作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
看板NBA
標題Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT
時間Mon Jul 21 09:44:41 2025
※ 引述《nin64 (Gary)》之銘言：
: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: : 季賽數據：
: : Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
: : Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
: : LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
: : LBJ 助攻多 3.1，籃板少 0.6，失誤也多 0.5。
: : LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部輸給 Melo。
: : 不能只拿贏的助攻出來看，LBJ 的籃板、失誤、命中率都輸，你卻不敢提？
: 籃板我明明有寫啊, 我就列得分籃板得分助攻這三個大家常看的
: 這樣也也要被你說不敢提...
: 那Lebron抄截多0.4,火鍋多0.2
: 你是不是也不敢提?
: 我的論點是其他數據你可以說差不多
: 助攻5.9 vs. 2.8
: 差超過一倍的東西,你隨口一句差不多帶過
: 然後說找不到任何理由投給Lebron
: 那我也沒辦法
前面提過的 2003年ROY 的例子：
Pts Reb Ast Blk FG% FT%
姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1
Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1
依照你
抓到一個助攻數據就無限放大的邏輯：因為助攻差很大而頒ROY給LBJ
那 2003年ROY 美國媒體應該頒給姚明啊。
姚明多數的數據都佔優耶。
當時媒體與球迷的評論：
姚明數據略優於Amare，但是沒到碾壓的程度。
既然數據沒到碾壓程度，那就是要看其它因素來決定 ROY。
姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝，
媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。
有看懂嗎？
數據沒到碾壓程度，要考量其它因素。
季賽數據：
Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
我認為 2004年 Melo 與 LBJ 的數據差不多，
你抓著助攻數據說兩邊差很大，
那請你回答：2004年 LBJ 的整體數據有碾壓 Melo 嗎？
如果數據沒有碾壓的話，就要考慮其它因素。
: 我哪裡有說誰比誰陣容好了?
: 我明明說"蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多"
: 例如連結裡面的論點是說:
: "2003年的選秀之後，騎士和金塊雖然都有所改變，但
: 是騎士除了引進James重建之外，主力陣容幾乎沒有改變，最
: 大的變化就是將號稱「James是來協助我」的Ricky Davis交易走
: ，而在送走Ricky Davis之前，騎士的戰績僅有6勝17負，之
: 後的59場比賽則是29勝30負，James的得分也從場均17.7分變成22.3分，所
: 以James和騎士是一直在變優秀的一個過程，賽季末期給人的印象也有加成。
: 而金塊又是另外一種情況，
: 他們在2002-03賽季只有17場勝利的原因在於隊內正值巔峰的
: 96榜眼Marcus Camby受到傷病困擾只打了29場，
: 到了第二年，金塊不僅僅是得到了
: Anthony，他們還在賽季開始前就把隊內得分前二的
: Juwan Howard和James Posey送走，可
: 以說為Anthony的上位做好了一切準備，
: 同時他們還交易來Andre Miller和Leonard等人，
: 隨著Camby的健康，陣容上和去年相比其實已經完全不同，
: 因此本身從陣容和準備上來說，Anthony其實比James更具優勢。"
: 我從頭到尾都沒說誰隊友比誰強
: 另外註明一下
: 這些內容不是我打的
: 你不同意可以找原po去吵
這種討論方式太 low 了啦！
你自己引用這兩篇文章：
https://niurl.cc/FiSI7F
https://niurl.cc/YxXIb8
現在你又說：這些內容不是我打的，你不同意可以找原po去吵
你這個講話方式是小學生吵架嗎？
你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？
你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的問題做反駁？
我的問題：
1. 2003~04年，你認為 Boozer與大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差嗎？
2. 2003-04 NBA Preseason Odds
https://reurl.cc/VW5bAZ
開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。
Melo 擊敗賭盤預測，帶金塊隊打出比 LBJ 騎士隊更好的戰績。
賭盤賠率擺在前面，你要怎麼解釋 2003-04年 騎士隊陣容比金塊差？
真以為靠媒體與球迷寫幾篇文章洗一洗，就可以說騎士隊友比較差喔？
: : https://reurl.cc/VW5bAZ
: : 開季前的賭盤賠率：騎士隊 優於 金塊隊。
: : 不要再亂洗什麼騎士隊陣容比金塊差，沒有任何說服力啦
: 我真的沒講過這些...
: 重申一下我要表達的是當時早就吵過這些東西
: 兩邊也都提過一堆論點了
: 不管是支持Lebron還是Melo
: 我覺得都有道理
: 投給誰我都沒意見
: 但你要說找不到任何原因投給Lebron
: 我覺得太浮誇
: 每個記者看重的東西本來就不一樣
: 可能有人重視戰績,有人重視數據,比重本來就不會都一樣
: 你列出五大評比也只能說是你自己的評比觀點
: 除了這五點以外難道沒有別的東西能看?
: 像防守數據呢?你也沒提,真要列根本列不完
: 不可能每個記者都用同一套標準去評
: 那這樣每屆第一名選票應該都灌在同一個人身上才對
: 有人就覺得20/5/5比季後賽重要, 你能說他錯嗎?
: 總之那屆新人王說有爭議我沒意見
: 說絕對不可能投給Lebron, 都是靠公關洗的
: 我是不贊成啦
你不認同我提出的ROY五大評比方式
我想問：你平常有在看球嗎？
我列出的五大評比，就是幾十年來評選ROY會討論的焦點啊。
這幾十年來評選的順序大致是如此：
1.
