作者epilepcy (剁起来)
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标题[讨论] 以客观数据判断GOAT
时间Thu Aug 28 16:36:16 2025
虽然Michael Jordan与LeBron James皆为NBA历史最伟大的球员之一
但两者在进攻与防守两端的生涯成就仍呈现明显差异
Jordan在防守端拥有压倒性优势
他9次入选NBA最佳防守阵容第一队
1988年更是年度最佳防守球员，并曾3度成为联盟抄截王
这些都显示他不仅能得分，更能在防守端主宰比赛
而在进攻方面，Jordan 10次荣获得分王
显示其进攻火力之稳定与杀伤力极端高效
反观LeBron James虽然进攻面数据累积更惊人
拥有史上最多常规赛与季後赛总得分
也15次入选年度前三进攻阵容
但仅6次入选年度防守前三队（5次一队，1次二队）
防守端的表现与纪录显着不如Jordan
此外，LeBron 从未拿过得分王超过1次、从未赢得最佳防守球员
也未曾领先联盟抄截或阻攻
显示他可能全面，但在「进攻主宰」与「防守威胁」这两项核心指标上
Jordan的成就更具说服力与统治性
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1F：推 CircusWorld : 07-08年 老詹不是有一座得分王吗@@ 08/28 16:39
2F：→ slluu2 : 一个大家说是GOAT, 一个自己说是GOAT 08/28 16:40
3F：→ deanisme : 那个dpoy没什麽好拿来说嘴的 那年主场数据造假的可 08/28 16:40
4F：→ deanisme : 能性非常高 他那年主场的抄截跟阻攻是客场的1.74倍 08/28 16:40
5F：→ deanisme : 以上 08/28 16:41
6F：推 e8e88 : 为什麽要拿这两个比？ 08/28 16:42
7F：→ onionandy : 贾霸6冠6MVP 姆斯都追不上了 比什麽MJ 08/28 16:46
8F：→ jesuskobe : 你这次跳级比了吧,lbj应该先从 魔术TD Jabbar开始比 08/28 16:46
9F：→ deanisme : 那年乔丹主场场均抄截4 客场剩2.3 主场阻攻吓死人 08/28 16:46
10F：→ jesuskobe : 前五都没很稳去比什麽GOAT 08/28 16:46
11F：→ deanisme : 的2 客场剩1.1 他的「阻攻+抄截」主场为客场的1.82 08/28 16:46
12F：→ deanisme : 倍 是史上dpoy中差异最扯的 08/28 16:46
13F：→ qazws931 : 山羌跟有资格放来比较 它连TD贾霸都比不过的 08/28 16:48
14F：推 qscxz : 抱团GOAT 08/28 16:48
15F：→ qazws931 : 山羌哪有资格放来比较 它连TD贾霸都比不过的 08/28 16:48
16F：推 Gentile : 一个要打棒球还得去小联盟 另一个直接在MBA打美足 08/28 16:49
17F：→ Gentile : 乐胜 08/28 16:49
18F：→ qazws931 : 是不是又要蹭MJ然後来坐二望一洗它是第二 08/28 16:49
19F：推 STRO : 我会觉得乔丹是山羊，赢老詹的原因很简单，顶级的三 08/28 16:51
20F：→ STRO : 大指标，冠军/MVP/FMVP摊开来看，全赢，看这些也不 08/28 16:51
21F：嘘 yniori : LBJ没拿过得分王？？ 08/28 16:51
22F：→ STRO : 用比数据了 08/28 16:51
23F：→ yniori : 喔！超过一次~笑死 08/28 16:52
25F：→ STRO : 反而精神层面的东西可以不用谈，重点摆那就变喜好 08/28 16:52
26F：→ STRO : 跟信仰了 08/28 16:52
27F：→ yniori : 很量身订作~那LBJ也没拿过助攻王超过一次 08/28 16:52
28F：嘘 Aether13 : 为啥是拿腿詹比 前十随便挑一个都比较有资格 08/28 16:52
29F：推 Kobe5210 : 要客观的从NBA队数规模跟团队荣誉冠军来排的话，LB 08/28 16:53
30F：→ Kobe5210 : J应该在15~20名之间。 08/28 16:53
31F：→ Kobe5210 : 而Jordan是毫无疑问的第一。 08/28 16:53
32F：→ Kobe5210 : LBJ跟Jordan的差距，就像慕容复跟乔峰之间的差距 08/28 16:53
33F：→ STRO : 乔丹比老詹多两冠、2FMVP、1MVP，这是什麽概念？三 08/28 16:53
34F：→ STRO : 大指标，差了一个KD啊 08/28 16:53
35F：嘘 bbsoso2005 : 嘘某楼：2.3和1.1综合起来还是赢山羌吧 08/28 16:56
36F：推 noahlin : 姆斯只有累积数据惊人而已 一堆五冠没转队的都不敢 08/28 16:56
37F：→ noahlin : 说自己是GOAT 转三次组大团才四罐到底哪来的脸 08/28 16:56
38F：推 ivanxx0633 : 别再拿这两个比了...根本差太多 08/28 16:57
39F：→ noahlin : 魔术 TD Kobe 谁自称山羊 成就都远高於姆斯 08/28 16:57
40F：→ Barbarian123: 姆斯还是不用跟MJ放一起比好了 比不过1不代表就是2 08/28 16:57
41F：嘘 bbsoso2005 : LBJ分拆来看最佳两年：抄截2.2，阻攻1.1 08/28 16:59
42F：推 STRO : 不要偷渡前十守门员，赢一冠之外其他顶级荣誉输欸 08/28 16:59
43F：推 Kai877 : 客观数据 6>4 不用争了 08/28 17:00
44F：→ mike200801 : kobe是前十守门员，curry也是，现在LBJ也是。 08/28 17:01
45F：→ mike200801 : 好奇补LBJ原本前10空缺的是谁 08/28 17:01
46F：推 STRO : 乔丹赢的不只冠，两种MVP也都赢更是关键 08/28 17:02
47F：推 noahlin : 姆斯热火那两罐本身就是作弊啊 组PER124拿两罐根本 08/28 17:02
48F：→ noahlin : 不及格 泡泡罐也是要打星号 真的纯的只有2016 08/28 17:02
49F：推 Kai877 : 为啥这两个整天拿来比较 明明荣誉差那麽多.. 08/28 17:02
