作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
看板NBA
标题Re: [讨论] 统治 媒体投票界 的 GOAT
时间Mon Jul 21 09:44:41 2025
※ 引述《nin64 (Gary)》之铭言：
: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之铭言：
: : 季赛数据：
: : Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
: : Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
: : LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
: : LBJ 助攻多 3.1，篮板少 0.6，失误也多 0.5。
: : LBJ 的 FG%, 3P%, FT% 也全部输给 Melo。
: : 不能只拿赢的助攻出来看，LBJ 的篮板、失误、命中率都输，你却不敢提？
: 篮板我明明有写啊, 我就列得分篮板得分助攻这三个大家常看的
: 这样也也要被你说不敢提...
: 那Lebron抄截多0.4,火锅多0.2
: 你是不是也不敢提?
: 我的论点是其他数据你可以说差不多
: 助攻5.9 vs. 2.8
: 差超过一倍的东西,你随口一句差不多带过
: 然後说找不到任何理由投给Lebron
: 那我也没办法
前面提过的 2003年ROY 的例子：
Pts Reb Ast Blk FG% FT%
姚明 13.5 8.2 1.7 1.8 49.8 81.1
Amare 13.5 8.8 1.0 1.1 47.2 66.1
依照你
抓到一个助攻数据就无限放大的逻辑：因为助攻差很大而颁ROY给LBJ
那 2003年ROY 美国媒体应该颁给姚明啊。
姚明多数的数据都占优耶。
当时媒体与球迷的评论：
姚明数据略优於Amare，但是没到碾压的程度。
既然数据没到碾压程度，那就是要看其它因素来决定 ROY。
姚明的火箭战绩提升 15胜，Stoudemire的太阳战绩提升 8胜，
媒体说Stoudemire的太阳有进季後赛，所以最後 ROY颁给 Stoudemire。
有看懂吗？
数据没到碾压程度，要考量其它因素。
季赛数据：
Pts Reb Ast TOV FG% 3P% FT% TS%
Melo 21.0 6.1 2.8 3.0 42.6 32.2 77.7 50.9
LBJ 20.9 5.5 5.9 3.5 41.7 29.0 75.4 48.8
我认为 2004年 Melo 与 LBJ 的数据差不多，
你抓着助攻数据说两边差很大，
那请你回答：2004年 LBJ 的整体数据有碾压 Melo 吗？
如果数据没有碾压的话，就要考虑其它因素。
: 我哪里有说谁比谁阵容好了?
: 我明明说"蛮多观点指出金块整体阵容改善较多"
: 例如连结里面的论点是说:
: "2003年的选秀之後，骑士和金块虽然都有所改变，但
: 是骑士除了引进James重建之外，主力阵容几乎没有改变，最
: 大的变化就是将号称「James是来协助我」的Ricky Davis交易走
: ，而在送走Ricky Davis之前，骑士的战绩仅有6胜17负，之
: 後的59场比赛则是29胜30负，James的得分也从场均17.7分变成22.3分，所
: 以James和骑士是一直在变优秀的一个过程，赛季末期给人的印象也有加成。
: 而金块又是另外一种情况，
: 他们在2002-03赛季只有17场胜利的原因在於队内正值巅峰的
: 96榜眼Marcus Camby受到伤病困扰只打了29场，
: 到了第二年，金块不仅仅是得到了
: Anthony，他们还在赛季开始前就把队内得分前二的
: Juwan Howard和James Posey送走，可
: 以说为Anthony的上位做好了一切准备，
: 同时他们还交易来Andre Miller和Leonard等人，
: 随着Camby的健康，阵容上和去年相比其实已经完全不同，
: 因此本身从阵容和准备上来说，Anthony其实比James更具优势。"
: 我从头到尾都没说谁队友比谁强
: 另外注明一下
: 这些内容不是我打的
: 你不同意可以找原po去吵
这种讨论方式太 low 了啦！
你自己引用这两篇文章：
https://niurl.cc/FiSI7F
https://niurl.cc/YxXIb8
现在你又说：这些内容不是我打的，你不同意可以找原po去吵
你这个讲话方式是小学生吵架吗？
你如果不同意引用文章的论点，你引用来做什麽？
你如果同意引用文章的论点，你怎麽不敢针对我提的问题做反驳？
我的问题：
1. 2003~04年，你认为 Boozer与大Z 比 Marcus Camby, Andre Miller 差吗？
2. 2003-04 NBA Preseason Odds
https://reurl.cc/VW5bAZ
开季前的赌盘赔率：骑士队 优於 金块队。
Melo 击败赌盘预测，带金块队打出比 LBJ 骑士队更好的战绩。
赌盘赔率摆在前面，你要怎麽解释 2003-04年 骑士队阵容比金块差？
真以为靠媒体与球迷写几篇文章洗一洗，就可以说骑士队友比较差喔？
: : https://reurl.cc/VW5bAZ
: : 开季前的赌盘赔率：骑士队 优於 金块队。
: : 不要再乱洗什麽骑士队阵容比金块差，没有任何说服力啦
: 我真的没讲过这些...
: 重申一下我要表达的是当时早就吵过这些东西
: 两边也都提过一堆论点了
: 不管是支持Lebron还是Melo
: 我觉得都有道理
: 投给谁我都没意见
: 但你要说找不到任何原因投给Lebron
: 我觉得太浮夸
: 每个记者看重的东西本来就不一样
: 可能有人重视战绩,有人重视数据,比重本来就不会都一样
: 你列出五大评比也只能说是你自己的评比观点
: 除了这五点以外难道没有别的东西能看?
: 像防守数据呢?你也没提,真要列根本列不完
: 不可能每个记者都用同一套标准去评
: 那这样每届第一名选票应该都灌在同一个人身上才对
: 有人就觉得20/5/5比季後赛重要, 你能说他错吗?
: 总之那届新人王说有争议我没意见
: 说绝对不可能投给Lebron, 都是靠公关洗的
: 我是不赞成啦
你不认同我提出的ROY五大评比方式
我想问：你平常有在看球吗？
我列出的五大评比，就是几十年来评选ROY会讨论的焦点啊。
这几十年来评选的顺序大致是如此：
1.