個人數據，如果碾壓的話就沒太大懸念
個人數據沒有碾壓，那就考慮下一項
2. 加入後提升球隊戰績
3. 有無帶隊進季後賽
4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績
5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現
有在看球的球迷，這幾十年來，對這些評選標準應該都很了解。
你不同意的話，請你解釋一下：幾十年來ROY評選的重點是哪些？
光看你說要比防守就知道：你不是來討論的，你只是想抬槓
因為你很清楚知道 LBJ 數據沒有碾壓，
但是其它四項都輸：
2. 加入後提升球隊戰績
3. 有無帶隊進季後賽
4. ROY競爭者，在季賽直接交手的成績
5. 球季末段衝刺季後賽的帶隊表現
因為LBJ數據沒有碾壓，另外四項評比重點都輸，所以找不到任何理由把ROY頒給LBJ。
因此你就開始
耍無賴、另開戰場說：要比防守
你的討論方式就是：LBJ 比不贏的項目就不算，另開戰場比其它的。
你不敢面對的是：依照幾十年來評選ROY的五大重點，ROY就是該頒給 Melo
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1F：推 puipui : 第幾局了 07/21 09:46
2F：噓 rex9999 : LBJ偷走MELO一座新人王到底有啥好吵的？ 07/21 09:46
3F：推 NodeWay : 好了拉槓精喔 照你說的爭議很大怎麼都沒別人吵 07/21 09:47
4F：推 justice0926 : 推 07/21 09:47
5F：→ leo255112 : 因為姚明是外國人，就這麼簡單 07/21 09:47
6F：推 Carters1109 : 高狼只要有LBJ能酸就很興奮的狂發文 07/21 09:47
7F：推 ace0824 : 這不是舉個例子當開頭，說明姆斯被投票的偏愛嗎 07/21 09:48
8F：→ justice0926 : 沒人吵只是因為新人王實在不怎麼重要 國小第一名重 07/21 09:48
9F：→ justice0926 : 要嗎？ 07/21 09:48
10F：推 ApAzusa126 : 其實也不是沒人吵啊...？ 07/21 09:49
11F：推 mhkt : 是因為就算吵了 也無法改變其結果 07/21 09:50
12F：推 NBAMLB : 又上工了 真辛苦 07/21 09:50
13F：推 Wardyal : 說真的 洗這麼多篇也不影響LBJ是年輕人心中GOAT這點 07/21 09:50
14F：推 ace0824 : 你只要稍微分析姆斯的各個獎項，會發現滿滿的瑕疵 07/21 09:50
15F：→ mhkt : 只能從其它方面看 07/21 09:50
16F：推 mmchen : 姆斯也不是只偷過這個獎項 07/21 09:50
17F：推 holyhelm : 等下你姚明數據打錯了吧 07/21 09:51
18F：→ ace0824 : 姆斯當GOAT比較容易超越阿，可以抱團了 07/21 09:51
19F：→ l2l : 因為記者有看比賽 你只看了個數據 07/21 09:51
20F：→ holyhelm : 姚明新人年是 13.5/8.2/1.7 數據就沒贏 07/21 09:51
21F：→ ace0824 : 是以MJ的方式超越MJ的成就容易，還是以LBJ的方式超 07/21 09:51
※ 編輯: HOlajuwon (36.232.166.192 臺灣), 07/21/2025 09:53:14
22F：→ holyhelm : 這篇直接廢了 XD 耶 我打臉詹黑之王~~(灑花~) 07/21 09:52
23F：→ ace0824 : 越LBJ的成就容易，是個普通人都會選擇輕鬆的路阿 07/21 09:52
24F：→ holyhelm : 因為我記得阿罵當年ROY其實爭議不大 07/21 09:53
25F：推 nfsong : LBJ 廣告輾壓 還沒打 就已經是救世主 07/21 09:53
26F：→ l2l : 姆斯新人年就成球隊第一人分配球權 甜瓜還只是副手 07/21 09:53
27F：→ l2l : 當年有看球的都分辨出差異 07/21 09:53
28F：推 kiolp : 為什麼要為了21年前的ROY吵這麼多篇 07/21 09:54
29F：→ hunt5566 : 回合制繼續 07/21 09:54
30F：→ ksk0516 : 你這種討論方式說人low lol 07/21 09:54
31F：推 iamstar : 其實看到他另開戰場 + 曲解議題 + 拿別人的說法佐證 07/21 09:54
32F：→ iamstar : 自己確不敢背書那個反擊力道是真的很薄弱，可笑的是 07/21 09:55
33F：推 nfsong : LBJ有廣告詐欺 嫌疑 layup救世主 進nba打體能球 07/21 09:56
34F：→ iamstar : 還一堆站隊的，這種無法直球對決正面反駁的都有基本 07/21 09:56
35F：→ iamstar : 上邏輯問題，NBA就商業聯盟，ROY獎LBJ從82開被洗到 07/21 09:57
36F：→ iamstar : 上面錯了，是28開洗到82開已經是他相對體面的事了 07/21 09:57
37F：噓 Amiel01 : 助攻差0.7和助攻差3 比較點到底在哪... 07/21 09:58
38F：→ mikeneko : LBJ要是少一座新人王，他GOAT成就就少一個哪可能還 07/21 09:59
39F：噓 shasen1236 : 其他數據都誤差之內，助攻卻差兩倍，重點是6有機會 07/21 10:00
40F：→ shasen1236 : 養成Floor general，3幾乎篤定是純得分手，後續生 07/21 10:00
41F：→ shasen1236 : 涯成長也驗證給獎的眼光沒錯，這種事情還能洗？ 07/21 10:00
42F：推 ace0824 : 要算倍數的話，那這篇例子，助攻不是1.7倍嗎 07/21 10:01
43F：→ Amiel01 : 越要證明 越是明顯硬要酸 07/21 10:02
44F：→ l2l : 就像20年後有人吵ROY該給Chet不該給文班一樣可笑 07/21 10:02
45F：推 xbatman : 太殘忍了 07/21 10:04
