：→ Lenyog : 他會誠實的把開趴組團那段放上去自嘲嗎? 08/29 17:05
25F：→ Lenyog : 自封山洋 但是要做個山羊生涯影片都有點困難.... 08/29 17:06
26F：→ Lenyog : 要迴避很多東西 不覺得... 08/29 17:06
27F：→ Lenyog : 他能放上被司機跟馬刺KO的系列嗎 所以嘛..碰瓷? 08/29 17:07
28F：推 dreackes : 姆斯連個王朝都吹不出來耶 要說熱火三王124結果只拿 08/29 17:10
29F：→ dreackes : 兩冠姆斯就烙跑嗎XD 08/29 17:10
30F：→ love1500274 : 88 08/29 17:15
31F：推 SHetler : 真時情況就是球隊一下坡就烙跑還找一堆冠冕堂皇的理 08/29 17:22
32F：→ SHetler : 由，球場上也不是什麼硬氣球員，越到絕境越全力，從 08/29 17:22
33F：→ SHetler : 全力走步、全力搞人、全力假摔、全力髒、全力利用 08/29 17:22
34F：→ SHetler : 裁判，如果確定優勢不在己又整個放推跟躲避採訪，現 08/29 17:22
35F：→ SHetler : 在還全力洗goat真的看不下去 08/29 17:22
36F：推 WarnLeadwar : 就很容易被罵 08/29 17:47
37F：→ proter : LBJ最後一舞會把驚天一跪放上去嗎 08/29 17:52
38F：推 st890284 : 技術層面和體育精神上都完全和正常的價值觀背道而 08/29 17:53
39F：→ st890284 : 馳的無恥投機仔整天在自嗨吹啥偉大真的很噁 08/29 17:53
40F：噓 rex7125 : LBJ 有自己的號碼嗎？穿23就輸了 08/29 17:57
41F：噓 Erishcross : 根本不是數據能衡量？這暑假臭他的數據還不夠多嗎 08/29 17:57
42F：推 goury : 「重點是GOAT的數量=1」管訓仔會嗆為什麼GOAT不能>1 08/29 18:04
43F：→ RicFlair : 管訓哥都不知道轉生成哪個ID了 不要再嗆他了好嗎! 08/29 18:05
44F：推 Hard1980 : 米勒:姆斯有最偉大的球員生涯, but MJ is the best 08/29 18:07
45F：推 justice0926 : 哪有什麼爭議 就只是有人在自稱罷了 聲量幾乎一面倒 08/29 18:11
46F：→ justice0926 : 吧 08/29 18:11
47F：推 fezexp9987 : 像網球的囧比不上費納的偉大程度 冠軍數不代表一切 08/29 18:13
48F：推 fezexp9987 : LBJ在這個時代的偉大程度 客觀上是超越六冠喬的 08/29 18:15
49F：噓 ediward : 就算從數據上看他也是goat求婚咪不用裝中立覺得喬 08/29 18:17
50F：→ ediward : 丹是時代紅利，而且2010-2030老詹也不會是goat 少 08/29 18:17
51F：→ ediward : 在那邊那套假酸真捧 08/29 18:17
52F：推 mimimoumou : 他有什麼偉大？轉隊組團的成就？ 08/29 18:23
53F：推 eypon : 說個好笑一點的，羌連演電影都輸MJ、球場上輸片場 08/29 18:24
54F：→ eypon : 也輸這樣跟人比啥啦？ 08/29 18:25
55F：推 mimimoumou : MJ在他現役或退休後從沒自稱是goal,也沒在吵這個話 08/29 18:27
56F：→ mimimoumou : 題，只有一個人汲汲營營爬上餐桌還想偷這塊蛋糕 08/29 18:27
57F：推 gn0028526 : 其實他就該和KD去另一個榜 他們愛覺得誰是垢都隨便 08/29 18:29
58F：→ gn0028526 : 這兩個人 以及和他們同類的 就沒資格跟歷史人物放在 08/29 18:30
59F：噓 mjkblbjboth : 是在打球還是賣鞋 邏輯 那富保也是垢了 08/29 18:30
60F：→ gn0028526 : 同一個榜 這些人就該單獨列個投機小偷類的 垢榜 08/29 18:31
61F：推 birdskingla : 好 08/29 18:34
62F：→ PatrikChan : KD可沒有自稱GOAT 08/29 18:36
63F：推 alex8725 : 第二都不一定吧 天勾賈霸表示 08/29 18:39
64F：推 x7479635 : 現在是整天流著口水葛在這塊不屬於他的蛋糕上是個 08/29 18:41
65F：→ x7479635 : 人都嘛覺得噁心想嘴兩句 08/29 18:41
66F：→ KuRaZuHa : 想排第二先問一下TD 賈霸還有三連霸的Shaq好嗎 08/29 18:43
67F：推 me91 : 簡單講，詹只贏總得分其他全輸 08/29 18:45
68F：噓 e8e88 : 扯這麼多幹嘛 老詹實際上就是穩輸TD賈霸魔術指環王 08/29 18:54
69F：→ e8e88 : 組團四冠怎樣也贏不了這四位 更別說MJ 整天碰瓷MJ 08/29 18:55
70F：→ e8e88 : 就是想跳過這四位 尤其TD根本是老詹永遠過不了的坎 08/29 18:55
71F：推 dou0228 : 品牌可以啊，姆迷也常拿票房出來講不是？ 08/29 18:56
72F：推 Kirito12340 : 我記得老詹拍的電影票房不是很慘？比mj差遠了 08/29 18:59
73F：→ freezeraven : 滿意外的，我覺得他的演技應該贏紅色光頭才是 08/29 19:00
74F：→ KuRaZuHa : 他演技只有裁判買單 08/29 19:01
