作者epilepcy (剁起來)
看板NBA
標題[討論] 以客觀數據判斷GOAT
時間Thu Aug 28 16:36:16 2025
雖然Michael Jordan與LeBron James皆為NBA歷史最偉大的球員之一
但兩者在進攻與防守兩端的生涯成就仍呈現明顯差異
Jordan在防守端擁有壓倒性優勢
他9次入選NBA最佳防守陣容第一隊
1988年更是年度最佳防守球員，並曾3度成為聯盟抄截王
這些都顯示他不僅能得分，更能在防守端主宰比賽
而在進攻方面，Jordan 10次榮獲得分王
顯示其進攻火力之穩定與殺傷力極端高效
反觀LeBron James雖然進攻面數據累積更驚人
擁有史上最多常規賽與季後賽總得分
也15次入選年度前三進攻陣容
但僅6次入選年度防守前三隊（5次一隊，1次二隊）
防守端的表現與紀錄顯著不如Jordan
此外，LeBron 從未拿過得分王超過1次、從未贏得最佳防守球員
也未曾領先聯盟抄截或阻攻
顯示他可能全面，但在「進攻主宰」與「防守威脅」這兩項核心指標上
Jordan的成就更具說服力與統治性
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1F：推 CircusWorld : 07-08年 老詹不是有一座得分王嗎@@ 08/28 16:39
2F：→ slluu2 : 一個大家說是GOAT, 一個自己說是GOAT 08/28 16:40
3F：→ deanisme : 那個dpoy沒什麼好拿來說嘴的 那年主場數據造假的可 08/28 16:40
4F：→ deanisme : 能性非常高 他那年主場的抄截跟阻攻是客場的1.74倍 08/28 16:40
5F：→ deanisme : 以上 08/28 16:41
6F：推 e8e88 : 為什麼要拿這兩個比？ 08/28 16:42
7F：→ onionandy : 賈霸6冠6MVP 姆斯都追不上了 比什麼MJ 08/28 16:46
8F：→ jesuskobe : 你這次跳級比了吧,lbj應該先從 魔術TD Jabbar開始比 08/28 16:46
9F：→ deanisme : 那年喬丹主場場均抄截4 客場剩2.3 主場阻攻嚇死人 08/28 16:46
10F：→ jesuskobe : 前五都沒很穩去比什麼GOAT 08/28 16:46
11F：→ deanisme : 的2 客場剩1.1 他的「阻攻+抄截」主場為客場的1.82 08/28 16:46
12F：→ deanisme : 倍 是史上dpoy中差異最扯的 08/28 16:46
13F：→ qazws931 : 山羌跟有資格放來比較 它連TD賈霸都比不過的 08/28 16:48
14F：推 qscxz : 抱團GOAT 08/28 16:48
15F：→ qazws931 : 山羌哪有資格放來比較 它連TD賈霸都比不過的 08/28 16:48
16F：推 Gentile : 一個要打棒球還得去小聯盟 另一個直接在MBA打美足 08/28 16:49
17F：→ Gentile : 樂勝 08/28 16:49
18F：→ qazws931 : 是不是又要蹭MJ然後來坐二望一洗它是第二 08/28 16:49
19F：推 STRO : 我會覺得喬丹是山羊，贏老詹的原因很簡單，頂級的三 08/28 16:51
20F：→ STRO : 大指標，冠軍/MVP/FMVP攤開來看，全贏，看這些也不 08/28 16:51
21F：噓 yniori : LBJ沒拿過得分王？？ 08/28 16:51
22F：→ STRO : 用比數據了 08/28 16:51
23F：→ yniori : 喔！超過一次~笑死 08/28 16:52
25F：→ STRO : 反而精神層面的東西可以不用談，重點擺那就變喜好 08/28 16:52
26F：→ STRO : 跟信仰了 08/28 16:52
27F：→ yniori : 很量身訂作~那LBJ也沒拿過助攻王超過一次 08/28 16:52
28F：噓 Aether13 : 為啥是拿腿詹比 前十隨便挑一個都比較有資格 08/28 16:52
29F：推 Kobe5210 : 要客觀的從NBA隊數規模跟團隊榮譽冠軍來排的話，LB 08/28 16:53
30F：→ Kobe5210 : J應該在15~20名之間。 08/28 16:53
31F：→ Kobe5210 : 而Jordan是毫無疑問的第一。 08/28 16:53
32F：→ Kobe5210 : LBJ跟Jordan的差距，就像慕容復跟喬峰之間的差距 08/28 16:53
33F：→ STRO : 喬丹比老詹多兩冠、2FMVP、1MVP，這是什麼概念？三 08/28 16:53
34F：→ STRO : 大指標，差了一個KD啊 08/28 16:53
35F：噓 bbsoso2005 : 噓某樓：2.3和1.1綜合起來還是贏山羌吧 08/28 16:56
36F：推 noahlin : 姆斯只有累積數據驚人而已 一堆五冠沒轉隊的都不敢 08/28 16:56
37F：→ noahlin : 說自己是GOAT 轉三次組大團才四罐到底哪來的臉 08/28 16:56
38F：推 ivanxx0633 : 別再拿這兩個比了...根本差太多 08/28 16:57
39F：→ noahlin : 魔術 TD Kobe 誰自稱山羊 成就都遠高於姆斯 08/28 16:57
40F：→ Barbarian123: 姆斯還是不用跟MJ放一起比好了 比不過1不代表就是2 08/28 16:57
41F：噓 bbsoso2005 : LBJ分拆來看最佳兩年：抄截2.2，阻攻1.1 08/28 16:59
42F：推 STRO : 不要偷渡前十守門員，贏一冠之外其他頂級榮譽輸欸 08/28 16:59
43F：推 Kai877 : 客觀數據 6>4 不用爭了 08/28 17:00
44F：→ mike200801 : kobe是前十守門員，curry也是，現在LBJ也是。 08/28 17:01
45F：→ mike200801 : 好奇補LBJ原本前10空缺的是誰 08/28 17:01
46F：推 STRO : 喬丹贏的不只冠，兩種MVP也都贏更是關鍵 08/28 17:02
47F：推 noahlin : 姆斯熱火那兩罐本身就是作弊啊 組PER124拿兩罐根本 08/28 17:02
48F：→ noahlin : 不及格 泡泡罐也是要打星號 真的純的只有2016 08/28 17:02
49F：推 Kai877 : 為啥這兩個整天拿來比較 明明榮譽差那麼多.. 08/28 17:02
50F：→ noahlin : 一輩子待騎士看能不能拿兩罐都有問題 08/28 17:03