50F：→ noahlin : 一辈子待骑士看能不能拿两罐都有问题 08/28 17:03
51F：→ noahlin : 才会被酸搭直升机 不然哪来的PER2/4的队友 08/28 17:04
52F：嘘 joytravel : 姆斯前10都很勉强 整天拿第1比较 自以为就第2 08/28 17:07
53F：嘘 Aether13 : 没有喔 腿詹守的是15的门 後面排个kd 08/28 17:08
54F：推 emilio0209 : 我数学不太好 6应该是大於4 没错吧 08/28 17:11
55F：推 mirac1e : 姆斯还要靠组团抱腿才有拿四冠 08/28 17:12
56F：→ mirac1e : 但是公认前十大球星没有一个冠军比他少 08/28 17:13
57F：推 Niceee : 硬数据就先比冠军数 再来MVP FMVP 再来其他 08/28 17:13
58F：→ mirac1e : 而且没一个是靠组团抱腿才能拿冠军的 08/28 17:13
59F：→ mirac1e : 如果加上个人表现 姆斯当前10前15守门都还算合理 08/28 17:13
60F：推 Kobe5210 : 重点一直都不是在於6>4，而是三连霸，还居然2次 08/28 17:16
61F：→ Kobe5210 : LBJ完全做不到这种主宰力，历史排名根本就连Shaq都 08/28 17:16
62F：→ Kobe5210 : 远远比不上 08/28 17:17
63F：推 Roger5566 : LBJ强在领导组织球队的能力 3队冠军FMVP也是NBA第一 08/28 17:17
64F：→ Roger5566 : 虽然这种纪录不如MJ 但当NO.2也算够格了 08/28 17:17
65F：→ qazws931 : 它专业弱化队友的 哪来组织能力强 08/28 17:17
66F：→ qazws931 : 抱腿能力强=\=组织能力强 08/28 17:18
67F：嘘 hhjjhhgg : 是要洗LBJ几篇 他就第二人 没有人要跟你吵 08/28 17:21
68F：推 Roger5566 : 是阿 美国人多数都认为LBJ第二人 台湾一堆人否认~ 08/28 17:23
69F：→ Roger5566 : 一直在ptt上否定取暖有啥意思 08/28 17:23
70F：推 currit : 一个NO2在生涯 被TD 咖哩统治？ 08/28 17:24
71F：嘘 basala5417 : 不是第一也不代表喇叭就是第二吧 08/28 17:25
72F：推 ccccccccccc : 没有人要争？ 08/28 17:25
73F：→ basala5417 : 他还有得排 08/28 17:25
74F：推 idk33 : 三队FMVP 都不知道是酸还是真的觉得强 08/28 17:25
75F：推 Gentile : 现在是腿而求其次只要第二名就好喔 08/28 17:26
76F：→ ccccccccccc : [情报] LBJ：2016决赛後我意识到自己成为了GOAT 08/28 17:26
77F：→ ccccccccccc : 姆斯哪有姆咪懂姆斯 08/28 17:26
78F：→ PTTerzy : 累了 你们换个人物对比吧 08/28 17:26
79F：推 x7479635 : 先赢过TD贾霸吧 08/28 17:28
80F：推 ChrisWine : 哪来美国人都认为喇叭第二? 媒体洗很勤 08/28 17:28
81F：→ qazws931 : 姆咪认为美国人都富保罗吧 不看看外面嘴成怎样以为 08/28 17:29
82F：→ qazws931 : 只有PTT是不是在井内看不到外面的世界啊\ 08/28 17:29
83F：嘘 yukimura0420: 不是皆为 只有MJ 08/28 17:30
84F：推 meatmm : GOAT从来不是只看数据啊 不然前人数据更扯谁GOAT了 08/28 17:31
85F：→ meatmm : 唯一能确定的是 GOAT是被喊的 不是自称的也没人自称 08/28 17:32
86F：嘘 coox : 你姆斯最多就坐Curry那桌 为何每次都去MJ那桌找位子 08/28 17:32
87F：嘘 mjkblbjboth : 翘蛋有助攻王吗 压榨队友数据成就自己 08/28 17:35
88F：→ mhkt : 只拿MJ比喔... LBJ应该去跟其他人比才对 贾霸 TD 08/28 17:35
89F：→ mhkt : KB Curry比才是 08/28 17:35
90F：→ qazws931 : 看来很多美国人要被姆咪开除美国籍了 08/28 17:36
91F：→ teruhyde12 : 10届得分王这含金量高到爆炸，姆斯跟他比得分好意 08/28 17:37
92F：→ teruhyde12 : 思？ 08/28 17:37
93F：推 CaoAMan : 贾霸6冠6MVP摆在那边，姆斯先赢他再说吧 08/28 17:38
94F：嘘 bengowa : 姆咪都专门挑自己有利的数据解读 怎样都赢 08/28 17:38
95F：推 ARodGodlike : 累计数据就是靠刷啊 体能球跟脸皮要够厚 08/28 17:38
96F：推 NBAMLB : 已经开始洗没有前十了 真有趣 08/28 17:38
97F：推 benny1990615: 全世界都是LBJ和MJ二选一，只有PTT把LBJ贬得一文不 08/28 17:39
98F：→ ARodGodlike : 姆斯是TD跟Curry手下败将 排名当然在他们後面才对 08/28 17:39
99F：→ benny1990615: 值，好好笑 08/28 17:39
100F：→ Barbarian123: 生涯跟TD kobe curry重叠也没王朝压倒 排第二？ 08/28 17:40
101F：推 benny1990615: 坐二望一的拿没有前十的Curry比什麽东东 08/28 17:41
102F：→ teruhyde12 : 领导球队领导到直接跑路投敌，叛徒式领导？ 08/28 17:41
103F：推 york159 : 这是 ai 吗？ 08/28 17:42
104F：→ Aether13 : 腿詹就跟KD坐一桌 最多就再扒一下九尾的腿 连咖哩TD 08/28 17:42
105F：→ Aether13 : 老大欧肥在哪桌都看不到 08/28 17:42
106F：→ tco : 说全世界的，你有先看过FIBA全球投票吗/ 08/28 17:44
107F：→ tco : 姆斯值不值得，你有看过世界各地的评论吗? 08/28 17:45
108F：→ tco : 自己眼界小，哪来的全世界 XD 08/28 17:45
109F：→ mjkblbjboth : 裤里跟鬼秃帕克一桌的还想沾边 08/28 17:45