75F：推 RicFlair : 票房很慘真假 百萬姆咪沒有進場10刷喔? 姆咪不是說 08/29 19:02
76F：→ RicFlair : 走出PTT姆斯人人愛嗎? 08/29 19:02
77F：推 zzz753951753: 老詹的球鞋有人買嗎 08/29 19:04
78F：推 f77928 : 90年代網路都還沒普及 當年還在集怪物奇兵炫風卡 08/29 19:07
79F：→ f77928 : 沒啥娛樂電影票房當然好 另外喬丹的球鞋真的毫無疑 08/29 19:08
80F：→ Lemming : 真的要客觀就是多拿一點球員拿出來比 08/29 19:08
81F：→ f77928 : 問太有市場價值 這點老詹確實比不上 08/29 19:09
82F：→ Lemming : 只拿兩個人比看起來很像在幫後面名次那位偷渡第二 08/29 19:09
83F：→ dreackes : f77再說三小 怪物奇兵真的很好看好嗎 08/29 19:10
84F：→ qazws931 : 山羌的電影拿過獎吼 這點它是贏MJ惹 08/29 19:10
85F：→ HSKAO : 真要說我覺得板上也特別貶低大歐耶 08/29 19:11
86F：→ HSKAO : MJ後到現在 唯一帶隊3連霸3連FMVP的超巨 08/29 19:12
87F：→ HSKAO : TD二連霸都沒有過 憑什麼排大歐前面？ 08/29 19:14
88F：推 andy00284200: 其實鯊魚若真有喬科的競爭心態 6冠也不是問題 08/29 19:15
89F：推 JarvanII : 影史票房前五名都是網路時代以後的產物 票房不好不 08/29 19:15
90F：→ JarvanII : 要甩鍋 08/29 19:15
91F：推 a516013 : 什麼 姆咪整天嘴別人生活如何如何的 結果卻連老詹拍 08/29 19:17
92F：→ a516013 : 的電影都不進場支持的嗎… 08/29 19:17
93F：→ scotthsiung : 反正我心中的MJ唯一超越時代價值的GOAT 08/29 19:18
94F：→ scotthsiung : 老詹只有擊敗73勇那次短時間內算 08/29 19:18
95F：推 gn0028526 : 超好笑的 隨便google影史前50票房 只有3部是2000年 08/29 19:19
96F：推 HSKAO : 大歐比較像機體出力太大 小零件壽命太短 08/29 19:20
97F：→ gn0028526 : 以前 你是連google都懶喔 08/29 19:20
98F：→ gn0028526 : 沒票房怪現代人不看電影 笑死人了 08/29 19:20
99F：→ HSKAO : 更認真練的話搞不好生涯更短 08/29 19:21
100F：→ HSKAO : 我詹迷可是不會想看LBJ的電影XD 08/29 19:21
101F：推 Jerry7766 : 某H你要把大歐還TD誰擺前面隨便你 反正都是排在姆 08/29 19:22
102F：→ Jerry7766 : 斯前面就是了 08/29 19:22
103F：推 a516013 : 整天在那幫我詹洗地能讓他賺錢嗎 真的需要粉絲掏錢 08/29 19:22
104F：→ a516013 : 出來支持的時候確連張電影票都不願意 太慘了QQ 08/29 19:23
105F：推 mirac1e : 姆斯演技很差吧 所有人都看得出來他在假摔 08/29 19:25
106F：推 dreackes : 主要是大O還搭了個歷史級的KOBE吧 08/29 19:26
107F：→ dreackes : 所以論排名有些人會TD > 大O 08/29 19:26
108F：推 gigiabc : 怪物奇兵兩集imdb差兩分 怪娛樂 笑死 08/29 19:30
109F：→ f77928 : 老詹的怪物奇兵2還遇到疫情欸== 08/29 19:34
110F：→ f77928 : 不管你愛看不看 反正我是看了 08/29 19:35
111F：→ KuRaZuHa : Shaq有一冠很黑 被剃光頭次數又多 08/29 19:35
112F：推 JarvanII : 怪物2的劇本如果不是有消息說詹有參與劇本編撰我還 08/29 19:39
113F：→ JarvanII : 以為那個詹酸寫的勒 08/29 19:39
114F：推 jesuskobe : 大歐生涯隊友運都超好都是MVP 名人堂等級 08/29 19:41
115F：→ jesuskobe : 但他自己被剃光頭次數卻又是最多的,很難幫他喊統治 08/29 19:42
116F：→ jesuskobe : 你像小丑一樣一個明星等級隊友都沒有也就算了 08/29 19:42
117F：→ jesuskobe : 偏偏隊友超強他還是一直被剃光頭 08/29 19:43
118F：推 JarvanII : 兔寶寶：詹姆斯你不能把所有強的球員集中到同一隊 08/29 19:44
119F：→ JarvanII : 這不是邁阿密熱火 08/29 19:44
120F：推 HSKAO : 記得大歐還有在季後賽淘汰MJ公牛過？ 08/29 19:46
121F：推 ChrisWine : 不看品牌價值也一樣，早就有球員開始嘴他了 08/29 19:46
122F：→ qazws931 : 有 打贏剛從棒球場回來的公牛 08/29 19:50
123F：→ qazws931 : 有 打贏MJ剛從棒球場回來的公牛 08/29 19:50
124F：推 a516013 : 聽說姆斯連在戲裡都想抱團 笑死 08/29 19:51
125F：→ ewayne : 著名姆咪某f跟某m又崩潰了 08/29 19:54
126F：推 leo615210 : 等下有人講不贏又要嘻嘻Bye了@‧@ 08/29 19:56