51F：→ noahlin : 才會被酸搭直升機 不然哪來的PER2/4的隊友 08/28 17:04
52F：噓 joytravel : 姆斯前10都很勉強 整天拿第1比較 自以為就第2 08/28 17:07
53F：噓 Aether13 : 沒有喔 腿詹守的是15的門 後面排個kd 08/28 17:08
54F：推 emilio0209 : 我數學不太好 6應該是大於4 沒錯吧 08/28 17:11
55F：推 mirac1e : 姆斯還要靠組團抱腿才有拿四冠 08/28 17:12
56F：→ mirac1e : 但是公認前十大球星沒有一個冠軍比他少 08/28 17:13
57F：推 Niceee : 硬數據就先比冠軍數 再來MVP FMVP 再來其他 08/28 17:13
58F：→ mirac1e : 而且沒一個是靠組團抱腿才能拿冠軍的 08/28 17:13
59F：→ mirac1e : 如果加上個人表現 姆斯當前10前15守門都還算合理 08/28 17:13
60F：推 Kobe5210 : 重點一直都不是在於6>4，而是三連霸，還居然2次 08/28 17:16
61F：→ Kobe5210 : LBJ完全做不到這種主宰力，歷史排名根本就連Shaq都 08/28 17:16
62F：→ Kobe5210 : 遠遠比不上 08/28 17:17
63F：推 Roger5566 : LBJ強在領導組織球隊的能力 3隊冠軍FMVP也是NBA第一 08/28 17:17
64F：→ Roger5566 : 雖然這種紀錄不如MJ 但當NO.2也算夠格了 08/28 17:17
65F：→ qazws931 : 它專業弱化隊友的 哪來組織能力強 08/28 17:17
66F：→ qazws931 : 抱腿能力強=\=組織能力強 08/28 17:18
67F：噓 hhjjhhgg : 是要洗LBJ幾篇 他就第二人 沒有人要跟你吵 08/28 17:21
68F：推 Roger5566 : 是阿 美國人多數都認為LBJ第二人 台灣一堆人否認~ 08/28 17:23
69F：→ Roger5566 : 一直在ptt上否定取暖有啥意思 08/28 17:23
70F：推 currit : 一個NO2在生涯 被TD 咖哩統治？ 08/28 17:24
71F：噓 basala5417 : 不是第一也不代表喇叭就是第二吧 08/28 17:25
72F：推 ccccccccccc : 沒有人要爭？ 08/28 17:25
73F：→ basala5417 : 他還有得排 08/28 17:25
74F：推 idk33 : 三隊FMVP 都不知道是酸還是真的覺得強 08/28 17:25
75F：推 Gentile : 現在是腿而求其次只要第二名就好喔 08/28 17:26
76F：→ ccccccccccc : [情報] LBJ：2016決賽後我意識到自己成為了GOAT 08/28 17:26
77F：→ ccccccccccc : 姆斯哪有姆咪懂姆斯 08/28 17:26
78F：→ PTTerzy : 累了 你們換個人物對比吧 08/28 17:26
79F：推 x7479635 : 先贏過TD賈霸吧 08/28 17:28
80F：推 ChrisWine : 哪來美國人都認為喇叭第二? 媒體洗很勤 08/28 17:28
81F：→ qazws931 : 姆咪認為美國人都富保羅吧 不看看外面嘴成怎樣以為 08/28 17:29
82F：→ qazws931 : 只有PTT是不是在井內看不到外面的世界啊\ 08/28 17:29
83F：噓 yukimura0420: 不是皆為 只有MJ 08/28 17:30
84F：推 meatmm : GOAT從來不是只看數據啊 不然前人數據更扯誰GOAT了 08/28 17:31
85F：→ meatmm : 唯一能確定的是 GOAT是被喊的 不是自稱的也沒人自稱 08/28 17:32
86F：噓 coox : 你姆斯最多就坐Curry那桌 為何每次都去MJ那桌找位子 08/28 17:32
87F：噓 mjkblbjboth : 翹蛋有助攻王嗎 壓榨隊友數據成就自己 08/28 17:35
88F：→ mhkt : 只拿MJ比喔... LBJ應該去跟其他人比才對 賈霸 TD 08/28 17:35
89F：→ mhkt : KB Curry比才是 08/28 17:35
90F：→ qazws931 : 看來很多美國人要被姆咪開除美國籍了 08/28 17:36
91F：→ teruhyde12 : 10屆得分王這含金量高到爆炸，姆斯跟他比得分好意 08/28 17:37
92F：→ teruhyde12 : 思？ 08/28 17:37
93F：推 CaoAMan : 賈霸6冠6MVP擺在那邊，姆斯先贏他再說吧 08/28 17:38
94F：噓 bengowa : 姆咪都專門挑自己有利的數據解讀 怎樣都贏 08/28 17:38
95F：推 ARodGodlike : 累計數據就是靠刷啊 體能球跟臉皮要夠厚 08/28 17:38
96F：推 NBAMLB : 已經開始洗沒有前十了 真有趣 08/28 17:38
97F：推 benny1990615: 全世界都是LBJ和MJ二選一，只有PTT把LBJ貶得一文不 08/28 17:39
98F：→ ARodGodlike : 姆斯是TD跟Curry手下敗將 排名當然在他們後面才對 08/28 17:39
99F：→ benny1990615: 值，好好笑 08/28 17:39
100F：→ Barbarian123: 生涯跟TD kobe curry重疊也沒王朝壓倒 排第二？ 08/28 17:40
101F：推 benny1990615: 坐二望一的拿沒有前十的Curry比什麼東東 08/28 17:41
102F：→ teruhyde12 : 領導球隊領導到直接跑路投敵，叛徒式領導？ 08/28 17:41
103F：推 york159 : 這是 ai 嗎？ 08/28 17:42
104F：→ Aether13 : 腿詹就跟KD坐一桌 最多就再扒一下九尾的腿 連咖哩TD 08/28 17:42
105F：→ Aether13 : 老大歐肥在哪桌都看不到 08/28 17:42
106F：→ tco : 說全世界的，你有先看過FIBA全球投票嗎/ 08/28 17:44
107F：→ tco : 姆斯值不值得，你有看過世界各地的評論嗎? 08/28 17:45
108F：→ tco : 自己眼界小，哪來的全世界 XD 08/28 17:45
109F：→ mjkblbjboth : 褲里跟鬼禿帕克一桌的還想沾邊 08/28 17:45
110F：推 CaoAMan : 他連對賈霸都沒有穩贏，不足以跟MJ論劍 08/28 17:45