110F：推 CaoAMan : 他连对贾霸都没有稳赢，不足以跟MJ论剑 08/28 17:45
111F：→ tco : 冠军次数少，捷径走得比任何人多，荣誉也不够 08/28 17:46
112F：→ tco : 影响力也不够，重点是同时期有多少球员认同他? 08/28 17:46
113F：→ tco : 美国人多数认为姆斯第二? 说这话的人有甚麽证据吗? 08/28 17:48
114F：→ tco : 是多数美国人不认为他是GOAT吧? 08/28 17:48
115F：→ tco : 詹宝逻辑真的不行耶，跟姆斯一样，以为不是第一， 08/28 17:48
116F：→ tco : 所以就是第二了? 真的很会洗记忆跟造谣 08/28 17:49
117F：→ Aether13 : 母队0冠的投机咖 越来越後面罗 小丑sga铁疼都能爬到 08/28 17:49
118F：→ Aether13 : 腿詹的头上撒野 08/28 17:49
119F：→ KerLae : 为什麽都有人要偷渡勇士打败姆斯变成咖哩打败姆斯 08/28 17:50
120F：→ KerLae : 真要说也是小AI和KD打败姆斯，咖哩是附加赛、季後 08/28 17:51
121F：→ KerLae : 赛被淘汰那个 08/28 17:51
122F：推 NBAMLB : 推文越来越有趣了 08/28 17:51
123F：→ Aether13 : 因为有你这种输不起的咖才会这样认为 08/28 17:51
124F：→ KerLae : 说勇士打败姆斯，叫输不起 XDD 08/28 17:52
126F：→ CaoAMan : 讲全世界的话，YT六千万次的投票，姆斯只够跟kobe 08/28 17:52
127F：→ CaoAMan : 五五开而已唷！ 08/28 17:53
128F：→ Aether13 : 场均26 27分你说不算虐姆 你卢总信吗 笑死 08/28 17:54
129F：→ Aether13 : 照你逻辑16年腿詹赢的也只是北卡小鸡 赢勇士的是ki 08/28 17:54
130F：→ KerLae : 好的，三次打败姆斯结果都不是FMVP，厉害了我的咖 08/28 17:56
131F：推 gangrel : 姆斯现在连历史第一假摔仔都不稳了，哪有优势可言 08/28 17:57
132F：→ stillmark : 放过姆斯吧 你们这样姆迷怎麽活 08/28 17:58
134F：→ Lenyog : 当两人都拥有最强团队的时候 一个双三连有统治力 08/28 18:02
135F：→ Lenyog : 一个单三连都没有不就定案了 08/28 18:03
136F：推 waterspinach: 问就是北乔丹 南姆容 08/28 18:05
137F：→ Lenyog : 这两人比其他的都有得嘴 比带最强团队的连霸统治力 08/28 18:09
138F：→ Lenyog : 最客观吧 结案 08/28 18:09
139F：→ KerLae : 一个跌倒照片也可以爽，真的很纯喔 08/28 18:10
140F：推 leo615210 : 说小AI打败姆斯的是认真的吗？还是在反串黑老詹=‧ 08/28 18:11
141F：→ leo615210 : = 08/28 18:11
142F：→ Lenyog : 姆斯11年惨案早就终结这议题 就比最强团队了很公平 08/28 18:11
143F：→ Lenyog : 人马还是姆斯自己选的 应该没什麽意见吧 08/28 18:12
144F：→ jdvurenic : 是不是看媒体拿LBJ跟MJ讨论GOAT，输的就自动变第二 08/28 18:12
145F：推 ks96021019 : 脑酸每天都要在同温层高潮不腻吗 08/28 18:12
146F：→ Lenyog : 让人嘴山羊带最强团队还被别人干掉也不太好看啊 08/28 18:13
147F：→ BeTheFree : 别说欺负LBJ转队没有连连霸，如果真那麽有统治力， 08/28 18:13
148F：→ BeTheFree : 如果每次转队第一年就夺冠，绝对也会被当成另类的连 08/28 18:13
149F：→ BeTheFree : 霸，可惜LBJ就是没有。热火第一年那种阵容还翻车， 08/28 18:13
150F：→ Lenyog : 当个老二不就没这麽毛病 MJ巅峰总冠没输过没得嘴喽 08/28 18:13
151F：→ BeTheFree : 想想如果是MJ会可能发生吗？ 08/28 18:13
152F：推 cylu : 一个带队友变强 一个去找强的球员抱腿 08/28 18:14
153F：推 Aether13 : 姆咪的思维就不是正常看篮球的人 宁愿说腿詹被小ai 08/28 18:15
154F：→ Aether13 : 打爆也不愿意承认被传奇咖哩踩在地上虐三次 08/28 18:15
155F：推 alsh : 前15外的不要碰瓷第一好吗？ 08/28 18:16
156F：推 truejoker : 一个是公认GOAT，另一个是自称&小众球盲的丢脸垢 08/28 18:18
157F：推 otsuka123 : 詹算互有胜负吧 其他是真的看不到车尾灯 08/28 18:19
158F：→ Aether13 : 只有负吧 真的遇到乔丹本人的时候像第一次看到男人 08/28 18:20
159F：→ Aether13 : 的小男孩一样 笑死 08/28 18:21
160F：→ Lenyog : 一个球队再怎麽完美也会被研透找漏洞 能够带不完全 08/28 18:21
161F：→ otsuka123 : 詹有411跟击败73胜 08/28 18:21
162F：→ Lenyog : 相同的两组人马两次连三年都不会输 有多难? 也就 08/28 18:21
163F：→ Lenyog : 那个契丹战神同姓的办得到 08/28 18:22
164F：→ otsuka123 : 守门员kobe荣誉就完全被乔包住 08/28 18:23
165F：推 KevinJohnson: 厉害了这叫客观 08/28 18:25
166F：嘘 Inori0912 : 詹酸最会的先射箭再画靶又来了 08/28 18:26
167F：→ KuRaZuHa : 不要再帮LBJ去碰瓷MJ了 不是一直输第一你就是第二 08/28 18:26
168F：嘘 a516013 : 哪里客观了？ 08/28 18:26
169F：推 mirac1e : 到底哪来的美国媒体姆斯坐二望一 08/28 18:27
170F：→ mirac1e : 是姆斯自营体还是美国的姆咪群组 08/28 18:27
171F：→ DEGON : 数据都没查好就不要乱发文 08/28 18:27
172F：→ mirac1e : 那何止坐二望一 根本宇宙无敌好吗 笑死 08/28 18:27
