作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
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標題Re: [情報] Curry正在推動勇士簽下Gary Payton II
時間Tue Aug 19 11:42:27 2025
先不管無人機的部份，從合約來看。
※ 引述《kakala99 (Fernando Torres #9)》之銘言：
: Steph Curry的聲音在勇士隊舉足輕重，而這位球隊王牌再次明確表態。據悉，Curry已直
: 接聯繫Gary Payton II積極推動勇士以一份兩年合約迎回這名防守悍將。
: 推 bm1041644 : GP2是因為他有鳥權 這點已沒薪資包角度來看很重要 08/19 10:26
: → bm1041644 : 苦命撿QO GP2就要簽高一點當薪資包 08/19 10:27
GP2的狀況....
如果是
兩年約，那就不是薪資包了。
除非是第二年非保障，
或者是1+1TO，但後者這樣子又會出現合約附贈的霸王條款(NTC)(僅限第一年)。
如果要兩年約當成薪資包，
最好用的其實是
勇士開給苦命那種「1+1TO，並要求放棄NTC」。
也就是球員方主動放棄霸王條款，第一年就可以被交易。
而被交易後，因為是TO的關係，下一支球隊不想撿的話就可以直接變空氣。
然後「TO比起非保障的好處」是還有早鳥可以用，非保障裁掉的話什麼都沒有。
之前也討論過，
勇士隊的困境就是「有籤但沒有匹配薪資的薪資包」。
這跟2023年勞資協議修嚴有關，
只要是超過第一層硬上限的球隊，通通只能吃100%薪資。
以前沒有這麼嚴格的限制，送出2000萬薪資可以吃回2510萬，交易匹配不難。
現在
硬生生「鎖死」100%，送出2000萬薪資只能吃回2000萬，多1萬也不行。
薪資包最近也最好說明的例子，應該是去年太陽簽的Josh Okogie。
太陽給了他800萬的兩年合約，第二年非保障
(...這樣好像就可以避開NTC？)。
然後他季中就變成Nick Richards(500萬)，太陽另外貼了好幾支次輪籤。
800換500，合乎交易匹配規定。(黃蜂薪資低於硬上限，可以500換800)
然後黃蜂先是跟他
延長決定保障的期限到7/15(這個期限都是球隊跟球員可以談的)，
然後到7/15還是沒交易，就乾脆把他裁了，第二年非保障的關係，一毛都不用付。
現在拿了底薪去火箭，
一年底薪符合聯盟補助要件，實拿3.1M，火箭只要出2.3M。
以上是Josh Okogie的例子，薪資包→被裁→底薪。
以後這種簽約方式搞不好會變多？第二年非保障，簽複數年只是為了避開規則限制。
就看GP2到時候的合約是完整兩年，還是1+1TO，或甚至是第二年非保障吧。
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1F：推 bm1041644 : 但如果原本只想簽一年底薪 這份約只簽一年可能也沒 08/19 11:44
2F：→ bm1041644 : 差？ 08/19 11:44
最恐怖的就是一年底薪一樣有NTC...XDDDDDDD
規則就是這樣寫的，跟母隊續約的狀況，一年約就會自帶NTC，包括底薪。
3F：推 munchlax : JK不動大家都不能動 08/19 11:45
GP2能拿多少是真的連動苦命拿多少。
放棄NTC的情況下甚至可以「卡硬上限前的金額通通給他」。
4F：→ bm1041644 : 對耶 所以給八弟類似約 像1+2就沒有NTC了齁 08/19 11:47
1+2？非保障嗎
5F：→ Aggro : JK在一個微妙時間成了關鍵棋子 08/19 11:47
勇士也不敢用付稅中產，一用就是亮底牌，別隊就知道苦命報價多少勇士跟不了了
6F：→ bm1041644 : 對啊1+2非保障 應該更像Shake那張 08/19 11:48
對，SHAKE那張，不過SHAKE是簽換去別隊，本來就沒有NTC。
Okogie交易我印象中沒提到NTC，那代表「兩年約，第二年非保障」可以避開NTC吧。
7F：→ bm1041644 : 其實我感覺就算1+1TO 要他放棄NTC也有機會 畢竟勇士 08/19 11:51
8F：→ bm1041644 : 對他的愛 明年還是有可能回歸 08/19 11:51
9F：推 a9527a : 看到第一句就笑了xd 08/19 11:51
看到上一篇推文變無人機討論讓我「蛤？」了一下XD
10F：推 FAYeeeeeeee : 很嚴格 但薪資的解釋有給各隊自由發揮 08/19 11:53