111F：→ tco : 冠軍次數少，捷徑走得比任何人多，榮譽也不夠 08/28 17:46
112F：→ tco : 影響力也不夠，重點是同時期有多少球員認同他? 08/28 17:46
113F：→ tco : 美國人多數認為姆斯第二? 說這話的人有甚麼證據嗎? 08/28 17:48
114F：→ tco : 是多數美國人不認為他是GOAT吧? 08/28 17:48
115F：→ tco : 詹寶邏輯真的不行耶，跟姆斯一樣，以為不是第一， 08/28 17:48
116F：→ tco : 所以就是第二了? 真的很會洗記憶跟造謠 08/28 17:49
117F：→ Aether13 : 母隊0冠的投機咖 越來越後面囉 小丑sga鐵疼都能爬到 08/28 17:49
118F：→ Aether13 : 腿詹的頭上撒野 08/28 17:49
119F：→ KerLae : 為什麼都有人要偷渡勇士打敗姆斯變成咖哩打敗姆斯 08/28 17:50
120F：→ KerLae : 真要說也是小AI和KD打敗姆斯，咖哩是附加賽、季後 08/28 17:51
121F：→ KerLae : 賽被淘汰那個 08/28 17:51
122F：推 NBAMLB : 推文越來越有趣了 08/28 17:51
123F：→ Aether13 : 因為有你這種輸不起的咖才會這樣認為 08/28 17:51
124F：→ KerLae : 說勇士打敗姆斯，叫輸不起 XDD 08/28 17:52
126F：→ CaoAMan : 講全世界的話，YT六千萬次的投票，姆斯只夠跟kobe 08/28 17:52
127F：→ CaoAMan : 五五開而已唷！ 08/28 17:53
128F：→ Aether13 : 場均26 27分你說不算虐姆 你盧總信嗎 笑死 08/28 17:54
129F：→ Aether13 : 照你邏輯16年腿詹贏的也只是北卡小雞 贏勇士的是ki 08/28 17:54
130F：→ KerLae : 好的，三次打敗姆斯結果都不是FMVP，厲害了我的咖 08/28 17:56
131F：推 gangrel : 姆斯現在連歷史第一假摔仔都不穩了，哪有優勢可言 08/28 17:57
132F：→ stillmark : 放過姆斯吧 你們這樣姆迷怎麼活 08/28 17:58
134F：→ Lenyog : 當兩人都擁有最強團隊的時候 一個雙三連有統治力 08/28 18:02
135F：→ Lenyog : 一個單三連都沒有不就定案了 08/28 18:03
136F：推 waterspinach: 問就是北喬丹 南姆容 08/28 18:05
137F：→ Lenyog : 這兩人比其他的都有得嘴 比帶最強團隊的連霸統治力 08/28 18:09
138F：→ Lenyog : 最客觀吧 結案 08/28 18:09
139F：→ KerLae : 一個跌倒照片也可以爽，真的很純喔 08/28 18:10
140F：推 leo615210 : 說小AI打敗姆斯的是認真的嗎？還是在反串黑老詹=‧ 08/28 18:11
141F：→ leo615210 : = 08/28 18:11
142F：→ Lenyog : 姆斯11年慘案早就終結這議題 就比最強團隊了很公平 08/28 18:11
143F：→ Lenyog : 人馬還是姆斯自己選的 應該沒什麼意見吧 08/28 18:12
144F：→ jdvurenic : 是不是看媒體拿LBJ跟MJ討論GOAT，輸的就自動變第二 08/28 18:12
145F：推 ks96021019 : 腦酸每天都要在同溫層高潮不膩嗎 08/28 18:12
146F：→ Lenyog : 讓人嘴山羊帶最強團隊還被別人幹掉也不太好看啊 08/28 18:13
147F：→ BeTheFree : 別說欺負LBJ轉隊沒有連連霸，如果真那麼有統治力， 08/28 18:13
148F：→ BeTheFree : 如果每次轉隊第一年就奪冠，絕對也會被當成另類的連 08/28 18:13
149F：→ BeTheFree : 霸，可惜LBJ就是沒有。熱火第一年那種陣容還翻車， 08/28 18:13
150F：→ Lenyog : 當個老二不就沒這麼毛病 MJ巔峰總冠沒輸過沒得嘴嘍 08/28 18:13
151F：→ BeTheFree : 想想如果是MJ會可能發生嗎？ 08/28 18:13
152F：推 cylu : 一個帶隊友變強 一個去找強的球員抱腿 08/28 18:14
153F：推 Aether13 : 姆咪的思維就不是正常看籃球的人 寧願說腿詹被小ai 08/28 18:15
154F：→ Aether13 : 打爆也不願意承認被傳奇咖哩踩在地上虐三次 08/28 18:15
155F：推 alsh : 前15外的不要碰瓷第一好嗎？ 08/28 18:16
156F：推 truejoker : 一個是公認GOAT，另一個是自稱&小眾球盲的丟臉垢 08/28 18:18
157F：推 otsuka123 : 詹算互有勝負吧 其他是真的看不到車尾燈 08/28 18:19
158F：→ Aether13 : 只有負吧 真的遇到喬丹本人的時候像第一次看到男人 08/28 18:20
159F：→ Aether13 : 的小男孩一樣 笑死 08/28 18:21
160F：→ Lenyog : 一個球隊再怎麼完美也會被研透找漏洞 能夠帶不完全 08/28 18:21
161F：→ otsuka123 : 詹有411跟擊敗73勝 08/28 18:21
162F：→ Lenyog : 相同的兩組人馬兩次連三年都不會輸 有多難? 也就 08/28 18:21
163F：→ Lenyog : 那個契丹戰神同姓的辦得到 08/28 18:22
164F：→ otsuka123 : 守門員kobe榮譽就完全被喬包住 08/28 18:23
165F：推 KevinJohnson: 厲害了這叫客觀 08/28 18:25
166F：噓 Inori0912 : 詹酸最會的先射箭再畫靶又來了 08/28 18:26
167F：→ KuRaZuHa : 不要再幫LBJ去碰瓷MJ了 不是一直輸第一你就是第二 08/28 18:26
168F：噓 a516013 : 哪裡客觀了？ 08/28 18:26
169F：推 mirac1e : 到底哪來的美國媒體姆斯坐二望一 08/28 18:27
170F：→ mirac1e : 是姆斯自營體還是美國的姆咪群組 08/28 18:27
171F：→ DEGON : 數據都沒查好就不要亂發文 08/28 18:27
172F：→ mirac1e : 那何止坐二望一 根本宇宙無敵好嗎 笑死 08/28 18:27