173F：推 iamnotme : 光头给人那种绝望感太强了 虽然这不客观就是了 08/28 18:28
174F：嘘 alsh : 一枚real ring都没有的人还是去和horry比吧 08/28 18:29
176F：→ Kranz : 历史上第一永远都不会是LBJ，但是以现役来讲LBJ当 08/28 18:32
177F：→ Kranz : 之无愧吧 08/28 18:32
178F：嘘 alsh : 一个生涯都被统治 没有统治力的人谈什麽最好？ 08/28 18:34
179F：推 truejoker : 反正那些小众杠精再怎麽哭喊，主子一辈子只能被踩 08/28 18:34
180F：→ truejoker : 在脚底当山羌 08/28 18:34
181F：嘘 lovemost : 你拿冠军来比就算了，拿这些数据来比根本笑话 08/28 18:36
182F：推 truejoker : 怪谁呢，谁叫自己要迷这种软弱的三姓家奴 08/28 18:36
183F：推 CaoAMan : 蛤？十次得分王+DPOY会很笑话吗？ 08/28 18:37
184F：→ graphict : 连数据造假都出来了…可怜啊 08/28 18:37
185F：→ graphict : 在PTT造谣，反正美国人不会上PTT 08/28 18:38
186F：→ Lenyog : 一个得分後卫在顶尖中锋横行的时代拿下十次得分王 08/28 18:40
187F：→ Lenyog : 重点不是十次 而是MJ不是中锋是得卫 08/28 18:41
188F：推 shawncarter : 连前三都没有的球员整天蹭第一的 08/28 18:43
189F：嘘 Noren : 这个暑假要几篇啊，当班马77是塑胶喔 08/28 18:45
190F：推 LucAngel : 问就是贵古贱金 08/28 18:46
191F：推 CaoAMan : 一个後卫在长人年代拿下十次得分王跟DPOY，在姆咪 08/28 18:47
192F：→ CaoAMan : 眼中竟然是笑话，你说姆咪是看篮球还是拜信仰？ 08/28 18:47
193F：→ RamenOwl : 虽然我也支持MJ，但觉得连霸不算主要重点，因为薪 08/28 18:49
194F：→ RamenOwl : 资条款只会越改越难维持争冠队伍，不然指环王8连霸 08/28 18:49
195F：→ RamenOwl : 不就超级无敌goat 08/28 18:49
196F：嘘 deathtrap : 能两度3连霸的…现在的球员有谁？ 08/28 18:49
197F：→ Lenyog : 问题是姆斯的热火三王是已经降薪过的 当比拚两人 08/28 18:51
198F：→ Lenyog : 的最佳条件 并没有这种影响吧 08/28 18:51
199F：推 silence5566 : 现役第一也要确耶 王朝没建 冠军没比较多 08/28 18:55
200F：→ silence5566 : 确定现役第一？ 08/28 18:55
201F：推 Lemming : 不是碰瓷第一就会升级变第二 这招难看死了 08/28 18:57
202F：推 parkblack : 三连霸次数0 08/28 18:57
203F：推 mirac1e : 最大笑话不就某族群 把一个不靠组团抱腿生涯0冠 08/28 19:03
204F：→ mirac1e : 组团还到处被别人统治的刷子当成goat在拜 笑死 08/28 19:03
205F：推 goury : 很多人都失忆忘了这句「统治媒体投票界的GOAT」 08/28 19:04
206F：推 JUNGTE : 赠冠之姆 詹亚君，光这名号就站不上巅峰 08/28 19:04
207F：推 dritcritx : 一个球星封的一个自己封的 有啥好讨论 08/28 19:07
208F：嘘 taro0116lo : 詹詹躲弱东区的数据，就已经失真了 08/28 19:07
209F：推 goury : 如果没有失忆的话，姆斯实际上是不是史2当然有争议 08/28 19:07
210F：→ goury : ，但是忘了北美媒体是怎麽把LBJ用各种投票民调吹成 08/28 19:07
211F：→ goury : GOAT票选第二唯一能跟MJ竞争的这件事，就很好笑了XD 08/28 19:07
212F：推 tptx6 : 阻攻跟抄截怎麽造假？ 这比助攻还难吧 08/28 19:08
213F：→ goury : 所以说，在ptt上姆咪跟詹酸只是立场向左的同类罢了 08/28 19:09
214F：嘘 paul5566 : 不敢想像山羌退休之後,会怎麽吹自己 08/28 19:09
215F：推 iandol : 实际上能跟喇棒争第二的应该只有贾霸 08/28 19:10
216F：推 balakuo : 戒指数量唯一标准 少移动标准了 08/28 19:10
217F：→ iandol : TD明显是输了 没有复数队夺冠 累积得分也大输 08/28 19:11
218F：推 alsh : 三连霸太难 所以联盟放宽王朝定义 但没有王朝的... 08/28 19:11
219F：→ iandol : 夺FMVP率也大输喇棒 所以真的只有贾霸可以讨论 08/28 19:11
220F：→ iandol : 照喇棒本人的说法 三冠时就能讨论Goat了 四冠更是稳 08/28 19:12
221F：→ iandol : 坐第二了吧 08/28 19:12
222F：推 jamescle23 : @LukaDoncic77是我的Goat，请各位多多支持 08/28 19:13
223F：→ Barbarian123: 三冠就自称山羊 脸皮厚排第一倒是没问题 08/28 19:19
224F：→ freezeraven : 当个rmbj迷有怎麽样吗？为什麽老是要装中坜人出来 08/28 19:23
225F：→ freezeraven : 帮他洗地，直接说自己粉rmbj不好吗？ 08/28 19:24
226F：推 jason0132 : 不是 …..这种板上钉钉的事，到底为何还要讨论 08/28 19:27
227F：→ f77928 : 好客观喔 完全不考虑乔丹面对的对手平均实力有多烂 08/28 19:28
228F：推 mmchen : 姆斯连欧肥都赢不了还要上打MJ？ 08/28 19:29
229F：推 Tommy92C : 热火三王的实力正常要比11小牛跟14马刺强，输掉？ 08/28 19:30
230F：→ Tommy92C : 我是想不到11小牛跟14马刺平均实力能赢热火 08/28 19:31
231F：→ Tommy92C : 自己吹能not7的队硬打成not1，还吹第二？ 08/28 19:32