46F：→ Brucetk : Bpm一個接近0，一個接近2，被助攻比還有防守效率都 07/21 10:05
47F：→ Brucetk : 不提，事實上就是兩個人都值得拿，可以停了 07/21 10:05
48F：→ taiwanesgoi : 你再開一篇就弱了...該做的是把其他訂製化數據繼續 07/21 10:05
49F：→ taiwanesgoi : 擺出來 07/21 10:05
50F：推 a27358942 : 開始懷疑這位的老媽是不是被LBJ睡了 07/21 10:05
51F：推 Jerry7766 : 其實只要認為melo也有資格得ROY就已經驗證了媒體投 07/21 10:06
52F：→ Jerry7766 : 票標準的問題 還有姆斯就是一直有從媒體投票獲利 07/21 10:06
53F：推 mirac1e : 其實這串下來 咪咪只有ROY找得到反擊點 07/21 10:06
54F：推 ace0824 : 討論到像a27358942這樣說話，就很不像話了 07/21 10:06
55F：→ mirac1e : 別篇完全沒有反擊之力 而且ROY當年也的確有爭議 07/21 10:06
56F：→ mirac1e : 不就證明投票的獎項都有操作空間 難怪姆咪蹦蹦跳 07/21 10:07
57F：推 Medic26 : 太恨了 07/21 10:07
58F：→ dvd955363 : 這篇不行 07/21 10:07
59F：→ ace0824 : 竟然還攻擊板友家人，這什麼討論方式 07/21 10:07
60F：推 tigertiger : 是不是曾經賭盤因為LBJ輸很多錢 07/21 10:08
61F：→ tigertiger : 這仇恨高到不可思議 07/21 10:08
62F：推 Aether13 : Melo ROY被腿詹偷這個說法已經很久了 不要那麼菜 07/21 10:08
63F：推 swallowp1 : 笑死一堆阿Q羌迷 07/21 10:09
64F：噓 e821017 : 真的 好了啦 07/21 10:09
65F：推 Lakers24 : 到底為啥要跟姆咪討論呢？不敢承認最大詹黑就是姆 07/21 10:09
66F：推 ace0824 : 這有啥仇恨，姆迷一直誇詹姆斯成就高，但就像起司 07/21 10:09
67F：→ Lakers24 : 斯 07/21 10:10
68F：→ ace0824 : 翻出來看就滿滿漏洞，看起來就好笑，這也是仇恨嗎 07/21 10:10
69F：推 Demia : 一堆姆咪還在蹦蹦跳欸，真的只能一直打臉一直爽了 07/21 10:11
70F：推 lineage1231 : 太狠了，一直痛擊 XD 07/21 10:11
71F：推 jonestem : 推，這篇的論點比較能說服我 07/21 10:12
72F：推 mirac1e : 如果這就叫仇恨 那咪咪肯定有戀父情結 嘻嘻 07/21 10:13
73F：推 ace0824 : 不要再針對個人做攻擊了，要回就針對主題回應 07/21 10:14
74F：推 LeGGoRay : 其實講白了就是姆斯聲勢較大聯盟要捧接班人而已， 07/21 10:15
75F：→ LeGGoRay : 有經歷過那一年選秀的球迷一定知道，近幾年的狀元 07/21 10:15
76F：→ LeGGoRay : 就算是zion、斑馬、旗哥這種大物，選秀前都沒有那 07/21 10:15
77F：→ LeGGoRay : 時候的姆斯那麼誇張的聲勢，聯盟想捧可以理解，但 07/21 10:15
78F：→ LeGGoRay : 一定就會有球迷出來表示反彈 07/21 10:15
79F：→ Presentation: 這串文是從LBJ 拿新人王來討論LBJ 一直以來在媒體 07/21 10:16
80F：→ Presentation: 投票上都有得利，不過現在有點偏了 07/21 10:16
81F：推 ace0824 : 姆斯走的路那麼特別，想不到可以吹到接近GOAT 07/21 10:17
82F：→ ace0824 : 只是說媒體的力量實在太強了，跟現在環境很像 07/21 10:17
83F：→ ace0824 : 比較認同的歷史前10中，就姆斯和張沒有王朝 07/21 10:19
84F：→ koromo1991 : 人家發那麼多篇酸 姆咪只能在新人王這項喘氣也太慘Q 07/21 10:19
85F：→ RandyOrlando: 姆斯快退休怎麼反而酸的變更多？ 不是應該是那種 07/21 10:19
86F：→ ace0824 : 張在數據上統治力可比姆斯強多了，姆斯只贏在累積 07/21 10:19
87F：→ RandyOrlando: 溫馨吹捧QQ的夢想嗎 07/21 10:19
88F：推 LeGGoRay : 哪裡有偏？這篇的主旨一直都是在講數據差不多的情 07/21 10:19
89F：→ LeGGoRay : 況下，比較其他考量因素姆斯不但沒有贏，輸的點還 07/21 10:19
90F：→ RandyOrlando: *風向 07/21 10:19
91F：→ LeGGoRay : 更多，那為什麼還能拿ROY？不就媒體聲勢比較強所以 07/21 10:19
92F：→ LeGGoRay : 得利而已？ 07/21 10:20
93F：推 Zacoe : 「你如果不同意引用文章的論點，你引用來做什麼？ 07/21 10:20
94F：→ Zacoe : 你如果同意引用文章的論點，你怎麼不敢針對我提的 07/21 10:20
95F：→ Zacoe : 問題做反駁？」 07/21 10:20
96F：→ Zacoe : 水又有力，昨天看到那個神奇辯解就想笑，難道吵架 07/21 10:20
97F：→ Zacoe : 的時候嗆一句古人講的話，對方要先觀落陰跟死人吵 07/21 10:20
98F：→ Zacoe : 完才能反駁嗎？ 07/21 10:20
99F：噓 yniori : 要幾篇？自己開話題自己洗文啊？ 07/21 10:20
100F：→ YHTNIMK : 腿迷常常在講誰誰誰偷別人mvp/fmvp，自己主子偷別 07/21 10:22
101F：→ YHTNIMK : 人獎項就無視 07/21 10:22
102F：推 Kobe5210 : 水，讓更多人發現自己是被媒體洗腦才欣賞特定球星 07/21 10:26
103F：→ Kobe5210 : 是有點殘酷XD 07/21 10:26