173F：推 iamnotme : 光頭給人那種絕望感太強了 雖然這不客觀就是了 08/28 18:28
174F：噓 alsh : 一枚real ring都沒有的人還是去和horry比吧 08/28 18:29
176F：→ Kranz : 歷史上第一永遠都不會是LBJ，但是以現役來講LBJ當 08/28 18:32
177F：→ Kranz : 之無愧吧 08/28 18:32
178F：噓 alsh : 一個生涯都被統治 沒有統治力的人談什麼最好？ 08/28 18:34
179F：推 truejoker : 反正那些小眾槓精再怎麼哭喊，主子一輩子只能被踩 08/28 18:34
180F：→ truejoker : 在腳底當山羌 08/28 18:34
181F：噓 lovemost : 你拿冠軍來比就算了，拿這些數據來比根本笑話 08/28 18:36
182F：推 truejoker : 怪誰呢，誰叫自己要迷這種軟弱的三姓家奴 08/28 18:36
183F：推 CaoAMan : 蛤？十次得分王+DPOY會很笑話嗎？ 08/28 18:37
184F：→ graphict : 連數據造假都出來了…可憐啊 08/28 18:37
185F：→ graphict : 在PTT造謠，反正美國人不會上PTT 08/28 18:38
186F：→ Lenyog : 一個得分後衛在頂尖中鋒橫行的時代拿下十次得分王 08/28 18:40
187F：→ Lenyog : 重點不是十次 而是MJ不是中鋒是得衛 08/28 18:41
188F：推 shawncarter : 連前三都沒有的球員整天蹭第一的 08/28 18:43
189F：噓 Noren : 這個暑假要幾篇啊，當班馬77是塑膠喔 08/28 18:45
190F：推 LucAngel : 問就是貴古賤金 08/28 18:46
191F：推 CaoAMan : 一個後衛在長人年代拿下十次得分王跟DPOY，在姆咪 08/28 18:47
192F：→ CaoAMan : 眼中竟然是笑話，你說姆咪是看籃球還是拜信仰？ 08/28 18:47
193F：→ RamenOwl : 雖然我也支持MJ，但覺得連霸不算主要重點，因為薪 08/28 18:49
194F：→ RamenOwl : 資條款只會越改越難維持爭冠隊伍，不然指環王8連霸 08/28 18:49
195F：→ RamenOwl : 不就超級無敵goat 08/28 18:49
196F：噓 deathtrap : 能兩度3連霸的…現在的球員有誰？ 08/28 18:49
197F：→ Lenyog : 問題是姆斯的熱火三王是已經降薪過的 當比拚兩人 08/28 18:51
198F：→ Lenyog : 的最佳條件 並沒有這種影響吧 08/28 18:51
199F：推 silence5566 : 現役第一也要確耶 王朝沒建 冠軍沒比較多 08/28 18:55
200F：→ silence5566 : 確定現役第一？ 08/28 18:55
201F：推 Lemming : 不是碰瓷第一就會升級變第二 這招難看死了 08/28 18:57
202F：推 parkblack : 三連霸次數0 08/28 18:57
203F：推 mirac1e : 最大笑話不就某族群 把一個不靠組團抱腿生涯0冠 08/28 19:03
204F：→ mirac1e : 組團還到處被別人統治的刷子當成goat在拜 笑死 08/28 19:03
205F：推 goury : 很多人都失憶忘了這句「統治媒體投票界的GOAT」 08/28 19:04
206F：推 JUNGTE : 贈冠之姆 詹亞君，光這名號就站不上巔峰 08/28 19:04
207F：推 dritcritx : 一個球星封的一個自己封的 有啥好討論 08/28 19:07
208F：噓 taro0116lo : 詹詹躲弱東區的數據，就已經失真了 08/28 19:07
209F：推 goury : 如果沒有失憶的話，姆斯實際上是不是史2當然有爭議 08/28 19:07
210F：→ goury : ，但是忘了北美媒體是怎麼把LBJ用各種投票民調吹成 08/28 19:07
211F：→ goury : GOAT票選第二唯一能跟MJ競爭的這件事，就很好笑了XD 08/28 19:07
212F：推 tptx6 : 阻攻跟抄截怎麼造假？ 這比助攻還難吧 08/28 19:08
213F：→ goury : 所以說，在ptt上姆咪跟詹酸只是立場向左的同類罷了 08/28 19:09
214F：噓 paul5566 : 不敢想像山羌退休之後,會怎麼吹自己 08/28 19:09
215F：推 iandol : 實際上能跟喇棒爭第二的應該只有賈霸 08/28 19:10
216F：推 balakuo : 戒指數量唯一標準 少移動標準了 08/28 19:10
217F：→ iandol : TD明顯是輸了 沒有複數隊奪冠 累積得分也大輸 08/28 19:11
218F：推 alsh : 三連霸太難 所以聯盟放寬王朝定義 但沒有王朝的... 08/28 19:11
219F：→ iandol : 奪FMVP率也大輸喇棒 所以真的只有賈霸可以討論 08/28 19:11
220F：→ iandol : 照喇棒本人的說法 三冠時就能討論Goat了 四冠更是穩 08/28 19:12
221F：→ iandol : 坐第二了吧 08/28 19:12
222F：推 jamescle23 : @LukaDoncic77是我的Goat，請各位多多支持 08/28 19:13
223F：→ Barbarian123: 三冠就自稱山羊 臉皮厚排第一倒是沒問題 08/28 19:19
224F：→ freezeraven : 當個rmbj迷有怎麼樣嗎？為什麼老是要裝中壢人出來 08/28 19:23
225F：→ freezeraven : 幫他洗地，直接說自己粉rmbj不好嗎？ 08/28 19:24
226F：推 jason0132 : 不是 …..這種板上釘釘的事，到底為何還要討論 08/28 19:27
227F：→ f77928 : 好客觀喔 完全不考慮喬丹面對的對手平均實力有多爛 08/28 19:28
228F：推 mmchen : 姆斯連歐肥都贏不了還要上打MJ？ 08/28 19:29
229F：推 Tommy92C : 熱火三王的實力正常要比11小牛跟14馬刺強，輸掉？ 08/28 19:30
230F：→ Tommy92C : 我是想不到11小牛跟14馬刺平均實力能贏熱火 08/28 19:31
231F：→ Tommy92C : 自己吹能not7的隊硬打成not1，還吹第二？ 08/28 19:32