个人数据，如果碾压的话就没太大悬念
个人数据没有碾压，那就考虑下一项
2. 加入後提升球队战绩
3. 有无带队进季後赛
4. ROY竞争者，在季赛直接交手的成绩
5. 球季末段冲刺季後赛的带队表现
有在看球的球迷，这几十年来，对这些评选标准应该都很了解。
你不同意的话，请你解释一下：几十年来ROY评选的重点是哪些？
光看你说要比防守就知道：你不是来讨论的，你只是想抬杠
因为你很清楚知道 LBJ 数据没有碾压，
但是其它四项都输：
2. 加入後提升球队战绩
3. 有无带队进季後赛
4. ROY竞争者，在季赛直接交手的成绩
5. 球季末段冲刺季後赛的带队表现
因为LBJ数据没有碾压，另外四项评比重点都输，所以找不到任何理由把ROY颁给LBJ。
因此你就开始
耍无赖、另开战场说：要比防守
你的讨论方式就是：LBJ 比不赢的项目就不算，另开战场比其它的。
你不敢面对的是：依照几十年来评选ROY的五大重点，ROY就是该颁给 Melo
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.166.192 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1753062283.A.C88.html
1F：推 puipui : 第几局了 07/21 09:46
2F：嘘 rex9999 : LBJ偷走MELO一座新人王到底有啥好吵的？ 07/21 09:46
3F：推 NodeWay : 好了拉杠精喔 照你说的争议很大怎麽都没别人吵 07/21 09:47
4F：推 justice0926 : 推 07/21 09:47
5F：→ leo255112 : 因为姚明是外国人，就这麽简单 07/21 09:47
6F：推 Carters1109 : 高狼只要有LBJ能酸就很兴奋的狂发文 07/21 09:47
7F：推 ace0824 : 这不是举个例子当开头，说明姆斯被投票的偏爱吗 07/21 09:48
8F：→ justice0926 : 没人吵只是因为新人王实在不怎麽重要 国小第一名重 07/21 09:48
9F：→ justice0926 : 要吗？ 07/21 09:48
10F：推 ApAzusa126 : 其实也不是没人吵啊...？ 07/21 09:49
11F：推 mhkt : 是因为就算吵了 也无法改变其结果 07/21 09:50
12F：推 NBAMLB : 又上工了 真辛苦 07/21 09:50
13F：推 Wardyal : 说真的 洗这麽多篇也不影响LBJ是年轻人心中GOAT这点 07/21 09:50
14F：推 ace0824 : 你只要稍微分析姆斯的各个奖项，会发现满满的瑕疵 07/21 09:50
15F：→ mhkt : 只能从其它方面看 07/21 09:50
16F：推 mmchen : 姆斯也不是只偷过这个奖项 07/21 09:50
17F：推 holyhelm : 等下你姚明数据打错了吧 07/21 09:51
18F：→ ace0824 : 姆斯当GOAT比较容易超越阿，可以抱团了 07/21 09:51
19F：→ l2l : 因为记者有看比赛 你只看了个数据 07/21 09:51
20F：→ holyhelm : 姚明新人年是 13.5/8.2/1.7 数据就没赢 07/21 09:51
21F：→ ace0824 : 是以MJ的方式超越MJ的成就容易，还是以LBJ的方式超 07/21 09:51
※ 编辑: HOlajuwon (36.232.166.192 台湾), 07/21/2025 09:53:14
22F：→ holyhelm : 这篇直接废了 XD 耶 我打脸詹黑之王~~(洒花~) 07/21 09:52
23F：→ ace0824 : 越LBJ的成就容易，是个普通人都会选择轻松的路阿 07/21 09:52
24F：→ holyhelm : 因为我记得阿骂当年ROY其实争议不大 07/21 09:53
25F：推 nfsong : LBJ 广告辗压 还没打 就已经是救世主 07/21 09:53
26F：→ l2l : 姆斯新人年就成球队第一人分配球权 甜瓜还只是副手 07/21 09:53
27F：→ l2l : 当年有看球的都分辨出差异 07/21 09:53
28F：推 kiolp : 为什麽要为了21年前的ROY吵这麽多篇 07/21 09:54
29F：→ hunt5566 : 回合制继续 07/21 09:54
30F：→ ksk0516 : 你这种讨论方式说人low lol 07/21 09:54
31F：推 iamstar : 其实看到他另开战场 + 曲解议题 + 拿别人的说法佐证 07/21 09:54
32F：→ iamstar : 自己确不敢背书那个反击力道是真的很薄弱，可笑的是 07/21 09:55
33F：推 nfsong : LBJ有广告诈欺 嫌疑 layup救世主 进nba打体能球 07/21 09:56
34F：→ iamstar : 还一堆站队的，这种无法直球对决正面反驳的都有基本 07/21 09:56
35F：→ iamstar : 上逻辑问题，NBA就商业联盟，ROY奖LBJ从82开被洗到 07/21 09:57
36F：→ iamstar : 上面错了，是28开洗到82开已经是他相对体面的事了 07/21 09:57
37F：嘘 Amiel01 : 助攻差0.7和助攻差3 比较点到底在哪... 07/21 09:58
38F：→ mikeneko : LBJ要是少一座新人王，他GOAT成就就少一个哪可能还 07/21 09:59
39F：嘘 shasen1236 : 其他数据都误差之内，助攻却差两倍，重点是6有机会 07/21 10:00
40F：→ shasen1236 : 养成Floor general，3几乎笃定是纯得分手，後续生 07/21 10:00
41F：→ shasen1236 : 涯成长也验证给奖的眼光没错，这种事情还能洗？ 07/21 10:00
42F：推 ace0824 : 要算倍数的话，那这篇例子，助攻不是1.7倍吗 07/21 10:01
43F：→ Amiel01 : 越要证明 越是明显硬要酸 07/21 10:02
44F：→ l2l : 就像20年後有人吵ROY该给Chet不该给文班一样可笑 07/21 10:02
45F：推 xbatman : 太残忍了 07/21 10:04