127F：→ Qaaaa : 近二十年影響力大到有改變NBA生態或規則的有四人 08/29 19:57
128F：→ Qaaaa : 反而沒MJ 分別是肥鯊 喇叭 咖哩 跟鬍子 08/29 19:58
129F：→ ApAzusa126 : 確實沒MJ，近20年MJ一場比賽都沒打，要怎麼改 08/29 20:01
130F：→ ApAzusa126 : 搞笑484？ 08/29 20:01
131F：推 mimimoumou : 幫詹改規則是指放寬走步犯規這個嗎？ 08/29 20:08
132F：推 RicFlair : 可能是在說大組團大抱腿時代 20年來最嚴重生態浩劫 08/29 20:09
133F：推 alsh : 腿詹賽季中和聯盟抱怨 弄出垂直起跳規則啊 08/29 20:10
134F：→ borriss : 90年代剛好有HILL/FILA KEMP/REEBOK 炒過就X了 08/29 20:13
135F：→ ApAzusa126 : LBJ有關的規則調整最有名的就大Z條款跟簽換不適用大 08/29 20:14
136F：→ ApAzusa126 : 鳥條款漲幅，畢竟在他之前聯盟可能還真沒想過有人會 08/29 20:14
137F：→ ApAzusa126 : 空手套Jamison或巔峰抱團 08/29 20:14
138F：推 NCKUGB20 : 6冠 2次 3連霸 偉大毋須多言 08/29 20:14
139F：→ jamescle23 : 懇請各位支持最完美的板主人選，未來的板主Goat @Lu 08/29 20:14
140F：→ jamescle23 : kaDoncic77，一人一票拱湖人新少主上台 08/29 20:14
141F：→ NCKUGB20 : LBJ 或許是我們這個時代的GOAT 但他無法成為 NBA歷 08/29 20:15
142F：→ NCKUGB20 : 史長河的GOAT 08/29 20:15
143F：推 JarvanII : 做這件事的是被批評為毫無作為的騎士管理層 冤有頭 08/29 20:15
144F：→ JarvanII : 債有主 不能怪老詹 08/29 20:15
145F：→ JarvanII : 我是指空手套傑米森這件事 08/29 20:16
146F：噓 jamescle23 : @LukaDoncic77就是我的Goat 08/29 20:16
147F：→ JarvanII : 可惜套了個22分8板的空間4號仍然過不了魔獸 08/29 20:20
148F：推 e8e88 : 時代GOAT 笑死 這什麼新名詞 08/29 20:20
149F：推 mimimoumou : 乾脆2016的goal好了，笑死，姆咪越退越後面，反正 08/29 20:24
150F：→ mimimoumou : 姆咪永遠有自己的定義 08/29 20:24
151F：→ a516013 : 姆斯一直在幫聯盟修規則漏洞耶 笑死 08/29 20:26
152F：→ a516013 : 全部都它先爽完了才改 08/29 20:26
153F：→ ghostxx : TD本來就很吃虧，他跟賈霸有曝光量早就沒姆斯的事了 08/29 20:36
154F：→ KuRaZuHa : 近二十年改規則幾乎都是在限制球員 只有LBJ是放寬 08/29 20:37
155F：→ KuRaZuHa : 有這種垢? 08/29 20:37
156F：推 Balboa : 笑死 又在自創名詞了 之前還看到什麼例行賽goat的 08/29 20:38
157F：→ Balboa : 我也來 山羌是詹寶goat 08/29 20:38
158F：→ ApAzusa126 : 我也沒怪他吧，我說跟他有關 08/29 20:40
159F：→ ApAzusa126 : 啊那確實有關 08/29 20:40
160F：→ ApAzusa126 : 沒有什麼時代GOAT，這東西跟GOAT的定義背道而馳 08/29 20:41
161F：→ ApAzusa126 : GOAT的AT是All-Time的意思 08/29 20:41
162F：推 Balboa : 輸MJ不代表山羌統治這個時代 有些人不知道是邏輯爛 08/29 20:42
163F：→ Balboa : 還是純粹想偷渡 08/29 20:42
164F：→ ApAzusa126 : 因為某些人一直想把「輸MJ」扭曲成「只輸MJ」 08/29 20:45
165F：→ ApAzusa126 : 然後問起Jabbar、Shaq、Kobe、Curry、TD就說這些人 08/29 20:46
166F：→ ApAzusa126 : 有穩壓LeBron嗎 08/29 20:46
167F：→ fezexp9987 : GOAT是看整體 形象人品打球觀賞性優雅程度都要算 08/29 20:47
168F：推 RicFlair : 轉組抱走攤摔跪跨刷 王朝背景GOAT 幫姆咪想了這麼多 08/29 20:47
169F：→ KuRaZuHa : 簡單數學 6和5都大於4 4又大於2+2* 就降 08/29 20:47
170F：→ RicFlair : 姆斯適用的GOAT 但他們都不滿意我也沒辦法 08/29 20:47
171F：推 tonyy801101 : 以前聽過養的狗會像主人 08/29 20:48
172F：推 HSKAO : 不過扣掉MJ 賈霸 把所有得到的榮耀都攤出來 08/29 20:49
173F：→ HSKAO : 其他球員哪個能完勝LBJ？ 08/29 20:50
174F：→ HSKAO : 生涯成就 08/29 20:51
175F：推 gigiabc : 疫情害他imdb 4.5分 08/29 20:51
176F：→ gigiabc : 疫情害LBJ拿「最爛男主角」「最爛銀幕搭檔」「最爛 08/29 20:51