232F：噓 kevin955032 : 拜託不要再拿姆斯跟喬神比，整天碰瓷真自以為自己 08/28 19:42
233F：→ kevin955032 : 坐二望一？ 08/28 19:42
234F：推 lt5114 : 要酸lbj我是沒意見啦 但為什麼要一直嘴人家賺人民 08/28 19:43
235F：→ lt5114 : 幣 人家賺什麼錢礙到你了嗎 08/28 19:43
236F：推 Gentile : 又來了 有意見起手要說沒意見 08/28 19:44
237F：推 baychi999 : 你都說看客觀數據了 各種榜單拿出來比答案就是姆斯 08/28 19:47
238F：推 KobeGeorge : 笑死 又來了 腿詹輸是因為對手太強 MJ贏是因為對手 08/28 19:48
239F：→ KobeGeorge : 太弱 08/28 19:48
240F：→ baychi999 : 就是因為不只有看客觀數據才有人會不認同姆斯是山羊 08/28 19:48
241F：→ baychi999 : 好嗎 你是不是搞錯什麼重點了 08/28 19:49
242F：推 KobeGeorge : 客觀數據腿詹也不是都第一欸 你不能拿著累積數據說 08/28 19:50
243F：→ KobeGeorge : 其他數據都不算 只有累積數據才算客觀數據欸 08/28 19:50
244F：→ qazws931 : 累積的第一可以叫GOAT那John Stockton排名比山羌還 08/28 19:52
245F：→ yochiya : 三姓家奴腿詹這種自稱垢的就別談了 08/28 19:52
246F：→ KobeGeorge : 場均數據也是客觀數據總決賽正負值也是客觀數據 08/28 19:52
247F：→ qazws931 : 高 John Stockton助攻抄截兩項累積第一 2>1 山羌也 08/28 19:52
248F：→ qazws931 : 沒資格出來比 但人家兩個累積第一的GOAT是MJ 08/28 19:53
249F：推 symeng : LBJ很強大也很偉大，但就是比MJ弱 08/28 19:54
250F：噓 balakan : 腿詹唯一可以說嘴的就是職業生涯比較常 數據刷出來 08/28 19:54
251F：→ balakan : 打得比MJ多好幾年 結果冠軍更少 08/28 19:55
252F：推 gangrel : 姆斯歷史第二已經從世紀騙局變成世紀笑話了 08/28 19:56
253F：推 f77928 : 喬丹就是沒證明過自己在不同球風的世代下都能奪冠 08/28 19:58
254F：→ f77928 : 老詹可是經歷過球風轉變 運科進化的考驗 08/28 19:58
255F：推 baychi999 : 誰的球鞋貴誰就是GOAT 要說客觀我只服這個XD 08/28 19:58
256F：→ f77928 : 在國小籃筐霸場就敢跟市民大道籃球場的叫囂 笑死 08/28 20:00
257F：推 CaoAMan : 對，姆斯有證明自己在不同的球風不同的ERA都不是當 08/28 20:00
258F：→ CaoAMan : 代最強的，一直送幸福 08/28 20:00
259F：→ CaoAMan : 連自己的ERA都統治不了。要統治歷史，別為難姆斯了 08/28 20:01
260F：推 Ashand : 老詹證明可以躲在孱弱的東區抱腿奪冠 08/28 20:03
261F：推 queen1983 : 抱腿延長打球壽命的刷子根本不值得一提 08/28 20:04
262F：噓 ediward : 你這篇廢文發出來意義在哪？ 08/28 20:04
263F：推 Niceee : LBJ：我擊敗73勇我是GOAT 所以原本勇士是GOAT嗎 08/28 20:05
264F：→ ediward : 整篇講客觀數據結果一堆形容詞……求婚咪反串？ 08/28 20:05
265F：推 tacotuesday : 16決賽之後就是GOAT了 本人說的 08/28 20:10
266F：→ atking : 把史15的lbj提出來比 完全中他媒體吹爽計 08/28 20:19
267F：推 digimongo : 姆斯第二是因為有現役優勢 過10 20年大概就頂多前 08/28 20:29
268F：→ digimongo : 10 08/28 20:29
269F：推 hyde318 : 媽幼稚園看球喔 得分王去投籃機找冠軍啦 08/28 20:29
270F：推 CoachKuester: 詹迷真的很敢耶 08/28 20:29
271F：→ hyde318 : LBJ的確是現役優勢 因為籃球不斷在進步 包含MJ以後 08/28 20:30
272F：→ hyde318 : 也會被超越 08/28 20:30
273F：推 RicFlair : 跟小姆咪講啦 你詹唯一證明過的就是跨世代被虐啦 08/28 20:31
274F：→ RicFlair : TD虐完路人虐 路人虐完阿肥虐 整整虐姆三個世代 08/28 20:31
275F：→ RicFlair : 4-0 4-1 你詹真行 08/28 20:32
276F：噓 fatal5566 : 跟風仔 講到爛的東西 08/28 20:34
277F：→ ringtweety : 說很多次了 喬丹是自己強到把對手打得看起來很弱 08/28 20:37
278F：→ ringtweety : 不然有幾次要是沒把握住 可能就變成前有活塞三連霸 08/28 20:37
279F：推 penolove5566: Goat就是給球迷聊天用的名詞，開心就好 08/28 20:38
280F：→ ringtweety : 後有強權二連霸爵士 變成只有3冠 那還會有人覺得他 08/28 20:39
281F：→ ringtweety : 是毫無疑問的第一嗎? 而LBJ對手則是馬刺勇士王朝 08/28 20:41
282F：→ ringtweety : 歸根究柢 不就是他自己沒有媒體粉絲塑造的那麼強嗎? 08/28 20:42
283F：推 SophisJr : 不好意思LBJ打球太醜了... 08/28 20:59
284F：推 iandol : 歷史第二強難道還不夠強...標準好高 08/28 21:00
285F：→ jesuskobe : 不要一直偷渡什麼歷史第二.差地遠了 08/28 21:01
286F：→ jesuskobe : 他只是還現役優勢,退役後沒媒體聲量排名會越來越低 08/28 21:02
287F：推 OnePiecePR : 個人覺得 Curry >> Leflop 08/28 21:03
288F：→ yukimura0420: 他就不是歷史第二 姆咪少整天瞎吹 08/28 21:04
289F：推 K0RVER : 屌虐山羌 08/28 21:06