232F：嘘 kevin955032 : 拜托不要再拿姆斯跟乔神比，整天碰瓷真自以为自己 08/28 19:42
233F：→ kevin955032 : 坐二望一？ 08/28 19:42
234F：推 lt5114 : 要酸lbj我是没意见啦 但为什麽要一直嘴人家赚人民 08/28 19:43
235F：→ lt5114 : 币 人家赚什麽钱碍到你了吗 08/28 19:43
236F：推 Gentile : 又来了 有意见起手要说没意见 08/28 19:44
237F：推 baychi999 : 你都说看客观数据了 各种榜单拿出来比答案就是姆斯 08/28 19:47
238F：推 KobeGeorge : 笑死 又来了 腿詹输是因为对手太强 MJ赢是因为对手 08/28 19:48
239F：→ KobeGeorge : 太弱 08/28 19:48
240F：→ baychi999 : 就是因为不只有看客观数据才有人会不认同姆斯是山羊 08/28 19:48
241F：→ baychi999 : 好吗 你是不是搞错什麽重点了 08/28 19:49
242F：推 KobeGeorge : 客观数据腿詹也不是都第一欸 你不能拿着累积数据说 08/28 19:50
243F：→ KobeGeorge : 其他数据都不算 只有累积数据才算客观数据欸 08/28 19:50
244F：→ qazws931 : 累积的第一可以叫GOAT那John Stockton排名比山羌还 08/28 19:52
245F：→ yochiya : 三姓家奴腿詹这种自称垢的就别谈了 08/28 19:52
246F：→ KobeGeorge : 场均数据也是客观数据总决赛正负值也是客观数据 08/28 19:52
247F：→ qazws931 : 高 John Stockton助攻抄截两项累积第一 2>1 山羌也 08/28 19:52
248F：→ qazws931 : 没资格出来比 但人家两个累积第一的GOAT是MJ 08/28 19:53
249F：推 symeng : LBJ很强大也很伟大，但就是比MJ弱 08/28 19:54
250F：嘘 balakan : 腿詹唯一可以说嘴的就是职业生涯比较常 数据刷出来 08/28 19:54
251F：→ balakan : 打得比MJ多好几年 结果冠军更少 08/28 19:55
252F：推 gangrel : 姆斯历史第二已经从世纪骗局变成世纪笑话了 08/28 19:56
253F：推 f77928 : 乔丹就是没证明过自己在不同球风的世代下都能夺冠 08/28 19:58
254F：→ f77928 : 老詹可是经历过球风转变 运科进化的考验 08/28 19:58
255F：推 baychi999 : 谁的球鞋贵谁就是GOAT 要说客观我只服这个XD 08/28 19:58
256F：→ f77928 : 在国小篮筐霸场就敢跟市民大道篮球场的叫嚣 笑死 08/28 20:00
257F：推 CaoAMan : 对，姆斯有证明自己在不同的球风不同的ERA都不是当 08/28 20:00
258F：→ CaoAMan : 代最强的，一直送幸福 08/28 20:00
259F：→ CaoAMan : 连自己的ERA都统治不了。要统治历史，别为难姆斯了 08/28 20:01
260F：推 Ashand : 老詹证明可以躲在孱弱的东区抱腿夺冠 08/28 20:03
261F：推 queen1983 : 抱腿延长打球寿命的刷子根本不值得一提 08/28 20:04
262F：嘘 ediward : 你这篇废文发出来意义在哪？ 08/28 20:04
263F：推 Niceee : LBJ：我击败73勇我是GOAT 所以原本勇士是GOAT吗 08/28 20:05
264F：→ ediward : 整篇讲客观数据结果一堆形容词……求婚咪反串？ 08/28 20:05
265F：推 tacotuesday : 16决赛之後就是GOAT了 本人说的 08/28 20:10
266F：→ atking : 把史15的lbj提出来比 完全中他媒体吹爽计 08/28 20:19
267F：推 digimongo : 姆斯第二是因为有现役优势 过10 20年大概就顶多前 08/28 20:29
268F：→ digimongo : 10 08/28 20:29
269F：推 hyde318 : 妈幼稚园看球喔 得分王去投篮机找冠军啦 08/28 20:29
270F：推 CoachKuester: 詹迷真的很敢耶 08/28 20:29
271F：→ hyde318 : LBJ的确是现役优势 因为篮球不断在进步 包含MJ以後 08/28 20:30
272F：→ hyde318 : 也会被超越 08/28 20:30
273F：推 RicFlair : 跟小姆咪讲啦 你詹唯一证明过的就是跨世代被虐啦 08/28 20:31
274F：→ RicFlair : TD虐完路人虐 路人虐完阿肥虐 整整虐姆三个世代 08/28 20:31
275F：→ RicFlair : 4-0 4-1 你詹真行 08/28 20:32
276F：嘘 fatal5566 : 跟风仔 讲到烂的东西 08/28 20:34
277F：→ ringtweety : 说很多次了 乔丹是自己强到把对手打得看起来很弱 08/28 20:37
278F：→ ringtweety : 不然有几次要是没把握住 可能就变成前有活塞三连霸 08/28 20:37
279F：推 penolove5566: Goat就是给球迷聊天用的名词，开心就好 08/28 20:38
280F：→ ringtweety : 後有强权二连霸爵士 变成只有3冠 那还会有人觉得他 08/28 20:39
281F：→ ringtweety : 是毫无疑问的第一吗? 而LBJ对手则是马刺勇士王朝 08/28 20:41
282F：→ ringtweety : 归根究柢 不就是他自己没有媒体粉丝塑造的那麽强吗? 08/28 20:42
283F：推 SophisJr : 不好意思LBJ打球太丑了... 08/28 20:59
284F：推 iandol : 历史第二强难道还不够强...标准好高 08/28 21:00
285F：→ jesuskobe : 不要一直偷渡什麽历史第二.差地远了 08/28 21:01
286F：→ jesuskobe : 他只是还现役优势,退役後没媒体声量排名会越来越低 08/28 21:02
287F：推 OnePiecePR : 个人觉得 Curry >> Leflop 08/28 21:03
288F：→ yukimura0420: 他就不是历史第二 姆咪少整天瞎吹 08/28 21:04
289F：推 K0RVER : 屌虐山羌 08/28 21:06