104F：→ Kobe5210 : 本來嘛，球風帥氣動作紥實比賽競技又有熱情才是看 07/21 10:26
105F：→ Kobe5210 : 球的根本。 07/21 10:26
106F：→ Kobe5210 : 若是依靠特定媒體吹的，退役後就沒人理了 07/21 10:27
107F：噓 harrybbs : 好了啦 打自己臉 07/21 10:27
108F：噓 Yuaaa : 從高階數據來看Camby和Miller的確比大Z、Boozer好 07/21 10:28
109F：噓 link888 : 前幾篇認證抱團沒問題，這幾篇多了 07/21 10:29
110F：推 gs1 : LBJ本來就炒很高 高中就有全國轉播 新聞鬧很大 07/21 10:29
111F：→ gs1 : 那時後就是在炒作接班人了 07/21 10:30
112F：推 kobebrian24 : 支持支持 加油! 就是LBJ靠Nike長期洗媒體 不敢承認 07/21 10:33
113F：推 Balboa : 問就是姆斯生涯保底第二 > < 07/21 10:34
114F：推 NCKUlei : 詹粉就是一群金生 不用廢話太多浪費時間而已 07/21 10:34
115F：推 Balboa : 問就是吃飽太閒 > < 07/21 10:35
116F：推 jazir : 一個自私版的魔術，有啥好扯的，跟他配的有誰數據沒 07/21 10:35
117F：→ jazir : 下降的？又要隊友CBA了嗎？ 07/21 10:35
118F：推 Balboa : 問就是人生不如意 > < 07/21 10:35
119F：推 Balboa : 問就是LBJ退休後詹酸沒事幹了 > < 07/21 10:36
120F：推 a34567 : 先推 但你這篇危 小心被檢舉什麼惡意針對特定鄉民 07/21 10:38
121F：推 hasebe : 姆斯是真的該塞的獎都會給他XD 07/21 10:38
122F：→ Kobe5210 : 人生不如意的人，才會欣賞走捷徑的政客，懂 07/21 10:38
123F：推 ace0824 : 光是今年那個正負值負的2陣就是歷史唯一了 07/21 10:39
124F：推 Balboa : 羌寶在這義務洗地可驕傲的 07/21 10:39
125F：推 joytravel : 姆迷的觀點都是 姆斯隊友最爛 一神帶四坑好棒棒 07/21 10:41
126F：推 hasebe : 互換名字，大概還是會給姆斯 07/21 10:41
127F：噓 coldbreeze : 難看了 助攻1.多個也拿來比 07/21 10:41
128F：推 Balboa : 山羌在節目上勸年輕人不要走捷徑 是不是老番顛又發 07/21 10:42
129F：→ Balboa : 作了 07/21 10:42
130F：→ hau7341 : 沒有發作啦，叫年輕人不要走捷徑，才不會超過他4冠 07/21 10:43
131F：推 mirac1e : 原PO就故意開個小洞 讓咪咪可以出來透氣 07/21 10:44
132F：→ mirac1e : 不然前面下手太重 根本沒人可以回 07/21 10:44
133F：→ mirac1e : 一堆咪咪還以為找到浮木 07/21 10:44
134F：→ mirac1e : 整天質疑別人亂黑 怎不質疑自己亂吹 笑死 07/21 10:44
135F：噓 daydream772 : 有些人可悲的地方就是不懂得見好就收 07/21 10:47
136F：噓 Treeflaw : 這不就是跳針嗎，整篇內容跟上一篇有什麼不一樣啊？ 07/21 10:49
137F：噓 kem0606 : 急了 07/21 10:50
138F：推 goury : 「其實這串下來 咪咪只有ROY找得到反擊點」這就是問 07/21 10:54
139F：→ goury : 題點，姆咪原本全都快被打死了，突然跳出吵這有爭議 07/21 10:54
140F：→ goury : 性的幹嘛？媒體這件事上，姆斯讓人有疑問的是，他看 07/21 10:54
141F：→ goury : 起來疑似自己(或他的相關人)在背後操弄媒體輿論方向 07/21 10:54
142F：→ goury : ，但他新人年甚至他進NBA前就被吹翻天，難道要說也 07/21 10:54
143F：→ goury : 是個不到20歲的小朋友伸出黑手操控媒體嗎？這就像喬 07/21 10:54
144F：→ goury : 丹時代大家都很熟悉的說法「明星哨」，你就算要去罵 07/21 10:54
145F：→ goury : 巨星得利於哨音，那終究也只會侷限在部份同溫層會強 07/21 10:54
146F：→ goury : 烈認同。且說到底，無論MVP或所謂公認GOAT的本質到 07/21 10:54
147F：→ goury : 底是什麼，不就是媒體要能認同或說願意吹捧你嗎？現 07/21 10:55
148F：→ goury : 代哪個MVP之類的甚至生涯成就不是「媒體投票」出來 07/21 10:55
149F：→ goury : 的？每年北美媒體不都是不斷告訴全世界，喬丹才是絕 07/21 10:55
150F：→ goury : 對碾壓式的公認GOAT嗎？我認同姆斯歷史第二肯定有媒 07/21 10:55
151F：→ goury : 體目的性的吹捧，但同樣是媒體，就是選擇吹捧喬丹跟 07/21 10:55
152F：→ goury : 姆斯，甚至KOBE即便不是被吹強度但相關鎂光燈焦點也 07/21 10:55
153F：→ goury : 遠超過其他更優秀的巨星。要能上GOAT討論的，要先能 07/21 10:55
154F：→ goury : 一定程度統治媒體，這不是最基本的嗎？ 07/21 10:55
155F：推 ayabf : 助攻多3就蓋過其他，這就是姆咪的論點，以後所有獎 07/21 10:57
156F：→ ayabf : 項都能先搬給控衛了 07/21 10:57
157F：→ aqqwww : 雖然是詹迷但蠻佩服你的，研究詹比誰都透徹 07/21 11:02
158F：→ aqqwww : 辛苦了dad 07/21 11:02
159F：→ aqqwww : *xD 07/21 11:02
160F：推 ttmm : 推 助攻這麼重要 想必後衛一堆mvp 07/21 11:03