290F：推 jesuskobe : jabbar霸佔得分榜第一的時間還比姆斯久的多 08/28 21:06
291F：→ jesuskobe : 以前也不會有人覺得他是GOAT 08/28 21:06
292F：→ ringtweety : 講到得分就很好笑 LBJ得分還沒超越前 一些媒體排名 08/28 21:09
293F：→ ringtweety : 就已經超越賈霸了 那代表那些媒體覺得得分第一不是 08/28 21:09
294F：推 olp123 : 老實說,沒組團他榮譽會少很多 08/28 21:10
295F：→ ringtweety : 比GOAT時最關鍵的因素 那怎麼當姆斯超越賈霸時 媒體 08/28 21:11
296F：→ ringtweety : 又用累積得分這點來說他成為GOAT了? 08/28 21:12
297F：推 Fifteam : 說實話我詹迷，但MJ真的是唯一Goat 08/28 21:13
298F：→ Fifteam : 老詹TD老大賈霸歐拉這些只能算一個層級 08/28 21:14
299F：→ Fifteam : MJ 這種統治力，除非老詹拿個8冠不然根本沒得比 08/28 21:14
300F：推 KobeGeorge : 還不同球風世代叻 喬丹硬生生把長人聯盟統治到球隊 08/28 21:23
301F：→ KobeGeorge : 開始願意以搖擺人為核心來建隊 08/28 21:24
302F：推 e8e88 : TD賈霸歐拉也別蹭 拜託拜託 08/28 21:24
303F：推 KobeGeorge : 喬丹直接改變籃球比賽的核心概念 腿詹改變了什麼？ 08/28 21:25
304F：→ KobeGeorge : 大概就是球員開始喜歡等防守籃板衝數據 傳球喜歡齁 08/28 21:26
305F：→ KobeGeorge : 到最後才傳來累積助攻 不喜歡投節末到點的高難度球 08/28 21:26
306F：→ KobeGeorge : 怕降低命中率 08/28 21:26
307F：推 wewaJamesla : 不好意思姆斯長的太醜了… 08/28 21:43
308F：推 Leo4891 : 最客觀就是看冠軍 姆斯拿到7冠才有得討論 08/28 21:50
309F：→ gdjean : 姆斯連打球姿勢都醜 不知道有沒有羌迷敢學他姿勢的 08/28 21:56
310F：推 H122859603 : 喬丹面對的對手一堆50大的也被嫌爛 姆咪的強大對手 08/28 21:57
311F：→ H122859603 : 可能只有ddr或pg之流 08/28 21:57
312F：噓 theonegi : 真的不要鬧了啦 還什麼前十都有問題 麻煩你去你的 08/28 22:03
313F：→ theonegi : 平行時空慢慢夢齁 你不重要 08/28 22:03
314F：推 e8e88 : 前十可以爭啦 前五真的沒太大機會 08/28 22:05
315F：推 mirac1e : 姆斯其實很有自知之明 08/28 22:06
316F：→ mirac1e : 知道組PER124超大團 至少也要拿7冠才能追上MJ 08/28 22:06
317F：→ mirac1e : 可惜自己實力太差 拿兩冠看沒戲了又烙跑 08/28 22:06
318F：→ mirac1e : 其實光這樣就知道MJ跟姆斯的差距了 08/28 22:06
319F：推 kevmo : 暑假快結束了，要吵的最後上車機會 08/28 22:09
320F：噓 Erishcross : 不是 到底什麼垢 會一直被紳士橫掃 08/28 22:20
321F：推 jimpon : 現在除了詹迷哪還會有人把LBJ排在Goat討論 08/28 22:20
322F：→ jimpon : 頂多就是10~15左右的名次 08/28 22:21
323F：→ Erishcross : 累積被車過去的數據比冠軍多了去 08/28 22:21
324F：→ Kobe5210 : 其實只要LBJ自己承認歷史排名大概只有15名，詹酸會 08/28 22:23
325F：→ Kobe5210 : 減少90%，世界就和平了 08/28 22:23
326F：推 UrFather : 碰瓷小丑☺ 08/28 22:25
327F：噓 cancerho : 姆獅很強 但不偉大 08/28 22:28
328F：推 ChrisWine : 暴腿還沒有王朝的咖先從15名開始排起 08/28 22:28
329F：噓 Tasarinan : MJ退休幾次還能有這成就真的猛 08/28 22:31
330F：→ Nuey : LBJ先和KOBE比吧 好歹KOBE也是號稱前十守門員捏 08/28 22:35
331F：推 Enatsu : ㄧ個以棒球提升自己，另一個以抱團提升自己 08/28 22:38
332F：推 e8e88 : 老詹跟第二梯隊比是真的有差啦 但前十還是有點機會 08/28 22:48
333F：噓 dcdc : 助攻籃板不用看? 未來有人能411嗎? 08/28 22:58
334F：推 benny1990615: 公認的歷史第二，鄉民就不用還想凹了啦，快笑死 08/28 23:04
335F：噓 axi : 人家只會記得第一 08/28 23:07
336F：推 OGCOGCOGCOGC: 客觀數據就是42k>>>>>>>>>>>32k 簡單的數學 08/28 23:08
337F：推 alsh : 沒有王朝還在幻想歷史第二 夢裡什麼都有快去睡 08/28 23:09
338F：噓 LoveTzuyuTT : 就算達到60K-15k-15K老人沒有死光的那天這邊也不會 08/28 23:13
339F：→ LoveTzuyuTT : 覺得詹是GOAT嘻嘻 08/28 23:13
340F：推 CaoAMan : 拿長度來湊就是知道自己高度不夠了，別為難姆斯了 08/28 23:21
341F：→ CaoAMan : 吧 08/28 23:21
342F：推 phf5566 : 客觀數據是冠軍6>4 FMVP 6>4 MVP 5>4 場均得分30.1> 08/28 23:25
343F：→ phf5566 : 27 PER 27.9>27 08/28 23:25
344F：推 fish7333 : 放過盜帳迷吧 08/28 23:37
345F：推 SlamKai : 三連霸*2 > 4、巔峰期無懈可擊 簡單粗暴 08/28 23:41
346F：推 e8e88 : 又在公認 公認個鬼啊 整天偷渡 08/28 23:50
347F：推 RicFlair : 小姆咪戰不過就只會丟一句"不管啦我詹就是歷史第二" 08/28 23:51
348F：→ RicFlair : 整天這樣裝可愛沒有意義 到底有沒有別招啊 08/28 23:51