11F：→ FAYeeeeeeee : 太陽火箭那筆KD交易就是很好的例子 08/19 11:53
12F：→ FAYeeeeeeee : 如果站在這個角度看 T大覺得勇士薪資包該怎麼簽？ 08/19 11:54
13F：→ bm1041644 : 怎麼簽還是得看苦命啊 08/19 11:55
對，怎樣都是得看苦命簽多少啊
「剩下全部給有鳥權的GP2，並要他放棄NTC」，這樣應該是對勇士最有利。
14F：推 tolove0721 : 不過還是要把格子先補好再把剩下的給他就是…（茶 08/19 11:57
15F：→ tolove0721 : ） 08/19 11:57
16F：推 Nuey : 所以勇士現在是在打什麼算盤? 苦命QO然後給全GP2? 08/19 11:58
對，因為不知道苦命最後拿多少，先簽有鳥權的GP2就不方便了。
17F：推 RedLiam : 苦命與其說棋子不如說是塞子 08/19 11:58
18F：→ bm1041644 : 重點咖哩這時候講話 很怪吧XD 08/19 11:59
19F：→ bm1041644 : GP2鳥權有可能變救命稻草 結果希望先簽他 08/19 11:59
Curry現在講話就是代表他根本沒去瞭解薪資規定XDDDDDD
(不意外，連當管理組的魔術強森都不懂薪資規定了)
GP2的鳥權是活棋，先簽起來幹嘛啦。
20F：推 sunnyyoung : 感覺大部份版友比較想討論無人機XD 08/19 12:02
21F：推 Miyanishi25 : 王桑安安，佐山愛要引退了嗚嗚嗚嗚嗚 08/19 12:04
這位我沒追。
22F：推 AtDe : 反了吧，是苦命拿多少 影響GP2拿多少 08/19 12:27
23F：→ AtDe : 咖哩的角度當然是先補人呀，九壯士訓練營能看嗎 08/19 12:29
24F：→ AtDe : 而且站在咖哩的立場，苦命很可能不是戰力，他當然 08/19 12:30
25F：推 lagi5487 : 先推第一句再來看 08/19 12:30
26F：→ AtDe : 希望先補其他人落袋為安 08/19 12:30
27F：→ bm1041644 : 他到現在沒被簽走 基本上就跟勇士有默契了 08/19 12:30
28F：→ bm1041644 : GP2簽底薪 苦命直接撿QO 勇士這季也不用交易了 08/19 12:31
29F：推 earldunn : curry的意思就是他更在乎陣容,curry沒在乎苦命薪水 08/19 12:31
30F：推 xo45527788 : 都在等苦命 08/19 12:34
31F：推 JOGIBA : 原文推文一堆人在討論無人機，超智障 08/19 12:46
32F：推 rod1014 : 下個月應該會有更多消息 08/19 12:50
33F：推 melzard : 10月看看吧 現在兩邊就繼續拖而已 08/19 12:55
34F：→ melzard : 勇士不太可能為了GPII 對苦命退讓 08/19 12:56
35F：推 kenny30139 : 我不同意，我認為無人機不能不管（反串註明 08/19 12:59
36F：推 ocean0817 : 先簽無人機 08/19 13:00
37F：→ asdfzx : 瞎咪？走山愛要引退了？！哭哭 08/19 13:05
38F：推 kobechampion: 請問王桑 薪資交易索死100% 對聯盟有什麼幫助嗎？ 08/19 13:15
希望大家的團隊薪資不要超過第一層硬上限。
第一層硬上限比豪華稅線還高，
豪華稅線已經是53.51%這個超過「球員分一半」的數字。
如果太多球隊超過第一層硬上限，會發生球員拿太多，季末要吐回去的事。
(薪資規定有一個10%保留款，今年球員這部份就吐回去九成了)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.30.135 臺灣), 08/19/2025 13:22:04
39F：→ justice2008 : 所以先簽GPII JK有機會被放毒藥合約嗎 08/19 13:28
40F：推 onionandy : JK沒有那種合約結構 只有勇士被鎖總薪資上限觸發時 08/19 13:31
41F：→ TheoEpstein : GP2不影響硬上限觸發，理論上不會發生你說的。 08/19 13:32
42F：→ onionandy : 能夠開給JK的合約大小會小於別隊能開的 08/19 13:32
43F：→ TheoEpstein : 要觸發硬上限是使用中產(包括付稅中產) 08/19 13:32
