作者baozi (風のように)
看板NBA
標題[討論] Big3(三巨頭)的濫觴
時間Thu Jul 17 15:28:54 2025
本來想接著上面那串討論回的, 不過想想還是重開標題好了比較明確主題,
關於早年各隊的"三巨頭"的成型過程大家已經說過很多, 我就不再重複論述,
這篇我只針對"三巨頭"這個稱號的脈絡用我所知來大概說一下,
(其實這邊如果跟著姆斯用三巨頭稱號, 那會掉進他設的話語權陷阱)
就像我上一篇說的, 姆斯在他的
GOAT形象工程一直搞小動作跟偷換概念,
其目的就是要
扭曲歷史脈絡, 好混淆視聽, 達到積非成是的目的,
在早期, 大概2000年以前, 基本上很難看到Big3或三巨頭這種稱呼,
一般來說, 在英文的語境, 通常是說"
Trio"或是
簡單的用名字敘述,
用中文的語境, 我們則是說"
鐵三角"或是"
三劍客"或是"
三人組"
例如賽爾提克的
大鳥 + McHale + 酋長, 或是
大鳥 + McHale + Ainge
英文媒體比較常看到"Bird, McHale and Parish"這種直接點名,
或是"Boston's starting front line"這樣來描述,
當時比較常把後者單獨拿出來講, 因為這
三位都是白人,
還有showtime三劍客 →
魔術 + 賈霸 + Worthy,
通常英文中文都是類似操作,
接著就是常說的"
公牛鐵三角"
第一次三連霸的第一代鐵三角 →
喬丹 + Pippen + 眼鏡俠Horace Grant
第二次三連霸的第二代鐵三角 →
喬丹 + Pippen + 小蟲Rodman
到這邊為止, 從來沒人叫他們是"三巨頭", 甚至連喬+皮的二巨頭都談不上,
為什麼? 因為很明顯, 公牛的喬神就是絕對的老大, Pippen是天下第二人,
而眼鏡俠跟小蟲在當時就是個"
藍領", 專門幹髒活的,
接著公牛三連霸, 這些球星都退休, 接連進入名人堂, 有了歷史地位,
突然就變"巨頭"了?
這就是姆斯噁心的地方, 忽視歷史脈絡企圖混淆視聽,
基本上三巨頭(Big3)這種名詞, 我記得是在賽爾提克GAP成形之後才出現,
為什麼?
因為KG跟雷槍在到賽爾提克之前就是球隊主將跟成名已久的明星球員,
名符其實的"巨頭", 加上原賽隊的包皮也是當老大多年了,
所以開始出現Big3(三巨頭)的稱呼,
再來就是熱火的抱團三巨頭, Big3橫空出世, not1 not2....not7淪為笑談
中間雖然姆斯一直不承認抱團, 在那邊美化自己行為順便貶低隊友,
一下說身邊沒有巨星一下說沒待過超級球隊.
最後發現這幾招的都不管用, 開始放大絕了, "以前早就有三巨頭了啊"
這就是姆斯的
GOAT形象工程的其中一個手段 →
回溯三巨頭稱號
(這個手段我上一篇忘了提到, 畢竟姆斯的GOAT形象工程手法太細膩很難一時說盡)
把以前賽爾提克 湖人 公牛這些三人組或鐵三角全部扣上三巨頭,
"
哈哈哈 現在你們也是三巨頭了, 沒資格說我了吧" 大概是這樣
幹你X的,
以前專門幹髒活的藍領球員小蟲跟眼鏡俠突然變巨頭了?
這種用
回顧性的上標籤手法來跟自己巔峰時間抱團混為一談,
完全是模糊焦點 扭曲時代跟敘事的脈絡, 真的超級噁心...
說真的有夠離譜 = =
姆斯為了沽名釣譽 欺世盜名, 真的是甚麼手段都要用盡了
不過這樣機關算盡費盡心機, 還是沒辦法碰瓷喬神的GOAT地位的,
反而醜態百出後, 最後還得去跟賈霸或大鳥比個高低,
那才是姆斯歷史地位最後的歸宿
最後整理一下,
20-30年前的所謂的三巨頭, 都是在選秀或自己培養並在同一隊打出成績,
得到一定的地位, 最後退休進入名人堂才被認可的"巨頭"
跟現代這種, 本來就是各自球隊的第一人, 但為了走捷徑奪冠才靠交易或自由球員
加入同一球隊, 這兩者就有本質上的不同
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1F:推 LukaDoncic77: 置板凳 07/17 15:31
2F:推 ayubabbit : 喔對耶 我還真的被洗了 以前的確是叫鐵三角 07/17 15:33
3F:推 scorpiomilo : 靠,LBJ文瘋狂洗版,鄉民也太喜歡他了吧 07/17 15:35
4F:→ Skycrane : 母獅禁衛軍在路上了沒 07/17 15:35
5F:推 Balboa : 推 明白人 你是懂解構山羌言行的 07/17 15:35
6F:推 ayubabbit : 畢竟休賽期沒有多少不要臉的人 07/17 15:35
7F:推 LA24 : 實力不夠 竄改來補 厲害了姆斯 07/17 15:36
8F:推 BusterPosey : 有理有據 優文 07/17 15:36
9F:推 Zxc2184 : 下午三點半了 姆咪還在沉睡中 07/17 15:36
10F:推 bluegold : 我查Bird, McHale & Parish 很早就被稱big three了 07/17 15:37
當初 冬鳥西魔對決 大部分時候都是只講到大鳥跟魔術兩人,
湖人的招牌球星一般是我上面說的魔術+賈霸+沃錫
不過東區賽爾提克 真的很少人會把Bird, McHale Parish這三人拎出來講
一般都是講五虎將 就是要說明賽爾提克主力的強大
會單獨拿出來說的就是大鳥+McHale+Ainge 因為都是白人有獨特性
12F:推 yamahaya : 好險 差點被姆斯洗腦了 07/17 15:38
13F:推 kog670824 : 巴克利大夢皮朋那組勉強算第一代吧 07/17 15:40