349F：→ ssdd740419 : 火牛G4 羌整場遊走 08/28 23:53
350F：推 babyMclaren : 先贏TD 歐拉 jabbar都有難度 08/29 00:30
351F：推 littlewhite : 要不是喬丹去抱白襪隊大腿 哪來兩次三連霸 08/29 00:46
352F：→ littlewhite : 只會剩一次7連霸 not 6 but 7 08/29 00:47
353F：推 haworz : 75大球星，根本沒人看的出來姆斯是什麼第二吧。 08/29 00:53
354F：→ swatch44 : 8連霸吧 比肩上古超賽 08/29 00:56
355F：→ borriss : 加長版卡車馬龍 08/29 01:00
356F：推 jimmyloveya : 老詹放下身段 去輔佐咖哩 拚兩冠 歷史定位互有助益 08/29 01:00
357F：推 Vinccc : 不知道為什麼能比 明明差很多 LBJ除了數據好 完全沒 08/29 01:06
358F：→ Vinccc : 有統治任何一個時代 08/29 01:06
359F：推 jingle870524: 好客觀 08/29 01:06
360F：→ leo19841010 : 本來在場上歐肥的統治力就大於姆斯了，姆咪整天在 08/29 01:46
361F：→ leo19841010 : 想方設法偷鍍 08/29 01:47
362F：推 alex0936 : TD KOBE CURRY 在我心中才是第二的人選 第一是喬丹 08/29 01:51
363F：→ alex0936 : 沒啥爭議 這幾位王朝擺在那邊 08/29 01:51
364F：→ alex0936 : 就算只論影響力 KB跟咖哩高太多 甚至AI都感覺比LBJ 08/29 01:54
365F：→ alex0936 : 還高 08/29 01:54
366F：→ alex0936 : 我不討厭LBJ 但看起來歷史排名他大概落在5-7差不多 08/29 01:58
367F：→ alex0936 : 順帶一提 羅素爺我個人是覺得已經時空差太多應該要 08/29 01:58
368F：→ alex0936 : 跌出前十 08/29 01:58
369F：→ e2167471 : 別再幫LBJ碰瓷MJ了 LBJ從來就沒到這個高度 08/29 02:15
370F：→ e2167471 : LBJ談GOAT 就跟小李的我與咖哩意思差不多 08/29 02:16
371F：→ KuRaZuHa : LBJ改變了組團的概念 以前有這恥力的頂級球星不多 08/29 02:22
372F：噓 Drifter3 : 姆咪：不是喔，不是生涯榮譽多就算贏喔！ 08/29 02:34
373F：噓 isaac42 : 你可以覺得J防守強，但防守一陣不是客觀數據 08/29 02:36
374F：→ nimaj : NBA GOAT是MJ 然後歷史第二是賈霸 之後5冠的排一排 08/29 02:54
375F：→ nimaj : LBJ還離很遠 不要老想跟第一碰瓷 08/29 02:55
376F：推 aegis80728 : MJ生涯才打不到15年 榮譽還是海放打了22年的姆斯 08/29 02:55
377F：→ aegis80728 : 更何況姆斯的四冠還是機關算盡 火耕得來的 08/29 02:55
378F：→ nimaj : 然後美國現在酸LBJ的也是遠大於捧LBJ 08/29 02:55
379F：→ nimaj : 不要以為只有PTT酸LBJ, PTT甚至還是對LBJ溫和的了 08/29 02:56
380F：→ aegis80728 : 姆斯連賈霸這關都過不了 賈霸6冠6MVP就壓死你 08/29 02:56
381F：→ aegis80728 : 而且姆斯最近發現沒辦法當山羊了 開始洗記憶說冠軍 08/29 02:58
382F：→ aegis80728 : 沒那麼重要之類的言論 最大詹黑真的是他自己 08/29 02:58
383F：→ nimaj : 為什麼好像酸LBJ的變多了？沒為什麼 看破手腳而已 08/29 02:58
384F：推 iandol : 你去辦一個投票讓球迷選喇棒是歷史第一還是歷史第 08/29 02:58
385F：→ iandol : 二，答案就很明顯了，這樣還不算公認歷史第二？ 08/29 02:59
386F：→ nimaj : 現役有現役福利 這東西要等退役後才準 08/29 02:59
387F：推 ifyoutry : 你辦一個投票選喇叭是第一還是第二那不就保底前二， 08/29 03:09
388F：→ ifyoutry : 穩贏的不是？ 08/29 03:09
389F：→ k798976869 : 前10都排不進去 沒啥好比的 08/29 03:30
390F：推 hayabusa24 : Diddy 的gOat 08/29 05:55
391F：推 Gief : 4冠4MVP4FMVP 二十多次年度隊和明星賽 怎麼可能排不 08/29 06:42
392F：→ Gief : 進前十 也黑的太離譜 08/29 06:42
393F：→ alsh : 沒有統治力卻一堆榮譽 作實靠公關吹出來的假巨星 08/29 07:40
394F：推 crazyED : 所言甚是 08/29 07:50
395F：推 n924127 : 台肯 08/29 07:55
396F：推 innocent8675: 季後賽得分少有一部分也是MJ中途不務正業 08/29 07:58
397F：推 chinringo : 問你自己，不論場外就只看籃球，你想當那位籃球員 08/29 08:08
398F：→ chinringo : ？ 08/29 08:08
399F：→ pllaayer : 詹是一球在手 加上球星環繞 讓他數據可以漂亮 但不 08/29 08:10
400F：→ pllaayer : 是全面性的碾壓 自然不會是山羊 08/29 08:11
401F：推 Vincent233 : 是不是又是母迷在反串碰瓷啊？ 最好能跟MJ比 之前 08/29 08:11
402F：→ Vincent233 : 比TD都比不過了 08/29 08:12
403F：推 ChrisWine : 有王朝嗎？還是都以單核奪冠？ 08/29 08:15
404F：推 csy0922 : 分身迷又開始胡言亂語了 LBJ跟你們主子哭狸的差距 08/29 08:16
405F：→ csy0922 : 遠大於MJ和LBJ的差距 08/29 08:17
406F：推 Vincent233 : 384F完美演繹碰瓷最高境界 包贏的 08/29 08:18
407F：→ csy0922 : 5冠的排一排哭狸憑什麼碰瓷Kobe 張伯倫是不是不如 08/29 08:21