46F：→ Brucetk : Bpm一个接近0，一个接近2，被助攻比还有防守效率都 07/21 10:05
47F：→ Brucetk : 不提，事实上就是两个人都值得拿，可以停了 07/21 10:05
48F：→ taiwanesgoi : 你再开一篇就弱了...该做的是把其他订制化数据继续 07/21 10:05
49F：→ taiwanesgoi : 摆出来 07/21 10:05
50F：推 a27358942 : 开始怀疑这位的老妈是不是被LBJ睡了 07/21 10:05
51F：推 Jerry7766 : 其实只要认为melo也有资格得ROY就已经验证了媒体投 07/21 10:06
52F：→ Jerry7766 : 票标准的问题 还有姆斯就是一直有从媒体投票获利 07/21 10:06
53F：推 mirac1e : 其实这串下来 咪咪只有ROY找得到反击点 07/21 10:06
54F：推 ace0824 : 讨论到像a27358942这样说话，就很不像话了 07/21 10:06
55F：→ mirac1e : 别篇完全没有反击之力 而且ROY当年也的确有争议 07/21 10:06
56F：→ mirac1e : 不就证明投票的奖项都有操作空间 难怪姆咪蹦蹦跳 07/21 10:07
57F：推 Medic26 : 太恨了 07/21 10:07
58F：→ dvd955363 : 这篇不行 07/21 10:07
59F：→ ace0824 : 竟然还攻击板友家人，这什麽讨论方式 07/21 10:07
60F：推 tigertiger : 是不是曾经赌盘因为LBJ输很多钱 07/21 10:08
61F：→ tigertiger : 这仇恨高到不可思议 07/21 10:08
62F：推 Aether13 : Melo ROY被腿詹偷这个说法已经很久了 不要那麽菜 07/21 10:08
63F：推 swallowp1 : 笑死一堆阿Q羌迷 07/21 10:09
64F：嘘 e821017 : 真的 好了啦 07/21 10:09
65F：推 Lakers24 : 到底为啥要跟姆咪讨论呢？不敢承认最大詹黑就是姆 07/21 10:09
66F：推 ace0824 : 这有啥仇恨，姆迷一直夸詹姆斯成就高，但就像起司 07/21 10:09
67F：→ Lakers24 : 斯 07/21 10:10
68F：→ ace0824 : 翻出来看就满满漏洞，看起来就好笑，这也是仇恨吗 07/21 10:10
69F：推 Demia : 一堆姆咪还在蹦蹦跳欸，真的只能一直打脸一直爽了 07/21 10:11
70F：推 lineage1231 : 太狠了，一直痛击 XD 07/21 10:11
71F：推 jonestem : 推，这篇的论点比较能说服我 07/21 10:12
72F：推 mirac1e : 如果这就叫仇恨 那咪咪肯定有恋父情结 嘻嘻 07/21 10:13
73F：推 ace0824 : 不要再针对个人做攻击了，要回就针对主题回应 07/21 10:14
74F：推 LeGGoRay : 其实讲白了就是姆斯声势较大联盟要捧接班人而已， 07/21 10:15
75F：→ LeGGoRay : 有经历过那一年选秀的球迷一定知道，近几年的状元 07/21 10:15
76F：→ LeGGoRay : 就算是zion、斑马、旗哥这种大物，选秀前都没有那 07/21 10:15
77F：→ LeGGoRay : 时候的姆斯那麽夸张的声势，联盟想捧可以理解，但 07/21 10:15
78F：→ LeGGoRay : 一定就会有球迷出来表示反弹 07/21 10:15
79F：→ Presentation: 这串文是从LBJ 拿新人王来讨论LBJ 一直以来在媒体 07/21 10:16
80F：→ Presentation: 投票上都有得利，不过现在有点偏了 07/21 10:16
81F：推 ace0824 : 姆斯走的路那麽特别，想不到可以吹到接近GOAT 07/21 10:17
82F：→ ace0824 : 只是说媒体的力量实在太强了，跟现在环境很像 07/21 10:17
83F：→ ace0824 : 比较认同的历史前10中，就姆斯和张没有王朝 07/21 10:19
84F：→ koromo1991 : 人家发那麽多篇酸 姆咪只能在新人王这项喘气也太惨Q 07/21 10:19
85F：→ RandyOrlando: 姆斯快退休怎麽反而酸的变更多？ 不是应该是那种 07/21 10:19
86F：→ ace0824 : 张在数据上统治力可比姆斯强多了，姆斯只赢在累积 07/21 10:19
87F：→ RandyOrlando: 温馨吹捧QQ的梦想吗 07/21 10:19
88F：推 LeGGoRay : 哪里有偏？这篇的主旨一直都是在讲数据差不多的情 07/21 10:19
89F：→ LeGGoRay : 况下，比较其他考量因素姆斯不但没有赢，输的点还 07/21 10:19
90F：→ RandyOrlando: *风向 07/21 10:19
91F：→ LeGGoRay : 更多，那为什麽还能拿ROY？不就媒体声势比较强所以 07/21 10:19
92F：→ LeGGoRay : 得利而已？ 07/21 10:20
93F：推 Zacoe : 「你如果不同意引用文章的论点，你引用来做什麽？ 07/21 10:20
94F：→ Zacoe : 你如果同意引用文章的论点，你怎麽不敢针对我提的 07/21 10:20
95F：→ Zacoe : 问题做反驳？」 07/21 10:20
96F：→ Zacoe : 水又有力，昨天看到那个神奇辩解就想笑，难道吵架 07/21 10:20
97F：→ Zacoe : 的时候呛一句古人讲的话，对方要先观落阴跟死人吵 07/21 10:20
98F：→ Zacoe : 完才能反驳吗？ 07/21 10:20
99F：嘘 yniori : 要几篇？自己开话题自己洗文啊？ 07/21 10:20
100F：→ YHTNIMK : 腿迷常常在讲谁谁谁偷别人mvp/fmvp，自己主子偷别 07/21 10:22
101F：→ YHTNIMK : 人奖项就无视 07/21 10:22
102F：推 Kobe5210 : 水，让更多人发现自己是被媒体洗脑才欣赏特定球星 07/21 10:26