161F：推 alsh : 就是證明腿詹在一進聯盟就有過分的媒體優勢了 07/21 11:05
162F：→ alsh : 賈霸就沒有統治媒體啊 甚至仇視媒體 07/21 11:07
163F：推 kujoukk : 推 07/21 11:08
164F：推 Balboa : 喔 是喔 如果祂自己就有媒體 這樣有沒有球員兼裁判 07/21 11:08
165F：→ Balboa : 的問題啊？ 07/21 11:08
166F：推 goury : LBJ本來就是媒體寵兒，但若連媒體寵兒都不是的，從 07/21 11:10
167F：→ goury : 根本上就本來就沒機會是公認GOAT的討論者。個人GOAT 07/21 11:10
168F：→ goury : 就是你認為是那就是，但公認GOAT本就需媒體願意吹捧 07/21 11:10
169F：推 melo0426 : 等等這篇怎麼變姆咪留言跳針，上面每一個只敢說發太 07/21 11:11
170F：→ melo0426 : 多了，但事實就是偷了一座新人王啊 07/21 11:11
171F：推 goury : 「賈霸就沒有統治媒體啊」毫無疑問正確，所以當喬丹 07/21 11:11
172F：→ goury : 只拿三連霸時，大家都覺得地球上最強籃球員去打棒球 07/21 11:11
173F：推 tco : 詹寶說板友媽媽被睡，怎麼有資格說這種話？ 07/21 11:12
174F：推 jazir : ...？造星跟造神是不一樣的，喬丹跑去打棒球讓官方 07/21 11:15
175F：→ jazir : 發現他對NBA的影響力是多方面的，才會在他退役之後 07/21 11:15
176F：推 LeGGoRay : 某g你在講的是另一個話題跟這篇無關了吧，而且照你 07/21 11:15
177F：→ jazir : 順勢造新神，想要維持NBA的熱度，為了捧無所不用其 07/21 11:15
178F：→ LeGGoRay : 的論述那姆斯就確實因為媒體而得利了啊，有甚麼好 07/21 11:15
179F：→ jazir : 極，只是沒想到這個新神比較像商人，應該說利己主義 07/21 11:15
180F：→ LeGGoRay : 否定的，你個人的GOAT論跟現在講的事情沒關係欸 07/21 11:15
181F：→ jazir : 的商人XD，反正很期待他退役後，下個門面出世後的媒 07/21 11:15
182F：→ jazir : 體輿論，和姆迷評價，下個門面出世，一模一樣路走一 07/21 11:15
183F：→ tco : 母斯生涯一路下來都是投票的獎項佔優，不然哪有資 07/21 11:15
184F：→ ApAzusa126 : 公認Goat哪需要媒體一直吹捧，MJ奪冠前被酸成怎麼 07/21 11:15
185F：推 Gentile : 73勇那時候也是啊 開季前更被看好的騎士隊莫名其妙 07/21 11:15
186F：→ jazir : 遍後，還有人能跟MJ比什麼山羊嗎？XD，對了姆可是 07/21 11:15
187F：→ Gentile : 變成下狗 07/21 11:15
188F：→ ApAzusa126 : 樣的 07/21 11:16
189F：→ jazir : 怕得很，看到經典的縮短比賽時間的建議，就知道他 07/21 11:16
190F：→ tco : 格拿MVP휴？ 07/21 11:16
191F：→ jazir : 有預判到有人會走跟他一樣的路 07/21 11:16
192F：→ tco : 但是真槍實彈的比賽就常常輸掉 07/21 11:16
193F：→ tco : 看看今年的季後賽首輪打灰狼，賽前的預測 07/21 11:16
194F：→ tco : 結果比賽差點被橫掃 07/21 11:17
195F：→ tco : 聯盟有沒有門面其實不太重要，重點不要吹捧那些過譽 07/21 11:18
196F：→ tco : 的就好 07/21 11:18
197F：→ tco : 自己過譽就算了，還要一直動用媒體吹捧自己 07/21 11:18
198F：→ tco : 整個討論串只是要說明美國媒體並不是客觀的，結果一 07/21 11:19
199F：→ tco : 堆人的邏輯執著在2004年的ROY 07/21 11:19
200F：→ tco : 怎麼會有這麼多人的邏輯不好又看不懂中文XD 07/21 11:20
201F：推 e2167471 : 把討論責任丟給引用文章的人真的笑死 07/21 11:22
202F：噓 ss555136 : 阿這篇本來就是小學生吵架不是 07/21 11:22
203F：推 tco : 就像熱火三王時代，球隊戰績普普，還跟兩個巨頭同 07/21 11:22
204F：推 goury : 現在部分人搞不清楚的是，以為喬丹是6冠後才封神， 07/21 11:22
205F：→ goury : 但事實上除了喬丹真正巔峰是打棒球前外，喬丹光是靠 07/21 11:22
206F：→ e2167471 : 跟那種丟個GPT回覆出來就當作討論已經結案的人一樣 07/21 11:22
207F：→ goury : 3MVP、3FMVP、3連霸、連7得分王，就已經註定會是媒 07/21 11:22
208F：→ tco : 隊，居然拿到MVP，這完全說不過去 07/21 11:22
209F：→ goury : 體吹捧討論GOAT的對象了 07/21 11:22
210F：→ goury : GOAT的前提條件就是媒體寵兒，所以你要怎麼討論史上 07/21 11:22
211F：→ goury : “公認”排名，媒體寵兒就是會在前面，無法接受這件 07/21 11:22
212F：推 rayli1224 : 做法是真的難看 比不贏的就不比了 比我贏的 07/21 11:23
213F：→ goury : 事情的，就會像姆咪一樣無法接受喬丹才是媒體“唯一 07/21 11:23
214F：→ goury : ”公認的最偉大球員。那些不受媒體寵愛的巨星們，“ 07/21 11:23
215F：→ goury : 公認”歷史排名就是會在媒體寵兒的後面 07/21 11:23
216F：→ ApAzusa126 : 你能想像如果LeBron在騎士做到MJ在公牛1.0做到的事 07/21 11:24
217F：→ ApAzusa126 : ，媒體會不會吹到天上 07/21 11:24