408F：→ csy0922 : 哭狸? 尬黑仔走火入魔了 08/29 08:21
409F：噓 edieedie : ？ 08/29 08:28
410F：→ abop65913 : Bad…這種比對很沒有統計精神 08/29 08:29
411F：推 a0987761110 : 其實GOAT一直都是個主觀排名 客觀很多時候也是挑自 08/29 08:46
412F：推 lampar5566 : 這麼早就要戰 現在版上是不是太無聊沒其他內容可以 08/29 08:48
413F：→ lampar5566 : 談 08/29 08:48
414F：推 a0987761110 : 自己認同的數據講罷了 但現在風向就這樣看到爆文點 08/29 08:49
415F：→ a0987761110 : 進來都知道內容是啥 08/29 08:49
416F：推 japandan : 簡單來說 後Jordan時期到退休後 都在討論誰是接班人 08/29 09:11
417F：→ japandan : 但後LBJ時期 沒有人會討論誰是接班人 08/29 09:12
418F：→ moyamoya : LBJ跟MJ完全沒意義 他比較對象是3-4冠那層級的 08/29 09:21
419F：推 fivetobacco : LBJ就是持久強 累積數據無敵，MJ 就是GOAT 08/29 09:25
420F：→ moyamoya : LBJ跟大鳥 誰是歷史最佳小前鋒都還搞不定 08/29 09:28
421F：推 gs1 : LBJ根本就不是跟MJ比 確實 自抬身價而已 08/29 09:39
422F：推 jstar100 : 除了球衣號碼，lbj沒什麼能跟mj比的 08/29 09:39
423F：推 Kobe5210 : LBJ跟大鳥 誰是歷史最佳小前鋒都還搞不定，+1 08/29 09:44
424F：→ ApAzusa126 : 老話一句，如果累積數據能當GOAT，現在的GOAT就是 08/29 10:01
425F：→ ApAzusa126 : 老史 08/29 10:01
426F：→ ApAzusa126 : LBJ要跟大鳥比之前先解釋一下跟KD抱團互打怎麼打出 08/29 10:03
427F：→ ApAzusa126 : 大分2：0小分8：1*的碾壓局吧 08/29 10:03
428F：→ ApAzusa126 : 人KD也是小前鋒欸 08/29 10:04
429F：推 Roger5566 : KD報團也只在勇士奪冠 還是73勝勇之後的勇士隊 08/29 10:08
430F：推 alsh : 大鳥完勝啊 1年60勝2年奪冠 刷子2年還在東區墊底呢 08/29 10:10
431F：→ moyamoya : KD的得分能力可能是MJ後最優秀的 但抱團拿冠難看 08/29 10:27
432F：→ moyamoya : 大鳥那種王者心態 看到LBJ KD抱團奪冠應該很不屑 08/29 10:29
433F：推 gtq : 不是說要說我父母7X他們只知道喬丹不知道LBJ 08/29 10:30
434F：→ gtq : 就像足球知道梅西跟C羅一樣影響力太大了 08/29 10:30
435F：推 allen5743 : 以最近大家的分析來看，LBJ排在10-15差不多 08/29 10:45
436F：推 JarvanII : 提到梅西C羅 我聽說足球那邊球迷互相稱呼對方為足 08/29 11:03
437F：→ JarvanII : 壇詹姆斯是真的嗎 08/29 11:04
438F：推 snobbish : 有沒有王朝啊？沒有就刷掉啊 08/29 11:26
439F：推 snobbish : 王朝不就是統治一個期間的指標？ 08/29 11:31
440F：推 simple721 : Duncan都比LBJ歷史地位高吧 08/29 11:43
441F：推 orange7986 : 勸你們放尊重喔，姆斯幫馬刺和勇士拿了好幾冠 08/29 11:44
442F：推 dictionary35: 最偉大沒有之一肯定是喬幫主 08/29 11:45
443F：噓 QVQ9487 : 沒有 邊都沾不到 結案 勿再幻想 08/29 12:48
444F：推 talentbear : 光有條件卻不敢參加灌籃大賽，就知道他不可能是GOAT 08/29 12:56
445F：推 iandol : 老史還是別碰瓷喇棒，復出拿幾個冠順便拿幾個MVP再 08/29 12:59
446F：→ iandol : 來比吧 08/29 12:59
447F：推 jesuskobe : 沒錯 mvp 冠軍 勝率老史無法跟lbj比 08/29 13:16
448F：→ jesuskobe : 就像lbj也無法跟前五那幾位比一樣 08/29 13:17
449F：推 NetsFan : 故意碰瓷第一 然後說至少史第二 拜託 很多球星還是 08/29 14:32
450F：→ NetsFan : 可以在他前面的 08/29 14:32
451F：→ Zeromatthew : LBJ 就不防守保持體力在東區刷好刷滿 08/29 14:49
452F：推 shepherdd35 : 不要把山羊跟山羌放一起討論 08/29 16:08
453F：推 jueihsinlin : 腿詹也沒第二好嘛，少在那偷渡概念 08/29 17:19
454F：推 vans24 : 同2樓 誰是GOAT根本不需要討論 完全浪費時間 08/29 17:35
455F：推 SYUAN0301 : 客觀主觀都是MJ所以LBJ才被大家臭啊== 08/29 18:46
456F：推 thatear : 抱團goat 08/29 19:44
457F：推 ryankuo6666 : 根本不用比 是可以當數據goat 08/30 02:28
458F：推 gostt : 2項指標沾黃贏：不會退休 累計數據 其他都輸 08/30 04:23
459F：推 abc12812 : 說慕容復也太瞧得起LBJ了 他頂多丁春秋等級 08/30 05:10
460F：→ abc12812 : 整天自吹自擂GOAT 08/30 05:10
461F：推 yugowolf : 關鍵球不敢投 軟骨頭抱團 光這兩點就不配上榜 08/30 07:05
462F：推 lab214b : 拿雞腿比XX 08/30 13:09
463F：推 bursty : 沒人會說馬拉松冠軍是世界上跑的最快的人… 08/30 13:18
464F：→ theowing : 數據是客觀 問題是數據的選擇是主觀 08/30 13:59
465F：→ IBIZA : 說助攻也就算了, 抄截跟阻攻要怎麼作假? 08/31 05:37
466F：推 gakuto : 控球 傳球和籃板怎麼不提 09/02 15:36