177F：→ gigiabc : 續集」 08/29 20:51
178F：→ gigiabc : 喔是喔真的假的☺ 08/29 20:51
179F：→ HSKAO : 我是說所有紀錄 獎項喔XD 08/29 20:52
180F：→ KuRaZuHa : 不要在那邊誰完勝LBJ 反過來問LBJ完勝誰? 08/29 20:52
181F：→ HSKAO : 光4MVP ＋ 4FMVP 有誰比他多？ 08/29 20:53
182F：→ KuRaZuHa : Shaq有三連霸三連FMVP TD五冠生涯壓著LBJ打 賈霸6冠 08/29 20:53
183F：→ HSKAO : 是不是只有MJ 賈霸比他多XD 08/29 20:53
184F：→ KuRaZuHa : 亞軍也沒人比他多 不是多就好喔 不是喔 08/29 20:54
185F：推 mimimoumou : 腿詹的個人數據跟獎項有完勝其他人嗎？ 08/29 20:55
186F：→ HSKAO : 沒人提亞軍 不用自己加戲XD 08/29 20:55
187F：→ HSKAO : 光總得分就完勝NBA歷史所有人了 嘻嘻 08/29 20:56
188F：推 tacotuesday : 你詹那幾年比小ai和kd強的話 現在就七冠超越喬丹了 08/29 20:56
189F：→ HSKAO : 季後賽得分也是 嘻嘻 08/29 20:57
190F：推 Balboa : 山羌季後賽都被壓著打 你提那些鍋碗瓢盆有啥屁用 08/29 20:57
191F：→ Balboa : 山羌還說願意拿三個MVP換一枚戒指呢 自己主子的話 08/29 20:58
192F：→ Balboa : 都不認了喔 ㄏㄏ 08/29 20:58
193F：→ HSKAO : 要比生涯就要所有東西都拿出來比啊XD 08/29 20:58
194F：噓 nnn1106 : LBJ有統治過誰，不都被敵隊還有自己的隊友統治 08/29 20:59
195F：推 tacotuesday : 73勇也沒很強啊 也是被逆轉拿亞軍 kd加個笑話球隊 08/29 20:59
196F：→ HSKAO : LBJ講啥乾我屁事啊 他能代表我嗎？ 08/29 20:59
197F：→ tacotuesday : 隨便打都贏 只能說自己沒把握住機會 08/29 20:59
198F：→ Balboa : 好了啦 山羌就張大帥同一個賽道的 要刷這些你去跟 08/29 20:59
199F：推 mimimoumou : 你既然承認腿詹輸MJ跟賈霸，就知道那些個人紀錄不 08/29 20:59
200F：→ Balboa : 他比吧 08/29 20:59
201F：→ mimimoumou : 是啥決定性標準 08/29 20:59
202F：→ PatrikChan : 你說的話 你要負責確定嗎? 你的代表湖迷和解言論? 08/29 21:01
203F：→ HSKAO : 還講啥主子什麼的 PTT鄉民觀念真的很偏差 08/29 21:01
204F：→ HSKAO : 你支持某個球員 他就是你的主子喔？！ 08/29 21:02
205F：推 trex995 : 5冠大於4冠，這才是做重要數據，NBA最重要是冠軍 08/29 21:02
206F：→ HSKAO : 怎麼會有這麼奇怪的想法？！ 08/29 21:02
207F：推 e8e88 : 說真的 總得分到底有什麼好吹的 我知道很難 但張伯 08/29 21:02
208F：→ e8e88 : 倫的單季籃板才是超級噁心吧 08/29 21:02
209F：→ trex995 : 例行賽拿mvp沒拿冠一樣被笑 08/29 21:03
210F：→ HSKAO : 只有我自己才是自己的主子啦！！！ 08/29 21:03
211F：→ e8e88 : 那是看到就覺得這時代根本不可能超越的紀錄 08/29 21:03
212F：推 Balboa : 講你了嗎 自己找椅子坐很可憐耶 你的標準不重要 重 08/29 21:03
213F：→ Balboa : 點是山羌也覺得自己是goat 我拿他講過的話打他臉怎 08/29 21:03
214F：→ Balboa : 麼了嗎 08/29 21:04
215F：→ PatrikChan : 那你幹嘛代表湖迷和解? 雙標嗎? 08/29 21:04
216F：→ ApAzusa126 : 啊為什麼一定要完勝，贏就是贏啊，LBJ就有完勝上面 08/29 21:04
217F：→ ApAzusa126 : 這些球員喔？ 08/29 21:04
218F：→ HSKAO : LBJ的機體直接拿到70年代 也不會輸張大帥啦 08/29 21:04
219F：→ ApAzusa126 : 真要我說冠軍數贏了就完勝了啊 08/29 21:05
220F：→ trex995 : 要講累積老史還助攻抄截雙項第一，沒人討論過他是控 08/29 21:05
221F：→ Balboa : 有些人看起來真的很奴啊 不然不要說主子 說那些人 08/29 21:05
222F：→ trex995 : 衛最強,最終還是看冠軍拿多少 08/29 21:05
223F：→ Balboa : 按時巡田水好了 08/29 21:05
224F：→ HSKAO : 大歐 KD 字母 小丑...等 08/29 21:05
225F：→ HSKAO : 原封不動去到70年代都虐菜啦 08/29 21:06
226F：推 HSKAO : 8連霸賽隊連現在墊底的球隊都打不贏 08/29 21:08
227F：推 e8e88 : 好了啦 開始扯機體跟70年代 那西門跟Zion放到70年 08/29 21:09
228F：→ e8e88 : 代也是虐菜囉 08/29 21:10
229F：→ HSKAO : 要客觀分析的話 我這樣講沒錯吧？嘻嘻 08/29 21:10