103F：→ Kobe5210 : 是有点残酷XD 07/21 10:26
104F：→ Kobe5210 : 本来嘛，球风帅气动作紥实比赛竞技又有热情才是看 07/21 10:26
105F：→ Kobe5210 : 球的根本。 07/21 10:26
106F：→ Kobe5210 : 若是依靠特定媒体吹的，退役後就没人理了 07/21 10:27
107F：嘘 harrybbs : 好了啦 打自己脸 07/21 10:27
108F：嘘 Yuaaa : 从高阶数据来看Camby和Miller的确比大Z、Boozer好 07/21 10:28
109F：嘘 link888 : 前几篇认证抱团没问题，这几篇多了 07/21 10:29
110F：推 gs1 : LBJ本来就炒很高 高中就有全国转播 新闻闹很大 07/21 10:29
111F：→ gs1 : 那时後就是在炒作接班人了 07/21 10:30
112F：推 kobebrian24 : 支持支持 加油! 就是LBJ靠Nike长期洗媒体 不敢承认 07/21 10:33
113F：推 Balboa : 问就是姆斯生涯保底第二 > < 07/21 10:34
114F：推 NCKUlei : 詹粉就是一群金生 不用废话太多浪费时间而已 07/21 10:34
115F：推 Balboa : 问就是吃饱太闲 > < 07/21 10:35
116F：推 jazir : 一个自私版的魔术，有啥好扯的，跟他配的有谁数据没 07/21 10:35
117F：→ jazir : 下降的？又要队友CBA了吗？ 07/21 10:35
118F：推 Balboa : 问就是人生不如意 > < 07/21 10:35
119F：推 Balboa : 问就是LBJ退休後詹酸没事干了 > < 07/21 10:36
120F：推 a34567 : 先推 但你这篇危 小心被检举什麽恶意针对特定乡民 07/21 10:38
121F：推 hasebe : 姆斯是真的该塞的奖都会给他XD 07/21 10:38
122F：→ Kobe5210 : 人生不如意的人，才会欣赏走捷径的政客，懂 07/21 10:38
123F：推 ace0824 : 光是今年那个正负值负的2阵就是历史唯一了 07/21 10:39
124F：推 Balboa : 羌宝在这义务洗地可骄傲的 07/21 10:39
125F：推 joytravel : 姆迷的观点都是 姆斯队友最烂 一神带四坑好棒棒 07/21 10:41
126F：推 hasebe : 互换名字，大概还是会给姆斯 07/21 10:41
127F：嘘 coldbreeze : 难看了 助攻1.多个也拿来比 07/21 10:41
128F：推 Balboa : 山羌在节目上劝年轻人不要走捷径 是不是老番颠又发 07/21 10:42
129F：→ Balboa : 作了 07/21 10:42
130F：→ hau7341 : 没有发作啦，叫年轻人不要走捷径，才不会超过他4冠 07/21 10:43
131F：推 mirac1e : 原PO就故意开个小洞 让咪咪可以出来透气 07/21 10:44
132F：→ mirac1e : 不然前面下手太重 根本没人可以回 07/21 10:44
133F：→ mirac1e : 一堆咪咪还以为找到浮木 07/21 10:44
134F：→ mirac1e : 整天质疑别人乱黑 怎不质疑自己乱吹 笑死 07/21 10:44
135F：嘘 daydream772 : 有些人可悲的地方就是不懂得见好就收 07/21 10:47
136F：嘘 Treeflaw : 这不就是跳针吗，整篇内容跟上一篇有什麽不一样啊？ 07/21 10:49
137F：嘘 kem0606 : 急了 07/21 10:50
138F：推 goury : 「其实这串下来 咪咪只有ROY找得到反击点」这就是问 07/21 10:54
139F：→ goury : 题点，姆咪原本全都快被打死了，突然跳出吵这有争议 07/21 10:54
140F：→ goury : 性的干嘛？媒体这件事上，姆斯让人有疑问的是，他看 07/21 10:54
141F：→ goury : 起来疑似自己(或他的相关人)在背後操弄媒体舆论方向 07/21 10:54
142F：→ goury : ，但他新人年甚至他进NBA前就被吹翻天，难道要说也 07/21 10:54
143F：→ goury : 是个不到20岁的小朋友伸出黑手操控媒体吗？这就像乔 07/21 10:54
144F：→ goury : 丹时代大家都很熟悉的说法「明星哨」，你就算要去骂 07/21 10:54
145F：→ goury : 巨星得利於哨音，那终究也只会局限在部份同温层会强 07/21 10:54
146F：→ goury : 烈认同。且说到底，无论MVP或所谓公认GOAT的本质到 07/21 10:54
147F：→ goury : 底是什麽，不就是媒体要能认同或说愿意吹捧你吗？现 07/21 10:55
148F：→ goury : 代哪个MVP之类的甚至生涯成就不是「媒体投票」出来 07/21 10:55
149F：→ goury : 的？每年北美媒体不都是不断告诉全世界，乔丹才是绝 07/21 10:55
150F：→ goury : 对碾压式的公认GOAT吗？我认同姆斯历史第二肯定有媒 07/21 10:55
151F：→ goury : 体目的性的吹捧，但同样是媒体，就是选择吹捧乔丹跟 07/21 10:55
152F：→ goury : 姆斯，甚至KOBE即便不是被吹强度但相关镁光灯焦点也 07/21 10:55
153F：→ goury : 远超过其他更优秀的巨星。要能上GOAT讨论的，要先能 07/21 10:55
154F：→ goury : 一定程度统治媒体，这不是最基本的吗？ 07/21 10:55
155F：推 ayabf : 助攻多3就盖过其他，这就是姆咪的论点，以後所有奖 07/21 10:57
156F：→ ayabf : 项都能先搬给控卫了 07/21 10:57
157F：→ aqqwww : 虽然是詹迷但蛮佩服你的，研究詹比谁都透彻 07/21 11:02
158F：→ aqqwww : 辛苦了dad 07/21 11:02
159F：→ aqqwww : *xD 07/21 11:02
160F：推 ttmm : 推 助攻这麽重要 想必後卫一堆mvp 07/21 11:03