290F：推 jesuskobe : jabbar霸占得分榜第一的时间还比姆斯久的多 08/28 21:06
291F：→ jesuskobe : 以前也不会有人觉得他是GOAT 08/28 21:06
292F：→ ringtweety : 讲到得分就很好笑 LBJ得分还没超越前 一些媒体排名 08/28 21:09
293F：→ ringtweety : 就已经超越贾霸了 那代表那些媒体觉得得分第一不是 08/28 21:09
294F：推 olp123 : 老实说,没组团他荣誉会少很多 08/28 21:10
295F：→ ringtweety : 比GOAT时最关键的因素 那怎麽当姆斯超越贾霸时 媒体 08/28 21:11
296F：→ ringtweety : 又用累积得分这点来说他成为GOAT了? 08/28 21:12
297F：推 Fifteam : 说实话我詹迷，但MJ真的是唯一Goat 08/28 21:13
298F：→ Fifteam : 老詹TD老大贾霸欧拉这些只能算一个层级 08/28 21:14
299F：→ Fifteam : MJ 这种统治力，除非老詹拿个8冠不然根本没得比 08/28 21:14
300F：推 KobeGeorge : 还不同球风世代叻 乔丹硬生生把长人联盟统治到球队 08/28 21:23
301F：→ KobeGeorge : 开始愿意以摇摆人为核心来建队 08/28 21:24
302F：推 e8e88 : TD贾霸欧拉也别蹭 拜托拜托 08/28 21:24
303F：推 KobeGeorge : 乔丹直接改变篮球比赛的核心概念 腿詹改变了什麽？ 08/28 21:25
304F：→ KobeGeorge : 大概就是球员开始喜欢等防守篮板冲数据 传球喜欢齁 08/28 21:26
305F：→ KobeGeorge : 到最後才传来累积助攻 不喜欢投节末到点的高难度球 08/28 21:26
306F：→ KobeGeorge : 怕降低命中率 08/28 21:26
307F：推 wewaJamesla : 不好意思姆斯长的太丑了… 08/28 21:43
308F：推 Leo4891 : 最客观就是看冠军 姆斯拿到7冠才有得讨论 08/28 21:50
309F：→ gdjean : 姆斯连打球姿势都丑 不知道有没有羌迷敢学他姿势的 08/28 21:56
310F：推 H122859603 : 乔丹面对的对手一堆50大的也被嫌烂 姆咪的强大对手 08/28 21:57
311F：→ H122859603 : 可能只有ddr或pg之流 08/28 21:57
312F：嘘 theonegi : 真的不要闹了啦 还什麽前十都有问题 麻烦你去你的 08/28 22:03
313F：→ theonegi : 平行时空慢慢梦齁 你不重要 08/28 22:03
314F：推 e8e88 : 前十可以争啦 前五真的没太大机会 08/28 22:05
315F：推 mirac1e : 姆斯其实很有自知之明 08/28 22:06
316F：→ mirac1e : 知道组PER124超大团 至少也要拿7冠才能追上MJ 08/28 22:06
317F：→ mirac1e : 可惜自己实力太差 拿两冠看没戏了又烙跑 08/28 22:06
318F：→ mirac1e : 其实光这样就知道MJ跟姆斯的差距了 08/28 22:06
319F：推 kevmo : 暑假快结束了，要吵的最後上车机会 08/28 22:09
320F：嘘 Erishcross : 不是 到底什麽垢 会一直被绅士横扫 08/28 22:20
321F：推 jimpon : 现在除了詹迷哪还会有人把LBJ排在Goat讨论 08/28 22:20
322F：→ jimpon : 顶多就是10~15左右的名次 08/28 22:21
323F：→ Erishcross : 累积被车过去的数据比冠军多了去 08/28 22:21
324F：→ Kobe5210 : 其实只要LBJ自己承认历史排名大概只有15名，詹酸会 08/28 22:23
325F：→ Kobe5210 : 减少90%，世界就和平了 08/28 22:23
326F：推 UrFather : 碰瓷小丑☺ 08/28 22:25
327F：嘘 cancerho : 姆狮很强 但不伟大 08/28 22:28
328F：推 ChrisWine : 暴腿还没有王朝的咖先从15名开始排起 08/28 22:28
329F：嘘 Tasarinan : MJ退休几次还能有这成就真的猛 08/28 22:31
330F：→ Nuey : LBJ先和KOBE比吧 好歹KOBE也是号称前十守门员捏 08/28 22:35
331F：推 Enatsu : ㄧ个以棒球提升自己，另一个以抱团提升自己 08/28 22:38
332F：推 e8e88 : 老詹跟第二梯队比是真的有差啦 但前十还是有点机会 08/28 22:48
333F：嘘 dcdc : 助攻篮板不用看? 未来有人能411吗? 08/28 22:58
334F：推 benny1990615: 公认的历史第二，乡民就不用还想凹了啦，快笑死 08/28 23:04
335F：嘘 axi : 人家只会记得第一 08/28 23:07
336F：推 OGCOGCOGCOGC: 客观数据就是42k>>>>>>>>>>>32k 简单的数学 08/28 23:08
337F：推 alsh : 没有王朝还在幻想历史第二 梦里什麽都有快去睡 08/28 23:09
338F：嘘 LoveTzuyuTT : 就算达到60K-15k-15K老人没有死光的那天这边也不会 08/28 23:13
339F：→ LoveTzuyuTT : 觉得詹是GOAT嘻嘻 08/28 23:13
340F：推 CaoAMan : 拿长度来凑就是知道自己高度不够了，别为难姆斯了 08/28 23:21
341F：→ CaoAMan : 吧 08/28 23:21
342F：推 phf5566 : 客观数据是冠军6>4 FMVP 6>4 MVP 5>4 场均得分30.1> 08/28 23:25
343F：→ phf5566 : 27 PER 27.9>27 08/28 23:25
344F：推 fish7333 : 放过盗帐迷吧 08/28 23:37
345F：推 SlamKai : 三连霸*2 > 4、巅峰期无懈可击 简单粗暴 08/28 23:41
346F：推 e8e88 : 又在公认 公认个鬼啊 整天偷渡 08/28 23:50
347F：推 RicFlair : 小姆咪战不过就只会丢一句"不管啦我詹就是历史第二" 08/28 23:51
348F：→ RicFlair : 整天这样装可爱没有意义 到底有没有别招啊 08/28 23:51