44F：推 akiyo791 : 某些寫手堅持Okogie只是總管亂開約，不是薪資包 08/19 13:32
45F：→ TheoEpstein : 上面那是justic的(被插了) 08/19 13:32
46F：→ a22122212 : 先不管無人機笑死 08/19 13:33
47F：噓 FelixChiu : @JOGIBA 原本都沒人在討論了，你又要繞回來 08/19 13:34
48F：→ TheoEpstein : Okogie那簽約當下就看得出來是配合2023CBA的薪資包 08/19 13:37
49F：→ TheoEpstein : 因為「合約架構」的關係，兩年合約，第二年非保障。 08/19 13:37
50F：→ TheoEpstein : 擺明就是要「第一年拿來交易」，給下家決定第二年。 08/19 13:38
51F：→ TheoEpstein : (事實上黃蜂也真的跟Okogie協調延長撿保障的期限) 08/19 13:38
52F：推 kanoeuma : 可以簽無人機打球嗎？ 薪資怎算（X 08/19 13:39
53F：→ TheoEpstein : 溢價是為了交易匹配 如果只給490就不能換Richards了 08/19 13:39
54F：推 tolove0721 : 不過如果GP2開太高。基本上就變成苦命只能拿到第二 08/19 13:44
55F：→ tolove0721 : 層以下剩下的金額。 除非不打算用付稅中產 08/19 13:44
56F：→ bm1041644 : 重點在於「活佛能不能領付稅中產」 08/19 13:45
57F：→ TheoEpstein : 對，勇士大絕就是不用付稅中產，拿掉所有上限簽苦命 08/19 13:48
58F：→ TheoEpstein : 但這個比青銀亂殘光還更像大絕，不到最後關頭不會做 08/19 13:48
59F：→ magamanzero : 現在還在等的 應該對錢沒有那麼認真吧... 08/19 13:50
60F：→ Nuey : 勇士不是還很常用雙向合約或是十天短約的方式補人? 08/19 13:54
61F：推 AtDe : 苦命，及第：對錢不認真？ 08/19 13:58
62F：推 magamanzero : 我是說等苦命的 勇士四人組 w 08/19 14:01
63F：推 AtDe : 你可以試試用底薪簽活佛，就知道他們認不認真了 08/19 14:02
64F：推 scottaa : 覺得Kuminga拿Q0的話 對大家都好 1是勇士有很多空 08/19 14:07
65F：→ scottaa : 間簽需要的角色球員 2是明年有空間簽他的球隊變多 08/19 14:07
66F：→ scottaa : 他更有機會得到先發位置跟長約 3是明年應該還是可 08/19 14:07
67F：→ scottaa : 以簽換對嗎? 這樣勇士還是有機會換些東西回來 08/19 14:07
68F：→ Nuey : 拿QO隔年不就空氣了 怎麼簽換? 08/19 14:08
69F：推 killuaz : 先不管無人機XD 08/19 14:09
70F：推 AtDe : 拿QO還能簽換，都給勇士玩就好 08/19 14:12
71F：→ bm1041644 : 又不是有空間就能用空間簽人 08/19 14:15
72F：→ wu05 : 會講出拿QQ是對大家都好,代表沒做功課,拿QQ是雙輸 08/19 14:16
73F：推 TKCH : 一年約NTC;湖人海爺？ 08/19 14:17
74F：推 tolove0721 : 明年勇士有很多空間？。 但你只能用條約簽啊。又不 08/19 14:22
75F：→ tolove0721 : 能裸簽… 08/19 14:22
76F：→ TheoEpstein : 拿QO就是雙輸。 08/19 14:23
77F：→ TheoEpstein : 簽換要苦命願意配合(母隊沒有任何主動權)，前一年被 08/19 14:24
78F：→ TheoEpstein : 迫拿QO的他還要配合的話，應該是市場行情差到不行。 08/19 14:24
79F：推 tapiola : 拿QO下一年簽換大概是UFA有意願的下家沒有裸簽空間 08/19 14:49
80F：→ tapiola : 花一些代價請母隊配合簽換(?) 08/19 14:51
81F：→ TheoEpstein : 沒有裸簽空間，但簽換完低於第一層硬下限。且簽換送 08/19 14:51