218F：推 tco : 詹寶多年以來就是一直客製化數據，比不贏的就說不 07/21 11:24
219F：→ goury : 很多姆咪永遠看不清的是，在媒體前面，LBJ連MJ半根 07/21 11:24
220F：→ tco : 重要 07/21 11:24
221F：→ goury : 毛都碰不著，所以才會自以為LBJ跟MJ一樣偉大 07/21 11:24
222F：→ ApAzusa126 : 人家在討論媒體偏頗的問題，你在講媒體本來就偏頗， 07/21 11:25
223F：→ ApAzusa126 : 你到底有沒有對焦啊 07/21 11:25
224F：→ tco : 所以哪來的歷史第2是公認的？ 你給當代NBA投票他也 07/21 11:25
225F：→ tco : 不會是歷史第2 07/21 11:25
226F：→ ApAzusa126 : 還是你是想表達，LBJ排第二是純靠媒體捧上去的 07/21 11:25
227F：→ tco : 既然某些咖都已經承認媒體本來就偏頗，那怎麼有臉 07/21 11:26
228F：→ tco : 說出公認這種事XD 07/21 11:26
229F：推 goury : 「媒體會不會吹到天上」廢話當然吹到M78，但你想想 07/21 11:27
230F：→ goury : ，如果是KOBE做到喬丹1.0的事呢？連媒體都不想寵你 07/21 11:27
231F：→ goury : 的，從根本上就不用跟同樣等級的爭什麼歷史排名了啦 07/21 11:27
232F：推 davidex : 老實說，比起ROY，四座FMVP怎麼沒人討論 07/21 11:28
233F：推 tco : 不過老大自己也活該啦，做出那種事情自然不會被捧 07/21 11:28
234F：→ goury : 因為無論新人王、MVP這類東西，從根本上就不是有固 07/21 11:28
235F：→ goury : 定絕對標準的東西，甚至跟GOAT類似，他就是媒體投票 07/21 11:28
236F：→ tco : 腿詹在那個年代畢竟沒有場外的事件，所以媒體太過 07/21 11:29
237F：→ ApAzusa126 : bruh Shaq在湖人也已經接近做到MJ公牛1.0的事了啊， 07/21 11:29
238F：→ ApAzusa126 : 有被吹到歷史第二？ 07/21 11:29
239F：→ tco : 偏頗 07/21 11:29
240F：→ ApAzusa126 : 他有沒有被吹到歷史第一中鋒都還有得討論咧 07/21 11:29
241F：→ Kobe5210 : 如果媒體沒有偏頗，Duncan排名會遠高於LBJ，所有4 07/21 11:29
242F：→ Kobe5210 : 冠以上球星排名都會在LBJ之前，That's all 07/21 11:30
243F：推 pklahahaha : 重點只是證明美國媒體不是客觀的 基本上媒體就沒有 07/21 11:30
244F：→ goury : 姆斯絕對有資格討論歷史第二，但他看似穩歷史第二就 07/21 11:30
245F：→ goury : 是因為被媒體吹捧，因為他至少從高中就是媒體寵兒 07/21 11:30
246F：→ pklahahaha : 客觀的啦 總冠跟生涯軌跡才是真理 07/21 11:30
247F：→ tco : 所以大家才會討論冠軍數跟官方認證的王朝，因為歷史 07/21 11:30
248F：→ tco : 排名本來就是不客觀的媒體在吹 07/21 11:30
249F：→ ApAzusa126 : 哪來的資格啦，先弄出一個王朝好不好 07/21 11:31
250F：→ tco : 而詹寶多年來就是喜歡拿些主觀的東西誇誇其談 07/21 11:31
251F：噓 youga : 好了啦 07/21 11:31
252F：噓 LEBR0NJAMES6: 急了 07/21 11:31
253F：推 goury : 但是，所謂GOAT到底是什麼都東西？若連媒體都不支持 07/21 11:32
254F：→ goury : 的，他可以是每個人心目中的GOAT，但永遠不會是“公 07/21 11:32
255F：→ goury : 認”，因為連媒體都不認同不寵的，還談什麼。姆咪永 07/21 11:32
256F：→ goury : 遠搞不清楚的是，「MJ在媒體眼中永遠碾壓LBJ」 07/21 11:33
257F：推 tco : GOAT 只是媒體創造的話題，這樣才會有流量 07/21 11:33
258F：噓 jasonnoplay : 好了啦 不要那麼急 07/21 11:33
259F：→ tco : 但如果比硬實力的話，母斯就沒資格討論了 07/21 11:33
260F：→ goury : 「所以大家才會討論冠軍數」這就像很多姆咪一樣，他 07/21 11:34
261F：→ tco : 然後詹保們也就沒有話語權 07/21 11:34
262F：→ goury : 們永遠沒有搞清楚的是，MJ靠三冠也是碾壓LBJ的GOAT 07/21 11:34
263F：→ ApAzusa126 : 靠輪耕四家耗盡地力加入其他農夫，只能收穫4石糧食 07/21 11:35
264F：→ ApAzusa126 : ，然後跑去跟耕一塊地就能收穫5、6石糧食的人說自己 07/21 11:35
265F：→ ApAzusa126 : 是史上最偉大農夫 07/21 11:35
266F：推 goury : 現在總是說MJ六冠，不只是因為6>>>3，而是你連6都還 07/21 11:36
267F：→ goury : 差那麼多，還跟你細談為什麼MJ3>>>LBJ4幹嘛 07/21 11:36
268F：推 alsh : 歷史前十候選中有誰沒有王朝啊 好像只有張伯倫？ 07/21 11:37
269F：推 ricky469rick: 說姚明是外國人不給他也不對吧 在前一年給的是家嫂 07/21 11:37
270F：→ ricky469rick: 家嫂可是西班牙人 07/21 11:37
271F：→ ApAzusa126 : 根本不是，是因為媒體在姆斯之前根本不在乎誰是什 07/21 11:38
272F：→ ApAzusa126 : 麼歷史第二 07/21 11:38
273F：→ ricky469rick: 而且最一開始討論的不是"媒體其實並不客觀"嗎 07/21 11:38