349F：→ ssdd740419 : 火牛G4 羌整场游走 08/28 23:53
350F：推 babyMclaren : 先赢TD 欧拉 jabbar都有难度 08/29 00:30
351F：推 littlewhite : 要不是乔丹去抱白袜队大腿 哪来两次三连霸 08/29 00:46
352F：→ littlewhite : 只会剩一次7连霸 not 6 but 7 08/29 00:47
353F：推 haworz : 75大球星，根本没人看的出来姆斯是什麽第二吧。 08/29 00:53
354F：→ swatch44 : 8连霸吧 比肩上古超赛 08/29 00:56
355F：→ borriss : 加长版卡车马龙 08/29 01:00
356F：推 jimmyloveya : 老詹放下身段 去辅佐咖哩 拚两冠 历史定位互有助益 08/29 01:00
357F：推 Vinccc : 不知道为什麽能比 明明差很多 LBJ除了数据好 完全没 08/29 01:06
358F：→ Vinccc : 有统治任何一个时代 08/29 01:06
359F：推 jingle870524: 好客观 08/29 01:06
360F：→ leo19841010 : 本来在场上欧肥的统治力就大於姆斯了，姆咪整天在 08/29 01:46
361F：→ leo19841010 : 想方设法偷镀 08/29 01:47
362F：推 alex0936 : TD KOBE CURRY 在我心中才是第二的人选 第一是乔丹 08/29 01:51
363F：→ alex0936 : 没啥争议 这几位王朝摆在那边 08/29 01:51
364F：→ alex0936 : 就算只论影响力 KB跟咖哩高太多 甚至AI都感觉比LBJ 08/29 01:54
365F：→ alex0936 : 还高 08/29 01:54
366F：→ alex0936 : 我不讨厌LBJ 但看起来历史排名他大概落在5-7差不多 08/29 01:58
367F：→ alex0936 : 顺带一提 罗素爷我个人是觉得已经时空差太多应该要 08/29 01:58
368F：→ alex0936 : 跌出前十 08/29 01:58
369F：→ e2167471 : 别再帮LBJ碰瓷MJ了 LBJ从来就没到这个高度 08/29 02:15
370F：→ e2167471 : LBJ谈GOAT 就跟小李的我与咖哩意思差不多 08/29 02:16
371F：→ KuRaZuHa : LBJ改变了组团的概念 以前有这耻力的顶级球星不多 08/29 02:22
372F：嘘 Drifter3 : 姆咪：不是喔，不是生涯荣誉多就算赢喔！ 08/29 02:34
373F：嘘 isaac42 : 你可以觉得J防守强，但防守一阵不是客观数据 08/29 02:36
374F：→ nimaj : NBA GOAT是MJ 然後历史第二是贾霸 之後5冠的排一排 08/29 02:54
375F：→ nimaj : LBJ还离很远 不要老想跟第一碰瓷 08/29 02:55
376F：推 aegis80728 : MJ生涯才打不到15年 荣誉还是海放打了22年的姆斯 08/29 02:55
377F：→ aegis80728 : 更何况姆斯的四冠还是机关算尽 火耕得来的 08/29 02:55
378F：→ nimaj : 然後美国现在酸LBJ的也是远大於捧LBJ 08/29 02:55
379F：→ nimaj : 不要以为只有PTT酸LBJ, PTT甚至还是对LBJ温和的了 08/29 02:56
380F：→ aegis80728 : 姆斯连贾霸这关都过不了 贾霸6冠6MVP就压死你 08/29 02:56
381F：→ aegis80728 : 而且姆斯最近发现没办法当山羊了 开始洗记忆说冠军 08/29 02:58
382F：→ aegis80728 : 没那麽重要之类的言论 最大詹黑真的是他自己 08/29 02:58
383F：→ nimaj : 为什麽好像酸LBJ的变多了？没为什麽 看破手脚而已 08/29 02:58
384F：推 iandol : 你去办一个投票让球迷选喇棒是历史第一还是历史第 08/29 02:58
385F：→ iandol : 二，答案就很明显了，这样还不算公认历史第二？ 08/29 02:59
386F：→ nimaj : 现役有现役福利 这东西要等退役後才准 08/29 02:59
387F：推 ifyoutry : 你办一个投票选喇叭是第一还是第二那不就保底前二， 08/29 03:09
388F：→ ifyoutry : 稳赢的不是？ 08/29 03:09
389F：→ k798976869 : 前10都排不进去 没啥好比的 08/29 03:30
390F：推 hayabusa24 : Diddy 的gOat 08/29 05:55
391F：推 Gief : 4冠4MVP4FMVP 二十多次年度队和明星赛 怎麽可能排不 08/29 06:42
392F：→ Gief : 进前十 也黑的太离谱 08/29 06:42
393F：→ alsh : 没有统治力却一堆荣誉 作实靠公关吹出来的假巨星 08/29 07:40
394F：推 crazyED : 所言甚是 08/29 07:50
395F：推 n924127 : 台肯 08/29 07:55
396F：推 innocent8675: 季後赛得分少有一部分也是MJ中途不务正业 08/29 07:58
397F：推 chinringo : 问你自己，不论场外就只看篮球，你想当那位篮球员 08/29 08:08
398F：→ chinringo : ？ 08/29 08:08
399F：→ pllaayer : 詹是一球在手 加上球星环绕 让他数据可以漂亮 但不 08/29 08:10
400F：→ pllaayer : 是全面性的碾压 自然不会是山羊 08/29 08:11
401F：推 Vincent233 : 是不是又是母迷在反串碰瓷啊？ 最好能跟MJ比 之前 08/29 08:11
402F：→ Vincent233 : 比TD都比不过了 08/29 08:12
403F：推 ChrisWine : 有王朝吗？还是都以单核夺冠？ 08/29 08:15
404F：推 csy0922 : 分身迷又开始胡言乱语了 LBJ跟你们主子哭狸的差距 08/29 08:16
405F：→ csy0922 : 远大於MJ和LBJ的差距 08/29 08:17
406F：推 Vincent233 : 384F完美演绎碰瓷最高境界 包赢的 08/29 08:18
407F：→ csy0922 : 5冠的排一排哭狸凭什麽碰瓷Kobe 张伯伦是不是不如 08/29 08:21