161F：推 alsh : 就是证明腿詹在一进联盟就有过分的媒体优势了 07/21 11:05
162F：→ alsh : 贾霸就没有统治媒体啊 甚至仇视媒体 07/21 11:07
163F：推 kujoukk : 推 07/21 11:08
164F：推 Balboa : 喔 是喔 如果祂自己就有媒体 这样有没有球员兼裁判 07/21 11:08
165F：→ Balboa : 的问题啊？ 07/21 11:08
166F：推 goury : LBJ本来就是媒体宠儿，但若连媒体宠儿都不是的，从 07/21 11:10
167F：→ goury : 根本上就本来就没机会是公认GOAT的讨论者。个人GOAT 07/21 11:10
168F：→ goury : 就是你认为是那就是，但公认GOAT本就需媒体愿意吹捧 07/21 11:10
169F：推 melo0426 : 等等这篇怎麽变姆咪留言跳针，上面每一个只敢说发太 07/21 11:11
170F：→ melo0426 : 多了，但事实就是偷了一座新人王啊 07/21 11:11
171F：推 goury : 「贾霸就没有统治媒体啊」毫无疑问正确，所以当乔丹 07/21 11:11
172F：→ goury : 只拿三连霸时，大家都觉得地球上最强篮球员去打棒球 07/21 11:11
173F：推 tco : 詹宝说板友妈妈被睡，怎麽有资格说这种话？ 07/21 11:12
174F：推 jazir : ...？造星跟造神是不一样的，乔丹跑去打棒球让官方 07/21 11:15
175F：→ jazir : 发现他对NBA的影响力是多方面的，才会在他退役之後 07/21 11:15
176F：推 LeGGoRay : 某g你在讲的是另一个话题跟这篇无关了吧，而且照你 07/21 11:15
177F：→ jazir : 顺势造新神，想要维持NBA的热度，为了捧无所不用其 07/21 11:15
178F：→ LeGGoRay : 的论述那姆斯就确实因为媒体而得利了啊，有甚麽好 07/21 11:15
179F：→ jazir : 极，只是没想到这个新神比较像商人，应该说利己主义 07/21 11:15
180F：→ LeGGoRay : 否定的，你个人的GOAT论跟现在讲的事情没关系欸 07/21 11:15
181F：→ jazir : 的商人XD，反正很期待他退役後，下个门面出世後的媒 07/21 11:15
182F：→ jazir : 体舆论，和姆迷评价，下个门面出世，一模一样路走一 07/21 11:15
183F：→ tco : 母斯生涯一路下来都是投票的奖项占优，不然哪有资 07/21 11:15
184F：→ ApAzusa126 : 公认Goat哪需要媒体一直吹捧，MJ夺冠前被酸成怎麽 07/21 11:15
185F：推 Gentile : 73勇那时候也是啊 开季前更被看好的骑士队莫名其妙 07/21 11:15
186F：→ jazir : 遍後，还有人能跟MJ比什麽山羊吗？XD，对了姆可是 07/21 11:15
187F：→ Gentile : 变成下狗 07/21 11:15
188F：→ ApAzusa126 : 样的 07/21 11:16
189F：→ jazir : 怕得很，看到经典的缩短比赛时间的建议，就知道他 07/21 11:16
190F：→ tco : 格拿MVP휴？ 07/21 11:16
191F：→ jazir : 有预判到有人会走跟他一样的路 07/21 11:16
192F：→ tco : 但是真枪实弹的比赛就常常输掉 07/21 11:16
193F：→ tco : 看看今年的季後赛首轮打灰狼，赛前的预测 07/21 11:16
194F：→ tco : 结果比赛差点被横扫 07/21 11:17
195F：→ tco : 联盟有没有门面其实不太重要，重点不要吹捧那些过誉 07/21 11:18
196F：→ tco : 的就好 07/21 11:18
197F：→ tco : 自己过誉就算了，还要一直动用媒体吹捧自己 07/21 11:18
198F：→ tco : 整个讨论串只是要说明美国媒体并不是客观的，结果一 07/21 11:19
199F：→ tco : 堆人的逻辑执着在2004年的ROY 07/21 11:19
200F：→ tco : 怎麽会有这麽多人的逻辑不好又看不懂中文XD 07/21 11:20
201F：推 e2167471 : 把讨论责任丢给引用文章的人真的笑死 07/21 11:22
202F：嘘 ss555136 : 阿这篇本来就是小学生吵架不是 07/21 11:22
203F：推 tco : 就像热火三王时代，球队战绩普普，还跟两个巨头同 07/21 11:22
204F：推 goury : 现在部分人搞不清楚的是，以为乔丹是6冠後才封神， 07/21 11:22
205F：→ goury : 但事实上除了乔丹真正巅峰是打棒球前外，乔丹光是靠 07/21 11:22
206F：→ e2167471 : 跟那种丢个GPT回覆出来就当作讨论已经结案的人一样 07/21 11:22
207F：→ goury : 3MVP、3FMVP、3连霸、连7得分王，就已经注定会是媒 07/21 11:22
208F：→ tco : 队，居然拿到MVP，这完全说不过去 07/21 11:22
209F：→ goury : 体吹捧讨论GOAT的对象了 07/21 11:22
210F：→ goury : GOAT的前提条件就是媒体宠儿，所以你要怎麽讨论史上 07/21 11:22
211F：→ goury : “公认”排名，媒体宠儿就是会在前面，无法接受这件 07/21 11:22
212F：推 rayli1224 : 做法是真的难看 比不赢的就不比了 比我赢的 07/21 11:23
213F：→ goury : 事情的，就会像姆咪一样无法接受乔丹才是媒体“唯一 07/21 11:23
214F：→ goury : ”公认的最伟大球员。那些不受媒体宠爱的巨星们，“ 07/21 11:23
215F：→ goury : 公认”历史排名就是会在媒体宠儿的後面 07/21 11:23
216F：→ ApAzusa126 : 你能想像如果LeBron在骑士做到MJ在公牛1.0做到的事 07/21 11:24
217F：→ ApAzusa126 : ，媒体会不会吹到天上 07/21 11:24