82F：→ TheoEpstein : 出去的球員要能滿足勇士的需求，這幾個條件要同時。 08/19 14:51
83F：→ TheoEpstein : 只能說難度很高，甚至直接賣掉那些球員清空間可能還 08/19 14:53
84F：→ TheoEpstein : 比較簡單。(勇士會想要的球員應該不用貼籤才能賣掉) 08/19 14:53
85F：推 tolove0721 : 基本上就是沒薪資包的話。 明年勇士也很難操作…. 08/19 14:54
86F：→ tolove0721 : 畢竟最多只能一個全額中產… 08/19 14:54
87F：推 magamanzero : 聽說下一季有很多隊伍有薪資空間? 08/19 15:07
88F：推 tapiola : 有點繞暈了。試著整理王桑講的：找勇士簽換勇士願意 08/19 15:09
89F：→ tapiola : 收進的球員，應該可以不貼簽直接賣，清出裸簽空間。 08/19 15:10
90F：→ tapiola : 還不會觸發第一層硬上限（下限??）。是這意思嗎？ 08/19 15:11
91F：→ tapiola : 更正：不貼籤直接賣 08/19 15:12
92F：→ TheoEpstein : 因為簽換觸發第一層硬上限 08/19 15:19
93F：→ TheoEpstein : 還要勇士配合(增添變數)，自己賣球員清空間還比較容 08/19 15:20
94F：→ TheoEpstein : 易，可以看看尼克當時搶Brunson就是選秀會上一陣操 08/19 15:20
95F：→ TheoEpstein : 作，清出可以裸簽的空間。 08/19 15:20
96F：→ TheoEpstein : 明年苦命是UFA，簽約不用擔心被RFA母隊卡。 08/19 15:21
97F：→ TheoEpstein : (如果一年約的話，明年是UFA) 08/19 15:21
98F：→ ahsoo : 如果活佛滿足於只拿底薪 早就簽約了 08/19 16:13
99F：→ Rinehot : 如果苦命拿45M/2Y，活佛也就是付稅中產 08/19 16:30
100F：→ Rinehot : 如果苦命要跟勇士魚死網破拿QO，還能加薪。 08/19 16:31
101F：→ Rinehot : 但估計也是要等到10/1才知道了 08/19 16:32
102F：推 AtDe : 也可能苦命拿一年約.然後活佛拿付稅中產 08/19 17:09
103F：→ ahsoo : 苦命確定會在10/1簽約嗎? 他還能等不是? 08/19 17:10
104F：→ AtDe : 苦命一定是卡好卡滿呀.咖哩都出聲了.JB還會遠嗎 08/19 17:11
105F：→ ahsoo : 但是如果他選擇先等勇士補人 會有風險就是了 08/19 17:11
106F：→ AtDe : 苦命沒啥風險呀.其他隊有開得出25M的能力 08/19 17:12
107F：推 edward0811 : 勇士又不急，GP2,活佛，咖哩弟穩 08/19 17:12
108F：→ AtDe : 當然.現在是因為會被跟所以才沒有動 08/19 17:13
109F：→ ahsoo : 開季之前要有14個人...... 08/19 17:13
110F：→ edward0811 : 苦命QO也算一個人吧 08/19 17:14
111F：→ AtDe : 還有米爾頓.再補兩個二輪就可以開季了 08/19 17:14
112F：→ edward0811 : 本來就不急，米爾頓也是穩 08/19 17:14
113F：→ ahsoo : 意思是等勇士操作後 其他隊就知道勇士的底線在哪裡 08/19 17:15
114F：→ AtDe : 如果勇士10/1號前都不補人.苦命就很可能吃QO 08/19 17:15
115F：→ edward0811 : 現在帶走苦命2500就能帶走 08/19 17:15
116F：→ edward0811 : 別隊只想省錢簽苦命 08/19 17:15
117F：→ AtDe : 現在就是看JB跟咖哩願不願意不出聲了 08/19 17:16
118F：推 ee4e : 現在苦命看起來沒行情，那是因為今年聯盟的填薪資 08/19 17:16
119F：→ ee4e : 時限從季末變成開季前，大家不敢亂清空間 08/19 17:16
120F：→ ahsoo : 其他隊可能是在等撿漏 08/19 17:16
121F：→ edward0811 : 本來籃網就能帶走苦命，應該也不想了 08/19 17:16