230F：→ ApAzusa126 : 不輸張大帥你認真嗎？ 08/29 21:10
231F：推 JarvanII : 又是一個物理強於牛頓的天才 08/29 21:11
232F：→ ApAzusa126 : 只論身體素質張大帥會輸詹的機率根本0% 08/29 21:11
233F：推 HSKAO : 當然天才在哪個年代都會是天才 08/29 21:13
234F：推 tacotuesday : LBJ機體不輸張大帥 哇喔 08/29 21:13
235F：→ ApAzusa126 : 他們根本虐不了菜啦，因為當時這些籃球動作都不見得 08/29 21:13
236F：→ ApAzusa126 : 被開發出來了，一群站在巨人肩膀上看世界的跑回去貶 08/29 21:13
237F：→ ApAzusa126 : 低巨人真是好笑 08/29 21:13
238F：→ HSKAO : 又不同位置 小前鋒中的張大帥不行嗎？ 08/29 21:14
239F：推 Balboa : 跟大帥比這討論還算合理 沒王朝的刷仔就該湊在一起 08/29 21:14
240F：→ ApAzusa126 : 你自己說身體素質，身體素質還分位置喔 08/29 21:14
241F：→ HSKAO : 張大帥也是數據超好 可是沒幾個冠軍 不是很像嗎？ 08/29 21:15
242F：→ Balboa : 你這個吹法不是應該說大帥是中鋒圈的LBJ嗎 08/29 21:15
243F：→ ApAzusa126 : 我只能說單論身體素質，張大帥大概有比過沒輸過 08/29 21:16
244F：→ HSKAO : 那是不也可以說張大帥浪費了自己怪物般的天份？ 08/29 21:16
245F：→ ApAzusa126 : 可以啊 08/29 21:16
246F：→ ApAzusa126 : 但是說LBJ身體素質不輸張大帥的是你欸 08/29 21:17
247F：→ HSKAO : 那NBA機體第一人 才這點成就 是不是也該踢出前十？ 08/29 21:17
248F：→ ApAzusa126 : 蛤？ 08/29 21:18
249F：→ ApAzusa126 : 成就還要除以身體素質喔？ 08/29 21:18
250F：→ ApAzusa126 : 那照這比法我說Curry是GOAT應該沒啥爭議吧 08/29 21:19
251F：噓 e8e88 : 那機體第二連5冠都沒 還要整天轉隊 是不是該踢出前 08/29 21:19
252F：推 herohu : 越討論就越清楚喇叭在歷史成就有多摸不如MJ 08/29 21:19
253F：→ e8e88 : 二十？ 08/29 21:19
254F：推 mirac1e : 笑了 咪咪到底有多菜 還是戀姆情節太嚴重 08/29 21:22
255F：→ mirac1e : 竟然覺得姆斯身體素質可以贏張大帥 08/29 21:22
256F：→ mirac1e : 真的知道張大帥的身體素質有多誇張嗎 08/29 21:22
257F：推 mimimoumou : 真的誒，咖哩身體素質差竟然沒轉隊就拿四冠不輸腿 08/29 21:24
258F：→ mimimoumou : 詹，以這邏輯排名在腿詹前面沒問題吧 08/29 21:24
259F：推 zzz753951753: 以為勇咪夠奇葩了，原來姆咪臉皮更厚 08/29 21:25
260F：→ zzz753951753: 輪耕吸血20年才拿4冠好意思說最強噢 08/29 21:26
261F：噓 jamescle23 : 腿詹是三小，滾遠點 少主歸來@LukaDoncic77 就是GOA 08/29 21:28
262F：→ jamescle23 : T 08/29 21:28
263F：→ fallsnow70 : 哈囉 請問是掉到自己挖的坑裡 連掰掰都來不及說嗎 08/29 21:32
264F：推 wewaJamesla : 比張大帥太為難我們家姆斯了，姆斯身體素質應該有 08/29 21:32
265F：→ wewaJamesla : AC Green 的等級 08/29 21:32
266F：推 alsh : 張大帥 百米10.9秒 垂直起跳1米 生涯場均上場45.8分 08/29 21:33
267F：→ alsh : 甚至還有單季場均48.5分的非人記錄 確定要比機體? 08/29 21:34
268F：推 ZIDENS : 怎麼前幾天LBJ機體沒很強今天就不輸張大帥 08/29 21:34
269F：→ ZIDENS : 你搞得我好亂啊 08/29 21:34
270F：→ ApAzusa126 : 習慣就好，他上次和解到一半也是跑不見 08/29 21:35
271F：→ alsh : 大帥轉戰排球界 還能進排球名人堂 08/29 21:35
272F：推 mimimoumou : 掉入自己的姆咪悖論，然後就不見了，蠻好笑的 08/29 21:45
273F：推 RicFlair : 姆咪的邏輯跟常人的邏輯就是兩條平行線 你們說再多 08/29 21:52
274F：→ RicFlair : 他們照樣活在自己的完美姆咪世界自得其樂 08/29 21:52
275F：→ hide0325 : 羌粉又出瞎扯了，理由那麼多，你組團十幾年，多贏 08/29 21:56
276F：→ hide0325 : 幾冠不就把所有人按在地上摩擦嗎 08/29 21:57
277F：→ k102asdf : 到處組團十幾年 not7都兌現不了 還想跟人比 08/29 22:03
278F：→ freezeraven : 會圓不回來代表祖訓沒背熟 08/29 22:04
279F：→ KuRaZuHa : 靠夭咧 那個是2077的神機錯亂嗎? wwwwwwww 08/29 22:04