218F：推 tco : 詹宝多年以来就是一直客制化数据，比不赢的就说不 07/21 11:24
219F：→ goury : 很多姆咪永远看不清的是，在媒体前面，LBJ连MJ半根 07/21 11:24
220F：→ tco : 重要 07/21 11:24
221F：→ goury : 毛都碰不着，所以才会自以为LBJ跟MJ一样伟大 07/21 11:24
222F：→ ApAzusa126 : 人家在讨论媒体偏颇的问题，你在讲媒体本来就偏颇， 07/21 11:25
223F：→ ApAzusa126 : 你到底有没有对焦啊 07/21 11:25
224F：→ tco : 所以哪来的历史第2是公认的？ 你给当代NBA投票他也 07/21 11:25
225F：→ tco : 不会是历史第2 07/21 11:25
226F：→ ApAzusa126 : 还是你是想表达，LBJ排第二是纯靠媒体捧上去的 07/21 11:25
227F：→ tco : 既然某些咖都已经承认媒体本来就偏颇，那怎麽有脸 07/21 11:26
228F：→ tco : 说出公认这种事XD 07/21 11:26
229F：推 goury : 「媒体会不会吹到天上」废话当然吹到M78，但你想想 07/21 11:27
230F：→ goury : ，如果是KOBE做到乔丹1.0的事呢？连媒体都不想宠你 07/21 11:27
231F：→ goury : 的，从根本上就不用跟同样等级的争什麽历史排名了啦 07/21 11:27
232F：推 davidex : 老实说，比起ROY，四座FMVP怎麽没人讨论 07/21 11:28
233F：推 tco : 不过老大自己也活该啦，做出那种事情自然不会被捧 07/21 11:28
234F：→ goury : 因为无论新人王、MVP这类东西，从根本上就不是有固 07/21 11:28
235F：→ goury : 定绝对标准的东西，甚至跟GOAT类似，他就是媒体投票 07/21 11:28
236F：→ tco : 腿詹在那个年代毕竟没有场外的事件，所以媒体太过 07/21 11:29
237F：→ ApAzusa126 : bruh Shaq在湖人也已经接近做到MJ公牛1.0的事了啊， 07/21 11:29
238F：→ ApAzusa126 : 有被吹到历史第二？ 07/21 11:29
239F：→ tco : 偏颇 07/21 11:29
240F：→ ApAzusa126 : 他有没有被吹到历史第一中锋都还有得讨论咧 07/21 11:29
241F：→ Kobe5210 : 如果媒体没有偏颇，Duncan排名会远高於LBJ，所有4 07/21 11:29
242F：→ Kobe5210 : 冠以上球星排名都会在LBJ之前，That's all 07/21 11:30
243F：推 pklahahaha : 重点只是证明美国媒体不是客观的 基本上媒体就没有 07/21 11:30
244F：→ goury : 姆斯绝对有资格讨论历史第二，但他看似稳历史第二就 07/21 11:30
245F：→ goury : 是因为被媒体吹捧，因为他至少从高中就是媒体宠儿 07/21 11:30
246F：→ pklahahaha : 客观的啦 总冠跟生涯轨迹才是真理 07/21 11:30
247F：→ tco : 所以大家才会讨论冠军数跟官方认证的王朝，因为历史 07/21 11:30
248F：→ tco : 排名本来就是不客观的媒体在吹 07/21 11:30
249F：→ ApAzusa126 : 哪来的资格啦，先弄出一个王朝好不好 07/21 11:31
250F：→ tco : 而詹宝多年来就是喜欢拿些主观的东西夸夸其谈 07/21 11:31
251F：嘘 youga : 好了啦 07/21 11:31
252F：嘘 LEBR0NJAMES6: 急了 07/21 11:31
253F：推 goury : 但是，所谓GOAT到底是什麽都东西？若连媒体都不支持 07/21 11:32
254F：→ goury : 的，他可以是每个人心目中的GOAT，但永远不会是“公 07/21 11:32
255F：→ goury : 认”，因为连媒体都不认同不宠的，还谈什麽。姆咪永 07/21 11:32
256F：→ goury : 远搞不清楚的是，「MJ在媒体眼中永远碾压LBJ」 07/21 11:33
257F：推 tco : GOAT 只是媒体创造的话题，这样才会有流量 07/21 11:33
258F：嘘 jasonnoplay : 好了啦 不要那麽急 07/21 11:33
259F：→ tco : 但如果比硬实力的话，母斯就没资格讨论了 07/21 11:33
260F：→ goury : 「所以大家才会讨论冠军数」这就像很多姆咪一样，他 07/21 11:34
261F：→ tco : 然後詹保们也就没有话语权 07/21 11:34
262F：→ goury : 们永远没有搞清楚的是，MJ靠三冠也是碾压LBJ的GOAT 07/21 11:34
263F：→ ApAzusa126 : 靠轮耕四家耗尽地力加入其他农夫，只能收获4石粮食 07/21 11:35
264F：→ ApAzusa126 : ，然後跑去跟耕一块地就能收获5、6石粮食的人说自己 07/21 11:35
265F：→ ApAzusa126 : 是史上最伟大农夫 07/21 11:35
266F：推 goury : 现在总是说MJ六冠，不只是因为6>>>3，而是你连6都还 07/21 11:36
267F：→ goury : 差那麽多，还跟你细谈为什麽MJ3>>>LBJ4干嘛 07/21 11:36
268F：推 alsh : 历史前十候选中有谁没有王朝啊 好像只有张伯伦？ 07/21 11:37
269F：推 ricky469rick: 说姚明是外国人不给他也不对吧 在前一年给的是家嫂 07/21 11:37
270F：→ ricky469rick: 家嫂可是西班牙人 07/21 11:37
271F：→ ApAzusa126 : 根本不是，是因为媒体在姆斯之前根本不在乎谁是什 07/21 11:38
272F：→ ApAzusa126 : 麽历史第二 07/21 11:38
273F：→ ricky469rick: 而且最一开始讨论的不是"媒体其实并不客观"吗 07/21 11:38