122F：→ ee4e : 只要勇士主動做了用全額中產或是付稅中產這些有縮上 08/19 17:17
123F：→ ee4e : 限的事情，你才能看到苦命真實價值，會有多少球隊 08/19 17:17
124F：→ ee4e : 動起來 08/19 17:17
125F：推 AtDe : 也不算撿漏.大概還是要25M才能搶到 08/19 17:18
126F：→ ahsoo : 現在清薪資 勇士可以無視上限跟到底 結果白忙一場 08/19 17:18
127F：→ ee4e : 他是RFA，勇士有空間能優先匹配的情況下，其他球隊 08/19 17:18
128F：→ ee4e : 不會清空間的 08/19 17:18
129F：→ AtDe : 如果其他隊只願意出20M.那勇士應該早就補活佛了 08/19 17:18
130F：→ ee4e : 大家都在等勇士撐不住跟活佛還有其他球員簽約 08/19 17:19
131F：→ ee4e : 活佛絕對不會是老將底薪，不然早宣布了 08/19 17:19
132F：→ ee4e : 但是勇士打死也不敢洩漏他們到底是是用哪種中產跟 08/19 17:21
133F：→ ee4e : 活佛談，不然其他球隊就知道勇士匹配上限在哪 08/19 17:21
134F：→ ahsoo : 有沒有可能到時候其他隊給籃網好處幫忙先簽後換? 08/19 17:24
135F：推 bm1041644 : 重點是籃網沒有勇士要的球員吧 08/19 17:25
136F：→ ahsoo : 籃網為什麼要給勇士球員? 籃網用空間開約給苦命啊 08/19 17:27
137F：→ ahsoo : 然後再交易到真正想要他的球隊 08/19 17:27
138F：→ bm1041644 : 其他隊給籃網好處 不是指其他隊簽苦命？ 08/19 17:28
139F：→ bm1041644 : 那幹嘛不三方就好 還多搞一次交易== 08/19 17:28
140F：推 AtDe : 就會被勇士硬跟呀.必須要簽了活佛才能確定上限 08/19 17:29
141F：→ ahsoo : 情況類似請籃網幫忙清空間 然後開約給苦命 08/19 17:29
142F：→ ahsoo : 當然就是先談好的 08/19 17:30
143F：→ AtDe : 如果活佛簽了.就可以看其他隊的動作了 08/19 17:30
144F：→ bm1041644 : 舉例國王 直接丟Monk給籃網就好 幹嘛還多做一次交 08/19 17:30
145F：→ bm1041644 : 易？ 08/19 17:30
146F：→ bm1041644 : 重點簽換還是卡BYC 勇士不想吃虧 08/19 17:31
147F：→ ahsoo : 就交易的方式嘛 行得通就好 08/19 17:31
148F：→ ahsoo : 未必要經過勇士的 08/19 17:32
149F：→ bm1041644 : RFA就要經過勇士啊… 08/19 17:33
150F：→ ahsoo : 先看勇士底牌再開約 未必要經過勇士吧 08/19 17:34
151F：→ ahsoo : 比如勇士用付稅中產給活 能給苦命的額度就不一樣了 08/19 17:35
152F：→ bm1041644 : 那就是國王直接找籃網清空間出來 再開約給苦命啊 幹 08/19 17:36
153F：→ bm1041644 : 嘛請籃網用空間簽苦命 簽下去有冷凍期欸 08/19 17:36
154F：→ ahsoo : 就是不清楚才問啊 幹什麼? 08/19 17:36
155F：→ bm1041644 : 簽約有冷凍期 所以你請第三方拿空間簽人 要等半季 08/19 17:37
156F：→ ahsoo : 那就是說這方法行不通了 08/19 17:38
157F：→ bm1041644 : 而且這種私下講好的沒合約 苦命打好直接不交易 國 08/19 17:38
158F：→ bm1041644 : 王不就虧死了 08/19 17:38
159F：推 Erishcross : 很佩服大概有個N篇都差不多 但內容都值得講一下的 08/19 17:40
160F：→ Erishcross : 案例 卡一堆有的沒的 08/19 17:40
161F：→ TheoEpstein : 因為之前幾篇沒討論到GP2，實際上是連GP2的鳥權都因 08/19 17:46
162F：→ TheoEpstein : 為卡苦命的關係不能太早簽 08/19 17:46
163F：→ TheoEpstein : 勇士會到現在八月後半了還是九壯士，就是因為苦命的 08/19 17:47