280F：→ freezeraven : 祖訓和用槍時機一樣重要建議背起來，老欸會考喔 08/29 22:07
281F：推 BeggarHarden: 對我來說在轉隊抱腿的那刻這咖就從山羊名單上除名了 08/29 22:10
282F：→ BeggarHarden: 啦，不過就是個走捷徑的懦夫，籃球說到底還是競技運 08/29 22:10
283F：→ BeggarHarden: 動，一點運動家精神都沒稱啥山羊呢？ 08/29 22:11
284F：→ BeggarHarden: 技不如人才需要組大團，重點是組完大團還是被虐啊， 08/29 22:13
285F：→ BeggarHarden: 真的是夠爛，難怪只能選擇刷累積數據當把刷子，基本 08/29 22:13
286F：→ BeggarHarden: 上就是比較高跟臉皮比較厚但人品很差的龜龜 08/29 22:13
287F：推 HSKAO : 剛才有事離開一下 現在聊到哪了？ 08/29 22:17
288F：推 risingsuns : 真可憐除了酸還會什麼 08/29 22:18
289F：→ HSKAO : 我真的不聊了會很有禮貌的先說掰掰XD 08/29 22:19
290F：→ HSKAO : 所以照上面講的 張大帥就是個刷子 連自己的時代都沒 08/29 22:21
291F：→ HSKAO : 統治過？ 08/29 22:21
292F：推 Jerry7766 : 要討論張大帥跟姆斯的比較自己去開一篇好嗎 只會躲 08/29 22:40
293F：→ Jerry7766 : 在別人文章底下鬼叫 08/29 22:40
294F：→ HSKAO : 嗯 你管得著嗎？我高興只推文乾你啥事? XD 08/29 22:42
295F：推 jevin : 老詹頂多叫 one of goats 08/29 22:42
296F：推 fromPtoZ : 本來就沒統治過啊 不就撿超賽剩下來的殘羹剩飯 08/29 22:43
297F：→ fromPtoZ : 跟山羌差不多啊 幼年被馬刺小牛統治 08/29 22:43
298F：→ fromPtoZ : 中年被勇士統治 老年被金塊統治 08/29 22:43
299F：→ fromPtoZ : 一生只能在夾縫中撿點剩的來吃 08/29 22:43
300F：→ HSKAO : 真的很討厭這種喜歡攻擊網友的人..... 08/29 22:44
301F：推 kurenaiz : 真的很討厭活在自己世界的人 08/29 22:45
302F：→ HSKAO : 對事不對人的道理都不懂？ 08/29 22:45
303F：→ HSKAO : 算了 我還是真的掰掰了啦 嘻嘻 08/29 22:45
304F：推 Jerry7766 : 對事不對人又有人要逃跑說掰掰了XD 08/29 22:46
305F：推 zaqpptuse : lbj確實第一人 08/29 22:47
306F：推 BeggarHarden: 最愛攻擊網友的不就詹咪嗎？沾黑酸詹，沾咪就攻擊詹 08/29 22:48
307F：→ BeggarHarden: 酸，幾乎每篇都這樣啊 08/29 22:48
308F：推 RicFlair : 推 risingsuns : 真可憐除了酸還會什麼 08/29 22:48
309F：推 gigiabc : 自助餐雙標仔大談對事不對人 超好笑 08/29 22:48
310F：推 fromPtoZ : 哦對了 山羌還是組了三個團 08/29 22:48
311F：→ fromPtoZ : 接連被馬刺勇士金塊統治 只組一團被統治三次就算了 08/29 22:48
312F：→ RicFlair : → HSKAO : 真的很討厭這種喜歡攻擊網友的人. 08/29 22:48
313F：→ fromPtoZ : 能三團分別被統治的也只有山羌了吧 08/29 22:48
314F：→ RicFlair : 姆咪討厭姆咪qq 08/29 22:48
315F：推 woaifafewen : 姆咪們嫌棄的要死的騎士1.0也是歷史級大團 前面有人 08/29 22:53
316F：→ k102asdf : 最近生活不如意的人很多 請見諒 像是lue老尖九尾 08/29 22:54
317F：→ woaifafewen : PO文整理了 隊友有大歐 Jamison 大Z 米粉頭 08/29 22:54
318F：推 dreackes : 騎士1.0繳過的豪華稅總額大於TD在馬刺20年喔 08/29 22:54
319F：→ woaifafewen : 打輸馬上烙跑去熱火 08/29 22:54
320F：推 Jerry7766 : 然後發現最喜歡說別人#生活不如意 #底層 #魯蛇的人 08/29 22:56
321F：→ Jerry7766 : 好像都是姆咪欸 08/29 22:56
322F：→ Qaaaa : 對 發現我寫二十年錯ㄌ 應該是近三十年 08/29 23:01
323F：推 mirac1e : 欸不是 咪咪自己亂愛開戰場 08/29 23:10
324F：→ mirac1e : 說姆斯身體素質屌打大帥 結果發現人家是奧運級機體 08/29 23:10
325F：→ mirac1e : 突然就臨時有事了 一回來只丟個一句對事不對人 08/29 23:10
326F：→ freezeraven : Holt家族就不太繳稅啊...所以每次RMBJ迷來蹭TD說TD 08/29 23:10
327F：→ mirac1e : 然後又双叒中離了 XD 08/29 23:10
328F：→ freezeraven : 有大團...嗯，好喔，你們高興就好 08/29 23:11
329F：→ mirac1e : 這點倒是跟主子完全一樣 打不贏就烙跑 08/29 23:11
330F：推 redbeanbread: 看看誰先穿23號就好 08/29 23:13