274F：→ ApAzusa126 : 还真的应验了Larry Bird那句话 07/21 11:38
275F：→ ApAzusa126 : 啊你们是来争第二的啊？ 07/21 11:39
276F：推 goury : 例如像怪物奇兵的时候，MJ手上连第5冠都没有 07/21 11:39
277F：→ ricky469rick: 如果真因是外国人不给姚明 那结论也没错啊 "不客观" 07/21 11:39
278F：→ ApAzusa126 : 然後LBJ拍拍屁股说 我还真的是 07/21 11:39
279F：推 leo255112 : 不只是外国人，还是个”亚洲人” 07/21 11:40
280F：→ goury : 媒体本来就有立场，所以拿这个来讨论才很好笑，全世 07/21 11:40
281F：→ goury : 界无论哪个运动联盟只要是媒体投票决定的奖项，永远 07/21 11:40
282F：→ goury : 都有争议，既然有争议的事情，就不会是能打死人的事 07/21 11:41
283F：→ ApAzusa126 : 你要不要想想「公认」是什麽意思 07/21 11:41
284F：→ ApAzusa126 : 如果LeBron是公认的所谓历史第二 07/21 11:41
285F：→ ApAzusa126 : 那他干嘛整天营销自己是历史第一 07/21 11:41
286F：→ goury : 原本被打死死的姆咪，才能在有争议的事情上又跳出来 07/21 11:42
287F：→ ApAzusa126 : 讲难听的连他本人都不认他是历史第二了 07/21 11:42
288F：→ ApAzusa126 : 不是有争议，是有争议的标准都往你身上变形 07/21 11:42
289F：→ leo255112 : 讲白了就是想再造一个MJ出来，没想到实力不够靠组 07/21 11:45
290F：→ leo255112 : 队然後还飘了 07/21 11:45
291F：→ goury : 「LeBron到底是或不是公认的历史第二」，这最终本来 07/21 11:45
292F：→ goury : 就是在一定程度上会被媒体给操弄 07/21 11:46
293F：→ goury : 「讲白了就是想再造一个MJ出来」毫无疑问的正确，就 07/21 11:47
294F：→ goury : 像当年KD还没跪下前，也是类似地位，结果谁知道他.. 07/21 11:47
295F：推 nwomute : 游牧民族快被歼灭了 07/21 11:48
296F：推 yokan : 又多一个 The带风向GOAT 07/21 11:49
297F：推 s8900117 : 推 07/21 11:51
298F：嘘 basketone : 我觉得你真的好无聊 一直拿ROY来讲到底要干嘛 07/21 11:52
299F：嘘 likeyouuu : 好执着 lol 07/21 11:57
300F：→ Nuey : 毕竟和魔法部长是同类人 对LBJ异常执着 哈哈 07/21 11:58
301F：嘘 lolggqq : 这篇战力很废.. 07/21 11:58
302F：推 metroways : 无聊，就算老詹操控媒体好了，你在这边一直说一直回 07/21 12:01
303F：→ metroways : 又能如何呢？ 07/21 12:01
304F：嘘 OneManParade: 某迷：过气老人别占版面 还是某迷：狂发老人文 07/21 12:02
305F：嘘 skybin : 到底在干嘛 07/21 12:04
306F：嘘 basketone : 真的老人臭都飘出来了 一直战这种无聊的东西洗版 07/21 12:08
307F：→ basketone : NBA球员、各媒体都没有乡民懂球就是在说你这种 07/21 12:09
308F：嘘 moon128 : 这不就小学生吵架 07/21 12:11
309F：推 rayarising : 因为盗帐迷很喜欢用情绪字眼 还说别人妈妈被怎样 笑 07/21 12:14
310F：→ rayarising : 死 07/21 12:14
311F：嘘 Irving2 : 好了啦 07/21 12:15
312F：推 mark0912n : 我觉得这篇就无力了 07/21 12:16
313F：→ mark0912n : 新人王完全没理由投给LBJ这逻辑完全是你自恰建立起 07/21 12:16
314F：→ mark0912n : 来的，客观事实不够 07/21 12:17
315F：推 mark0912n : 不能进阶数据摊开来对你不利就避而不谈 07/21 12:18
316F：推 CycleEnergy : 酸姆被推爆好几篇上头了以为说什麽底下都会跟上 07/21 12:20
317F：嘘 leesteven : 开始有点硬拗了 07/21 12:21
318F：推 MJ02 : 你好 07/21 12:25
319F：推 WangJerry : 只能说老詹团队洗脑洗的很成功 07/21 12:27
320F：嘘 luke2 : 是要洗多久 07/21 12:27
321F：嘘 luke2 : 第一次听说偷奖盃扯到姆斯ROY去的 07/21 12:31
322F：→ luke2 : 这麽会比的话 要不要把这二十几年的ROY都列出来 07/21 12:32
323F：嘘 luke2 : 就因为你讨厌一个球员 现在你居然想把他的成就一一 07/21 12:34
324F：→ luke2 : 抹杀 真的很可笑 07/21 12:34
325F：推 hyde318 : 哈 NBA版青鸟 07/21 12:47
326F：推 peter627 : 不要停 07/21 12:47
327F：嘘 ljk476820 : 露出本性了齁？ 07/21 12:49
328F：→ tco : 这篇认为ROY给姆斯很合理的，可以拿一篇数据来发文 07/21 12:49
329F：→ tco : 说这种东西很无聊的，那讨论区你何必留言呢? 07/21 12:50
330F：→ tco : 政治、体育、演艺圈，哪个东西是讨论区能左右的 07/21 12:50
331F：→ tco : 那PTT应该可以关了，大家还上网干嘛? 07/21 12:50
332F：嘘 kchuan : 好无聊 20多年的事是要回几篇啊 07/21 12:51
333F：推 liusim : 不会无聊啊 看到这串有一种变年轻的感觉啊 07/21 12:55