164F：→ TheoEpstein : 合約多少，影響到接下來每一張合約的金額。 08/19 17:47
165F：→ TheoEpstein : ahsoo說的那招，其實就是勇士想對苦命用的。 08/19 17:48
166F：→ TheoEpstein : 「先簽下來，等過了交易冷凍期(1月15日)」再交易。 08/19 17:48
167F：→ TheoEpstein : 這樣就能避開BYC的交易薪資砍一半規定。但勇士開給 08/19 17:49
168F：→ TheoEpstein : 苦命的合約是1+1TO並要求放棄霸王，苦命方不同意。 08/19 17:49
169F：推 AtDe : 不太算.其他隊簽要強制兩年約以上 08/19 17:49
170F：→ TheoEpstein : 報價RFA要兩年沒錯。 08/19 17:50
171F：→ TheoEpstein : 苦命方喊的是三年，簽下來一樣可以季中賣，但勇士不 08/19 17:50
172F：→ TheoEpstein : 要三年合約。兩邊僵局就是這樣。 08/19 17:51
173F：→ TheoEpstein : 兩年合約不含選擇權不會產生霸王，但兩邊都沒這樣談 08/19 17:52
174F：推 AtDe : 可以開兩年 第二年不保障呀.就可以繞過NTC了 08/19 17:53
175F：→ TheoEpstein : 苦命應該不會簽這種第二年不保障的。 08/19 17:54
176F：→ TheoEpstein : 畢竟連1+1TO都拒絕了 08/19 17:54
177F：→ KKyosuke : 三年約賣相不好啊 08/19 17:55
178F：推 AtDe : 我只是說有些人覺得1+1TO 留NTC就會簽的人看走眼 08/19 17:55
179F：→ KKyosuke : 就沒有很多球隊想接收25M上下3年約的苦命 08/19 17:56
180F：→ AtDe : 真正的問題就是1+1 TO或是第二年不保證的都不會過 08/19 17:56
181F：→ AtDe : 苦命應該是有均薪25M.但是麻煩的是這樣可能坐牢兩年 08/19 17:57
182F：推 tolove0721 : 不過不保障跟TO的決定時間好像有不一樣對吧？ 08/19 18:13
183F：推 bm1041644 : 兩者共同點叫做苦命沒控制權 08/19 18:24
184F：→ TheoEpstein : 不一樣，TO不能像非保障這樣雙方同意延後 08/19 18:30
185F：推 ee4e : 勇士要苦命簽的1+1 還有TO 就是為了好賣啊 08/19 18:53
186F：→ ee4e : 如果他們給苦命三年約 很大機率就爛在手裡 沒人要 08/19 18:53
187F：推 Wall62 : 推 08/19 19:10
188F：推 kingroy : QO苦命一直不撿應該不算一個人 08/19 19:18
189F：推 pipiann : 超過或接近Apron 1的越來越多 其實RFA就越低價值 08/19 21:06
190F：推 overpolo : 1+1PO就會簽了吧 就比較難賣 08/19 21:58
191F：→ ahsoo : 除非苦命想馬上就走,不然1+1PO對他來說可以賺更多 08/19 22:14
192F：→ ahsoo : 而且第二年有選擇權 08/19 22:15
193F：→ ahsoo : 撿QO大概率也是待滿一年,當然多賺一點 XD 08/19 22:20
194F：→ AtDe : 1+1 PO勇士就不會開 08/19 22:30
195F：推 whhw : 推 08/19 23:54
196F：推 ooplus : 苦命要的勇士都不給啊 不然怎麼可能拖到現在XD 08/20 10:04
197F：推 rod1014 : 麻煩支援 不急.jpg 08/20 10:06
198F：→ Rinehot : 真要拿QO肯定也是最後一刻再拿就好了 08/20 10:27
199F：→ Rinehot : 反正勇士也沒什麼其他人可以簽，大概也不會趕。 08/20 10:27
200F：→ Rinehot : 我猜大概就45M/2Y（含TO)或是QO挑一個吧 08/20 10:28
201F：推 kobechampion: 感謝王桑說明 08/20 11:01
202F：推 c07strange : GP2比較好 還是無人機 08/20 14:46
※ waderu:轉錄至看板 G-S-WARRIORS 08/25 11:17