331F：→ freezeraven : 這個我懂，他們會找個更早年代穿23號的來說嘴 08/29 23:25
332F：推 john850730 : 說真的誰打籃球比較強真的是1A1B 但誰是NBA最偉大 08/29 23:26
333F：→ john850730 : 的球員不應該有爭議 MJ直接讓籃球不只是籃球本身更 08/29 23:26
334F：→ john850730 : 像是一種潮流文化 08/29 23:26
335F：推 pttkev : 大家看歐肥都有種恨鐵不成鈦金屬的感覺啦！成鋼是 08/29 23:37
336F：→ pttkev : 有了，但總覺得還能上太空 08/29 23:37
337F：推 pttkev : 姆斯機體超強->成就才這樣，那不是心理層面的問題 08/29 23:43
338F：→ pttkev : 嗎？姆斯機體沒那麼強->成就也不比其他人，那是爭 08/29 23:43
339F：→ pttkev : 什麼歷史前十？ 08/29 23:43
340F：→ pttkev : 結論：姆斯的一切問題就是高不成低不就，又硬捧，沒 08/29 23:44
341F：→ pttkev : 球品沒毅力又沒忠誠 08/29 23:45
342F：推 rocklin8 : f姆咪好令人同情…… 08/29 23:46
343F：推 pttkev : 不要天天什麼GOAT、坐二望一、要退休巡演、統治聯 08/29 23:46
344F：→ pttkev : 盟、隊友不夠強什麼的，不會有人管他多強 08/29 23:47
345F：→ pttkev : 不會有人天天找資料爬歷史來正視聽 08/29 23:47
346F：推 fish7333 : 謝謝盜帳迷每天都提供笑料 08/29 23:48
347F：推 pttkev : 誰叫他的生涯歷程就配不上這些稱號，自然就有爭議。 08/29 23:49
348F：→ pttkev : 要是配得上早就風行草偃了 08/29 23:50
349F：推 AngelNo13 : 坐二勉強有 望一就多了 08/29 23:50
350F：推 e8e88 : 打不贏就跑 血脈加成XDDDDDDDDD 08/29 23:51
351F：推 yniori : 要以年代來說的話，90年代的球風跟球員素質真的是 08/29 23:55
352F：→ yniori : 差現在很多 08/29 23:55
353F：噓 Dreamwarmup : 姆咪吹再久還是一隻山羌 08/29 23:56
354F：推 ChrisWine : 某些母迷佬是拿著一些不可能論證的言論在瞎扯 08/29 23:58
355F：推 dynamis : 詹皇雖輸mj也不可恥 歷史總前三也夠了 08/29 23:58
357F：推 FrancoFF : 簡明扼要的說明 棒 08/30 00:13
358F：→ ewayne : 對阿，90年代的球風就沒有在抱團的，球員素質也都是 08/30 00:13
359F：→ ewayne : 能上場就是要上場幹爆對手 08/30 00:14
360F：→ ewayne : 之前才有人講，MJ, Kobe, Curry都有跟所有拿到的冠 08/30 00:15
361F：→ ewayne : 軍金杯合照的照片，結果Goat的LBJ一張都沒有。一個 08/30 00:16
362F：→ ewayne : 當代Goat還沒辦法跟他拿到手的所有冠軍金杯合照？ 08/30 00:17
363F：推 Niceee : 冠軍金盃 是球隊保管嗎 08/30 00:20
364F：→ ewayne : 當代Goat耶，借個冠軍金杯出來拍照，很困難嗎？ 08/30 00:21
365F：推 cloud6666 : 咪咪講不贏只能幻想羌是羊 08/30 00:25
366F：→ glen : Jordan Brand 光是那個LOGO就有飄逸感 也很好聯想 08/30 00:37
367F：→ glen : LBJ也要個品牌要用啥代表形象 山羌還是卡車? 08/30 00:38
368F：→ RicFlair : 求婚姿勢 攤手姿勢 跨欄姿勢 隨便選一個 都挺有個性 08/30 00:46
369F：噓 foxbrush : 光限定2010~2030 的GOAT是不是 LBJ都有得吵了，更別 08/30 01:01
370F：→ foxbrush : 提不分年代，說穿LBJ 就是歷史上個人巔峰期最長的超 08/30 01:02
371F：→ foxbrush : 巨，統治力長年在聯盟前三，但從沒做到GOAT絕對統治 08/30 01:02
372F：→ foxbrush : 力第一 08/30 01:02
374F：→ JarvanII : 應該很多人都看過 喬丹面對人們叫他GOAT如何應對 08/30 01:03
375F：→ JarvanII : 我只能說談吐應對差距可能比球技差距還大 08/30 01:04
376F：推 foxbrush : 然後用巔峰期最長理由想當GOAT 08/30 01:05
377F：推 proter : 巔峰期長到成就兩個王朝 卻不是王朝的成員 08/30 01:26
378F：推 mirac1e : 姆斯創造兩個重要的王朝 卻不是自己的 08/30 01:52
379F：→ mirac1e : 就跟姆斯生涯最重要的兩個關鍵投籃一樣 08/30 01:52
380F：→ mirac1e : 也不是他自己投進的 08/30 01:52
382F：推 mimimoumou : 不能跟自己所有金盃合照，還真的蠻尷尬的 08/30 01:54
383F：推 f77928 : 沒老詹兜底扛著球隊前進怎麼會有這兩球的機會== 08/30 01:55
384F：→ pieceofcake : LBJ關鍵時刻一定傳出去，不知道社馬刺還小牛搞的恐 08/30 02:05