274F：→ ApAzusa126 : 還真的應驗了Larry Bird那句話 07/21 11:38
275F：→ ApAzusa126 : 啊你們是來爭第二的啊？ 07/21 11:39
276F：推 goury : 例如像怪物奇兵的時候，MJ手上連第5冠都沒有 07/21 11:39
277F：→ ricky469rick: 如果真因是外國人不給姚明 那結論也沒錯啊 "不客觀" 07/21 11:39
278F：→ ApAzusa126 : 然後LBJ拍拍屁股說 我還真的是 07/21 11:39
279F：推 leo255112 : 不只是外國人，還是個”亞洲人” 07/21 11:40
280F：→ goury : 媒體本來就有立場，所以拿這個來討論才很好笑，全世 07/21 11:40
281F：→ goury : 界無論哪個運動聯盟只要是媒體投票決定的獎項，永遠 07/21 11:40
282F：→ goury : 都有爭議，既然有爭議的事情，就不會是能打死人的事 07/21 11:41
283F：→ ApAzusa126 : 你要不要想想「公認」是什麼意思 07/21 11:41
284F：→ ApAzusa126 : 如果LeBron是公認的所謂歷史第二 07/21 11:41
285F：→ ApAzusa126 : 那他幹嘛整天營銷自己是歷史第一 07/21 11:41
286F：→ goury : 原本被打死死的姆咪，才能在有爭議的事情上又跳出來 07/21 11:42
287F：→ ApAzusa126 : 講難聽的連他本人都不認他是歷史第二了 07/21 11:42
288F：→ ApAzusa126 : 不是有爭議，是有爭議的標準都往你身上變形 07/21 11:42
289F：→ leo255112 : 講白了就是想再造一個MJ出來，沒想到實力不夠靠組 07/21 11:45
290F：→ leo255112 : 隊然後還飄了 07/21 11:45
291F：→ goury : 「LeBron到底是或不是公認的歷史第二」，這最終本來 07/21 11:45
292F：→ goury : 就是在一定程度上會被媒體給操弄 07/21 11:46
293F：→ goury : 「講白了就是想再造一個MJ出來」毫無疑問的正確，就 07/21 11:47
294F：→ goury : 像當年KD還沒跪下前，也是類似地位，結果誰知道他.. 07/21 11:47
295F：推 nwomute : 遊牧民族快被殲滅了 07/21 11:48
296F：推 yokan : 又多一個 The帶風向GOAT 07/21 11:49
297F：推 s8900117 : 推 07/21 11:51
298F：噓 basketone : 我覺得你真的好無聊 一直拿ROY來講到底要幹嘛 07/21 11:52
299F：噓 likeyouuu : 好執著 lol 07/21 11:57
300F：→ Nuey : 畢竟和魔法部長是同類人 對LBJ異常執著 哈哈 07/21 11:58
301F：噓 lolggqq : 這篇戰力很廢.. 07/21 11:58
302F：推 metroways : 無聊，就算老詹操控媒體好了，你在這邊一直說一直回 07/21 12:01
303F：→ metroways : 又能如何呢？ 07/21 12:01
304F：噓 OneManParade: 某迷：過氣老人別占版面 還是某迷：狂發老人文 07/21 12:02
305F：噓 skybin : 到底在幹嘛 07/21 12:04
306F：噓 basketone : 真的老人臭都飄出來了 一直戰這種無聊的東西洗版 07/21 12:08
307F：→ basketone : NBA球員、各媒體都沒有鄉民懂球就是在說你這種 07/21 12:09
308F：噓 moon128 : 這不就小學生吵架 07/21 12:11
309F：推 rayarising : 因為盜帳迷很喜歡用情緒字眼 還說別人媽媽被怎樣 笑 07/21 12:14
310F：→ rayarising : 死 07/21 12:14
311F：噓 Irving2 : 好了啦 07/21 12:15
312F：推 mark0912n : 我覺得這篇就無力了 07/21 12:16
313F：→ mark0912n : 新人王完全沒理由投給LBJ這邏輯完全是你自恰建立起 07/21 12:16
314F：→ mark0912n : 來的，客觀事實不夠 07/21 12:17
315F：推 mark0912n : 不能進階數據攤開來對你不利就避而不談 07/21 12:18
316F：推 CycleEnergy : 酸姆被推爆好幾篇上頭了以為說什麼底下都會跟上 07/21 12:20
317F：噓 leesteven : 開始有點硬拗了 07/21 12:21
318F：推 MJ02 : 你好 07/21 12:25
319F：推 WangJerry : 只能說老詹團隊洗腦洗的很成功 07/21 12:27
320F：噓 luke2 : 是要洗多久 07/21 12:27
321F：噓 luke2 : 第一次聽說偷獎盃扯到姆斯ROY去的 07/21 12:31
322F：→ luke2 : 這麼會比的話 要不要把這二十幾年的ROY都列出來 07/21 12:32
323F：噓 luke2 : 就因為你討厭一個球員 現在你居然想把他的成就一一 07/21 12:34
324F：→ luke2 : 抹殺 真的很可笑 07/21 12:34
325F：推 hyde318 : 哈 NBA版青鳥 07/21 12:47
326F：推 peter627 : 不要停 07/21 12:47
327F：噓 ljk476820 : 露出本性了齁？ 07/21 12:49
328F：→ tco : 這篇認為ROY給姆斯很合理的，可以拿一篇數據來發文 07/21 12:49
329F：→ tco : 說這種東西很無聊的，那討論區你何必留言呢? 07/21 12:50
330F：→ tco : 政治、體育、演藝圈，哪個東西是討論區能左右的 07/21 12:50
331F：→ tco : 那PTT應該可以關了，大家還上網幹嘛? 07/21 12:50
332F：噓 kchuan : 好無聊 20多年的事是要回幾篇啊 07/21 12:51
333F：推 liusim : 不會無聊啊 看到這串有一種變年輕的感覺啊 07/21 12:55