408F：→ csy0922 : 哭狸? 尬黑仔走火入魔了 08/29 08:21
409F：嘘 edieedie : ？ 08/29 08:28
410F：→ abop65913 : Bad…这种比对很没有统计精神 08/29 08:29
411F：推 a0987761110 : 其实GOAT一直都是个主观排名 客观很多时候也是挑自 08/29 08:46
412F：推 lampar5566 : 这麽早就要战 现在版上是不是太无聊没其他内容可以 08/29 08:48
413F：→ lampar5566 : 谈 08/29 08:48
414F：推 a0987761110 : 自己认同的数据讲罢了 但现在风向就这样看到爆文点 08/29 08:49
415F：→ a0987761110 : 进来都知道内容是啥 08/29 08:49
416F：推 japandan : 简单来说 後Jordan时期到退休後 都在讨论谁是接班人 08/29 09:11
417F：→ japandan : 但後LBJ时期 没有人会讨论谁是接班人 08/29 09:12
418F：→ moyamoya : LBJ跟MJ完全没意义 他比较对象是3-4冠那层级的 08/29 09:21
419F：推 fivetobacco : LBJ就是持久强 累积数据无敌，MJ 就是GOAT 08/29 09:25
420F：→ moyamoya : LBJ跟大鸟 谁是历史最佳小前锋都还搞不定 08/29 09:28
421F：推 gs1 : LBJ根本就不是跟MJ比 确实 自抬身价而已 08/29 09:39
422F：推 jstar100 : 除了球衣号码，lbj没什麽能跟mj比的 08/29 09:39
423F：推 Kobe5210 : LBJ跟大鸟 谁是历史最佳小前锋都还搞不定，+1 08/29 09:44
424F：→ ApAzusa126 : 老话一句，如果累积数据能当GOAT，现在的GOAT就是 08/29 10:01
425F：→ ApAzusa126 : 老史 08/29 10:01
426F：→ ApAzusa126 : LBJ要跟大鸟比之前先解释一下跟KD抱团互打怎麽打出 08/29 10:03
427F：→ ApAzusa126 : 大分2：0小分8：1*的碾压局吧 08/29 10:03
428F：→ ApAzusa126 : 人KD也是小前锋欸 08/29 10:04
429F：推 Roger5566 : KD报团也只在勇士夺冠 还是73胜勇之後的勇士队 08/29 10:08
430F：推 alsh : 大鸟完胜啊 1年60胜2年夺冠 刷子2年还在东区垫底呢 08/29 10:10
431F：→ moyamoya : KD的得分能力可能是MJ後最优秀的 但抱团拿冠难看 08/29 10:27
432F：→ moyamoya : 大鸟那种王者心态 看到LBJ KD抱团夺冠应该很不屑 08/29 10:29
433F：推 gtq : 不是说要说我父母7X他们只知道乔丹不知道LBJ 08/29 10:30
434F：→ gtq : 就像足球知道梅西跟C罗一样影响力太大了 08/29 10:30
435F：推 allen5743 : 以最近大家的分析来看，LBJ排在10-15差不多 08/29 10:45
436F：推 JarvanII : 提到梅西C罗 我听说足球那边球迷互相称呼对方为足 08/29 11:03
437F：→ JarvanII : 坛詹姆斯是真的吗 08/29 11:04
438F：推 snobbish : 有没有王朝啊？没有就刷掉啊 08/29 11:26
439F：推 snobbish : 王朝不就是统治一个期间的指标？ 08/29 11:31
440F：推 simple721 : Duncan都比LBJ历史地位高吧 08/29 11:43
441F：推 orange7986 : 劝你们放尊重喔，姆斯帮马刺和勇士拿了好几冠 08/29 11:44
442F：推 dictionary35: 最伟大没有之一肯定是乔帮主 08/29 11:45
443F：嘘 QVQ9487 : 没有 边都沾不到 结案 勿再幻想 08/29 12:48
444F：推 talentbear : 光有条件却不敢参加灌篮大赛，就知道他不可能是GOAT 08/29 12:56
445F：推 iandol : 老史还是别碰瓷喇棒，复出拿几个冠顺便拿几个MVP再 08/29 12:59
446F：→ iandol : 来比吧 08/29 12:59
447F：推 jesuskobe : 没错 mvp 冠军 胜率老史无法跟lbj比 08/29 13:16
448F：→ jesuskobe : 就像lbj也无法跟前五那几位比一样 08/29 13:17
449F：推 NetsFan : 故意碰瓷第一 然後说至少史第二 拜托 很多球星还是 08/29 14:32
450F：→ NetsFan : 可以在他前面的 08/29 14:32
451F：→ Zeromatthew : LBJ 就不防守保持体力在东区刷好刷满 08/29 14:49
452F：推 shepherdd35 : 不要把山羊跟山羌放一起讨论 08/29 16:08
453F：推 jueihsinlin : 腿詹也没第二好嘛，少在那偷渡概念 08/29 17:19
454F：推 vans24 : 同2楼 谁是GOAT根本不需要讨论 完全浪费时间 08/29 17:35
455F：推 SYUAN0301 : 客观主观都是MJ所以LBJ才被大家臭啊== 08/29 18:46
456F：推 thatear : 抱团goat 08/29 19:44
457F：推 ryankuo6666 : 根本不用比 是可以当数据goat 08/30 02:28
458F：推 gostt : 2项指标沾黄赢：不会退休 累计数据 其他都输 08/30 04:23
459F：推 abc12812 : 说慕容复也太瞧得起LBJ了 他顶多丁春秋等级 08/30 05:10
460F：→ abc12812 : 整天自吹自擂GOAT 08/30 05:10
461F：推 yugowolf : 关键球不敢投 软骨头抱团 光这两点就不配上榜 08/30 07:05
462F：推 lab214b : 拿鸡腿比XX 08/30 13:09
463F：推 bursty : 没人会说马拉松冠军是世界上跑的最快的人… 08/30 13:18
464F：→ theowing : 数据是客观 问题是数据的选择是主观 08/30 13:59
465F：→ IBIZA : 说助攻也就算了, 抄截跟阻攻要怎麽作假? 08/31 05:37
466F：推 gakuto : 控球 传球和篮板怎麽不提 09/02 15:36