385F：→ pieceofcake : 慌併。 08/30 02:05
386F：推 Jerry7766 : 扛球隊換到Curry身上又是另一種說法了 08/30 02:13
387F：推 mirac1e : 是啊 要是沒有這兩球扛住姆斯 比賽當下就結束了 08/30 02:58
388F：→ mirac1e : 姆斯的決賽戰績會變成2-8 = = 08/30 02:58
389F：→ mirac1e : 知道這兩球有多重要了吧 08/30 02:58
390F：→ ApAzusa126 : 冷知識：2013火刺G6，LeBron的正負值是-1 08/30 03:27
391F：→ dct817 : 都組三王還加雷槍 整個隊還是苦戰大隊沒像96公牛 08/30 06:27
392F：→ dct817 : 和OK那樣季後賽總冠軍直接車過 還兜什麼底 帶隊能力 08/30 06:28
393F：→ dct817 : 堪慮! 08/30 06:28
394F：→ dct817 : 東決也差點被溜馬翻車~~巔峰組天團還苦戰大王 08/30 06:31
395F：→ dct817 : 13的PG場均都還沒20 還是個菜鳥 帶一堆藍領就把熱 08/30 06:50
396F：→ dct817 : 火弄到快崩 實在看不出羌帶頂隊的制霸能力啊 08/30 06:51
397F：→ dct817 : 整天說對手多強競爭多激烈 PG那種Danny Granger 08/30 07:00
398F：→ dct817 : 報銷才剛升格成主將第二年先發就能壓制 08/30 07:01
399F：→ dct817 : 就能把你打到哭 是對手的問題? 08/30 07:03
400F：→ dct817 : 如果13是顛峰TD跟馬妞 我看這個熱火四王... 08/30 07:07
401F：→ dct817 : 好了啦 每次看他自封我真的都覺得臉皮是多厚 08/30 07:08
402F：→ dct817 : 就算不算三連霸 他這二連霸還是打得很抖啊 08/30 07:08
403F：噓 birdman5656 : pu嗤 08/30 07:42
404F：推 koukan : 羌的冠軍和籃球生涯就像是重組肉，重組肉成分再好， 08/30 07:45
405F：→ koukan : 價格再高，也只是塊不入流的重組肉。 08/30 07:46
406F：→ dct817 : 樓上比喻的很到位 走捷徑只有一個機會就是冠軍數制 08/30 07:52
407F：→ dct817 : 霸 結果你連五冠都搆不上... 08/30 07:52
408F：→ dct817 : 就算現實的呂布也不會承認跟典韋徐晃組隊還苦戰天隊 08/30 07:56
409F：→ dct817 : 不要再說什麼NBA呂布 實在可笑 08/30 07:56
410F：→ banmi : TD應該是沒說過自己是GOAT吧？如果要一個球隊核心 08/30 08:21
411F：→ banmi : ，你會選LBJ還是TD？ 08/30 08:22
412F：推 redhill86 : 喬丹是神！等LBJ退休的紀錄片再來討論吧 08/30 08:43
413F：推 dreackes : 核心秒選TD阿 20年5冠又省錢還會培養副手接班人 08/30 08:52
414F：→ dreackes : LBJ只會叫你把小醬包換成明星球員繳豪華稅 08/30 08:52
415F：→ dreackes : 沒冠軍還會直接烙跑變空氣讓你付大錢養他兄弟 08/30 08:53
416F：推 abc12812 : TD如果是在湖人這種豪門球隊可能可以拿十冠 08/30 08:59
417F：→ abc12812 : 給TD搭兩個不是75大的普通球星都能拿到四冠了 08/30 09:00
418F：→ abc12812 : 說LBJ像呂布是很合適啦 呂布連李傕郭汜這種雜魚都輸 08/30 09:02
419F：→ abc12812 : 跟LBJ一樣 打不贏魔獸還敢自稱GOAT一樣笑話 08/30 09:02
420F：推 ringtweety : TD如果個性稍微高調一點，姆斯連自封GOAT都沒機會 08/30 09:26
421F：推 ringtweety : 姆斯敢說一次，TD就提對決紀錄嗆一次 08/30 09:28
422F：推 airandy1102 : 反正喇叭各方面都輸，就注定不是goat了 08/30 09:38
423F：推 jesuskobe : TD會修改自己打法配合球隊贏球,LBJ只會要全部人配合 08/30 11:02
424F：→ jesuskobe : 他刷數據,贏了算他 輸了是隊友太爛 08/30 11:02
425F：推 balakuo : 戒指多的goat 移動標準仔笑爛 08/30 12:03
426F：→ scotthsiung : 所以我才說喇叭唯一的GOAT moment 只可存在逆轉73 08/30 14:55
427F：→ scotthsiung : 勇後的一段很短的時間。其餘沒辦法 08/30 14:55
428F：→ xheath : 拿本書 在那邊晃 問問題答不出來 笑死 08/30 16:27
429F：→ xheath : 什麼款的GOAT會做這種事 08/30 16:27
430F：→ KuRaZuHa : 最好笑的還是教父電影他屁也講不出來 08/30 23:13
431F：推 parkerlived : 獨孤求敗會說自己劍術天下第一嗎？都是末流才在爭 08/31 06:55
432F：→ parkerlived : 第一 08/31 06:55
433F：推 wainkid : 怪2內容有嘲諷組團呀 當初老詹能演 真的不放心上? 09/01 08:29
434F：推 swicer : 網球囧就是GOAT…更沒爭議 GS/H2H都贏費納 09/04 16:30