334F：→ liusim : 這就是以前暑假該有的場面啊啊啊 07/21 12:56
335F：噓 mjkblbjboth : 多水幾篇啦，一次票選得利就能當垢喔，你的垢還真水 07/21 12:56
336F：推 wewaJamesla : 我也覺得差不多了，姆咪現在就模糊焦點抓著不放 07/21 13:03
337F：→ tco : 如果你覺得這20多年ROY都有問題，你應該要自己發一 07/21 13:06
338F：→ tco : 篇，不是嗎? 07/21 13:06
339F：→ tco : 人家數據、邏輯，思維架構都給你了，你就丟幾句話 07/21 13:07
340F：→ tco : 說20年的ROY要不要都列? 那就等luke2 大大了 07/21 13:07
341F：推 BC0710 : 反到沒邏輯了 再想一下啦 不然這題要輸了欸 07/21 13:08
342F：推 jyk99 : 推 07/21 13:11
343F：噓 basketone : 笑死 原來不能覺得這系列很無聊了 那PTT真的可以關 07/21 13:15
344F：→ basketone : 了 07/21 13:15
345F：→ tco : 覺得無聊你還來留言，那你不是更無聊? 07/21 13:21
346F：推 alsh : 不當得利被人質疑就說無聊 難怪買公關這麼有效 07/21 13:26
347F：推 mictoaety : 0.7=3 好了啦 07/21 13:32
348F：推 zzz753951753: 老詹連GOAT都想偷了，偷甜瓜一個ROY有甚麼問題嗎?? 07/21 13:40
349F：推 rtfgyrtfgy : 蹦蹦跳跳嘻嘻 07/21 13:41
350F：推 ediward : 那人就裝中立的求婚咪 正常 07/21 13:53
351F：推 WENroger : 過癮！ 07/21 14:11
352F：噓 s2500205 : 我覺得真的黑到入魔了，腿詹絕對有資格拿Roy，所以 07/21 14:21
353F：→ s2500205 : 本來就看投票者喜好 07/21 14:21
354F：噓 HongLiers : 你肯定是沾黑界的goat 07/21 14:39
355F：推 babyMclaren : 自命Goat 結果連新人王都吵不贏 07/21 15:30
356F：推 on32 : 投票本來就帶有主觀沒有錯 這兩年數據都是接近 07/21 15:37
357F：→ on32 : 但有一個特點就是阿罵跟LBJ都是高中生 打球經驗少 07/21 15:38
358F：→ on32 : 打的數據可以跟當年姚明還有甜瓜 接近表示不錯 07/21 15:38
359F：→ on32 : 後面也證明選票上帶有選未來表現 期待高中生未來 07/21 15:39
360F：→ on32 : 我當年也覺得LBJ跟甜瓜數據接近 甜瓜有季後賽 07/21 15:39
361F：→ on32 : 感覺給甜瓜比較合理 但聯盟一定是期待LBJ的 07/21 15:40
362F：→ on32 : 當年我記得我爸說 因為LBJ高中生可以跟大1 接近 07/21 15:41
363F：→ on32 : 以高中標準來看這樣數據更是困難 07/21 15:41
364F：→ on32 : 甜瓜打過NCAA NCAA強度比較接近NBA 07/21 15:42
365F：噓 letitbee : 真的無聊 為黑而黑QQ 07/21 15:42
366F：推 on32 : 歐拉大分析書據都不錯 我LBJ迷我也認可 07/21 15:46
367F：→ on32 : 不過LBJ+阿罵當時後還年輕可以打這樣真的很不簡單 07/21 15:46
368F：→ on32 : 聯盟想要給這年輕人一點鼓勵 07/21 15:47
369F：推 on32 : 還有04T 的DH 12/10 Okafor 15/10 新人王也是DH 07/21 15:51
370F：→ on32 : DH也是高中生 也是比較有未來性 07/21 15:53
371F：→ on32 : 數據沒差很多的話 聯盟當然希望能給年輕人機會 07/21 15:53
372F：→ janjonjoseph: 到底多閒...連這也要吵... 07/21 16:03
373F：推 Casavona : 姆咪臉好腫 07/21 16:10
374F：噓 wainkid : 固定的ID 應該是單純想釣魚吧 07/21 16:13
375F：推 ApAzusa126 : 欸不是，05新人王明明就OKA4 07/21 16:56
377F：噓 wildkiss : 這樣吵架真的不行 07/21 17:25
378F：推 taylor0607 : 推邏輯縝密 07/21 17:27
379F：推 ricky469rick: 05新人王是Okafor吧 山貓王 07/21 17:34
380F：→ ricky469rick: 我記得是 家嫂 阿罵 姚明 LBJ OK4 CP3 07/21 17:35
381F：→ ricky469rick: 前面01年是誰忘了 再前面我就沒看了 07/21 17:36
382F：噓 waterice0902: LBJ如果退休你人生估計也沒意義了 07/21 19:07
383F：推 on32 : 05T搞錯 不是魔獸拿到新人王 07/21 21:06
384F：噓 fenixll001 : 真的多了 07/21 21:17
385F：→ tjbulls : 好啦給他 都給他 可以了吧 07/21 21:37
386F：→ tjbulls : 為啥要給lbj阿 真沒道理 CCCCC 07/21 21:37
387F：噓 gametv : 為黑而黑了 07/22 00:27
388F：噓 kkk895310 : 要不要解釋你跟casatwl的關係? 07/22 00:32
389F：推 OSullivan : LBJ球隊第一人分配球權大家都知道 07/23 00:53
390F：→ OSullivan : 但你看他那隊的天賦 根本不該在季後賽之外 07/23 00:54
391F：→ OSullivan : 也就是說他加入球隊的化學效應並沒有melo好 07/23 00:54
392F：→ OSullivan : 不過LBJ入隊時有Ricky Davis 球權應該也沒想像多 07/23 00:55