334F：→ liusim : 这就是以前暑假该有的场面啊啊啊 07/21 12:56
335F：嘘 mjkblbjboth : 多水几篇啦，一次票选得利就能当垢喔，你的垢还真水 07/21 12:56
336F：推 wewaJamesla : 我也觉得差不多了，姆咪现在就模糊焦点抓着不放 07/21 13:03
337F：→ tco : 如果你觉得这20多年ROY都有问题，你应该要自己发一 07/21 13:06
338F：→ tco : 篇，不是吗? 07/21 13:06
339F：→ tco : 人家数据、逻辑，思维架构都给你了，你就丢几句话 07/21 13:07
340F：→ tco : 说20年的ROY要不要都列? 那就等luke2 大大了 07/21 13:07
341F：推 BC0710 : 反到没逻辑了 再想一下啦 不然这题要输了欸 07/21 13:08
342F：推 jyk99 : 推 07/21 13:11
343F：嘘 basketone : 笑死 原来不能觉得这系列很无聊了 那PTT真的可以关 07/21 13:15
344F：→ basketone : 了 07/21 13:15
345F：→ tco : 觉得无聊你还来留言，那你不是更无聊? 07/21 13:21
346F：推 alsh : 不当得利被人质疑就说无聊 难怪买公关这麽有效 07/21 13:26
347F：推 mictoaety : 0.7=3 好了啦 07/21 13:32
348F：推 zzz753951753: 老詹连GOAT都想偷了，偷甜瓜一个ROY有甚麽问题吗?? 07/21 13:40
349F：推 rtfgyrtfgy : 蹦蹦跳跳嘻嘻 07/21 13:41
350F：推 ediward : 那人就装中立的求婚咪 正常 07/21 13:53
351F：推 WENroger : 过瘾！ 07/21 14:11
352F：嘘 s2500205 : 我觉得真的黑到入魔了，腿詹绝对有资格拿Roy，所以 07/21 14:21
353F：→ s2500205 : 本来就看投票者喜好 07/21 14:21
354F：嘘 HongLiers : 你肯定是沾黑界的goat 07/21 14:39
355F：推 babyMclaren : 自命Goat 结果连新人王都吵不赢 07/21 15:30
356F：推 on32 : 投票本来就带有主观没有错 这两年数据都是接近 07/21 15:37
357F：→ on32 : 但有一个特点就是阿骂跟LBJ都是高中生 打球经验少 07/21 15:38
358F：→ on32 : 打的数据可以跟当年姚明还有甜瓜 接近表示不错 07/21 15:38
359F：→ on32 : 後面也证明选票上带有选未来表现 期待高中生未来 07/21 15:39
360F：→ on32 : 我当年也觉得LBJ跟甜瓜数据接近 甜瓜有季後赛 07/21 15:39
361F：→ on32 : 感觉给甜瓜比较合理 但联盟一定是期待LBJ的 07/21 15:40
362F：→ on32 : 当年我记得我爸说 因为LBJ高中生可以跟大1 接近 07/21 15:41
363F：→ on32 : 以高中标准来看这样数据更是困难 07/21 15:41
364F：→ on32 : 甜瓜打过NCAA NCAA强度比较接近NBA 07/21 15:42
365F：嘘 letitbee : 真的无聊 为黑而黑QQ 07/21 15:42
366F：推 on32 : 欧拉大分析书据都不错 我LBJ迷我也认可 07/21 15:46
367F：→ on32 : 不过LBJ+阿骂当时後还年轻可以打这样真的很不简单 07/21 15:46
368F：→ on32 : 联盟想要给这年轻人一点鼓励 07/21 15:47
369F：推 on32 : 还有04T 的DH 12/10 Okafor 15/10 新人王也是DH 07/21 15:51
370F：→ on32 : DH也是高中生 也是比较有未来性 07/21 15:53
371F：→ on32 : 数据没差很多的话 联盟当然希望能给年轻人机会 07/21 15:53
372F：→ janjonjoseph: 到底多闲...连这也要吵... 07/21 16:03
373F：推 Casavona : 姆咪脸好肿 07/21 16:10
374F：嘘 wainkid : 固定的ID 应该是单纯想钓鱼吧 07/21 16:13
375F：推 ApAzusa126 : 欸不是，05新人王明明就OKA4 07/21 16:56
377F：嘘 wildkiss : 这样吵架真的不行 07/21 17:25
378F：推 taylor0607 : 推逻辑缜密 07/21 17:27
379F：推 ricky469rick: 05新人王是Okafor吧 山猫王 07/21 17:34
380F：→ ricky469rick: 我记得是 家嫂 阿骂 姚明 LBJ OK4 CP3 07/21 17:35
381F：→ ricky469rick: 前面01年是谁忘了 再前面我就没看了 07/21 17:36
382F：嘘 waterice0902: LBJ如果退休你人生估计也没意义了 07/21 19:07
383F：推 on32 : 05T搞错 不是魔兽拿到新人王 07/21 21:06
384F：嘘 fenixll001 : 真的多了 07/21 21:17
385F：→ tjbulls : 好啦给他 都给他 可以了吧 07/21 21:37
386F：→ tjbulls : 为啥要给lbj阿 真没道理 CCCCC 07/21 21:37
387F：嘘 gametv : 为黑而黑了 07/22 00:27
388F：嘘 kkk895310 : 要不要解释你跟casatwl的关系? 07/22 00:32
389F：推 OSullivan : LBJ球队第一人分配球权大家都知道 07/23 00:53
390F：→ OSullivan : 但你看他那队的天赋 根本不该在季後赛之外 07/23 00:54
391F：→ OSullivan : 也就是说他加入球队的化学效应并没有melo好 07/23 00:54
392F：→ OSullivan : 不过LBJ入队时有Ricky Davis 球权应该也没想像多 07/23 00:55