※ 編輯: baozi (61.231.226.132 臺灣), 07/17/2025 15:49:16
14F:噓 stevetsao123: 大鳥最好沒被說過big three 07/17 15:43
15F:推 hazeimpact : 隨便啦,到底在在意什麼啦,像對我來說Goat就是Jord 07/17 15:43
16F:→ hazeimpact : an,姆斯自己怎麼認定乾我啥事,一堆人寫那長篇大 07/17 15:44
17F:→ hazeimpact : 論,根本不會有任何正反方因為這些論點改變自己的意 07/17 15:44
18F:推 stocktonty : 以前是三老啦 像爵士三老 火箭三老w 07/17 15:44
19F:→ hazeimpact : 見好嗎,就自己爽而已 07/17 15:44
20F:噓 a20351 : 早就超過大鳥了 07/17 15:44
21F:推 otsuka123 : 記得火箭老巴就有被講過Big 3了.. 07/17 15:46
22F:推 wewaJamesla : 姆咪提Pippen 最搞笑,Pippen 打到防守一隊場均22 07/17 15:47
23F:→ wewaJamesla : 分是進聯盟的第七年,前兩年那菜鳥成績若和姆斯一 07/17 15:47
24F:→ wewaJamesla : 隊,早就被拿去換腿了。反觀有個加入姆斯隊前,抄 07/17 15:47
25F:推 alsh : 大鳥一年60勝 二年奪冠 反觀腿詹連季後賽都沒看過 07/17 15:47
26F:→ wewaJamesla : 截王+防守一隊+埸均22的明星球員Hughes,和姆斯一 07/17 15:47
27F:推 q888atPt : PTT有這麼老?看過喬丹我都覺得很扯了 看過大鳥是 07/17 15:47
28F:→ wewaJamesla : 隊後變成一神帶四坑的四坑之一 07/17 15:47
29F:→ q888atPt : 啥小= =? 07/17 15:47
30F:→ otsuka123 : 其實沒那麼複雜 就三球星 湖人是F4 07/17 15:48
31F:噓 Aether13 : 更厲害的是姆隊4冠可以被洗成歷史第二 這麼無恥才拿 07/17 15:48
32F:→ Aether13 : 到的成就連前10都不該有腿詹的位置 最多就險勝KD 07/17 15:49
33F:推 nwomute : 小蟲跟眼鏡俠叫巨頭真的很好笑 07/17 15:50
34F:推 kw003266 : 有沒有考古學家這個考證年代真的好久,不過確實近代 07/17 15:50
35F:→ kw003266 : 才比較頻繁聽到big3是沒錯,仔細想想剛看球的時候確 07/17 15:50
36F:→ kw003266 : 實沒什麼聽到 07/17 15:50
37F:→ BigAFiveFive: 最近是什麼姆斯論文比賽嗎 07/17 15:51
38F:推 wewaJamesla : 直接給姆斯Pippen 巔峰等級的隊友,和姆斯一隊後, 07/17 15:51
39F:→ wewaJamesla : 被嫌成騎士1.0的雜魚 07/17 15:51
40F:推 chosentwo : 簽名檔第一個人是誰啊 07/17 15:51
LE SSERAFIM的洪恩採 ^^ 兩張都是
41F:推 gtsr0108 : 叫小蟲是巨頭真的笑死人,為了洗白什麼話都可以亂 07/17 15:52
42F:→ gtsr0108 : 講,他忘記他還穿湖人球衣嗎?一點都不尊重所屬球 07/17 15:52
43F:→ gtsr0108 : 隊的歷史...活該被噴 07/17 15:52
44F:推 otsuka123 : 眼鏡俠跟羅德曼 都進過明星賽 算球星了 07/17 15:52
45F:推 haworz : 你一講才發現我自己也被洗腦成功,以前都是叫鐵三 07/17 15:52
46F:→ haworz : 角沒錯,我就記得公牛以前有個三。 07/17 15:53
47F:推 BryantKobe : 為何會一直討論姆斯,不就是他和粉粉造謠自己是GOA 07/17 15:53
48F:→ BryantKobe : T太超過,看不下去的人出來發文導正視聽嗎? 07/17 15:53
49F:→ Hohenzollern: 老詹很難再累積MVP/FMVP/總冠軍等成就 只好重建球迷 07/17 15:54
50F:→ Hohenzollern: 的價值觀 07/17 15:54
51F:→ BryantKobe : 不出來胡說八道誰會在意他排第幾 07/17 15:54
52F:→ Hohenzollern: 可以稱其為NBA主體思想! 07/17 15:54
53F:推 Rikey : "巨頭"本來就是捧出來的 還以為是什麼喔XD 07/17 15:55
54F:推 REAW : 他的巨頭都跟別人不同 07/17 15:55
55F:推 holyhelm : 推,確實如此,在詹杜庫之前我也沒聽過什麼SUPERTEA 07/17 15:55
56F:→ holyhelm : M 07/17 15:55
57F:→ otsuka123 : 羅德曼 皮朋都75大的 還不巨 07/17 15:56
58F:推 wewaJamesla : 喬丹把Pippen練成防守傳奇,姆斯把防守一隊的Hugh 07/17 15:57
59F:→ wewaJamesla : es練成替補,Pippen是青胚,被喬丹打磨成寶;Hugh 07/17 15:57
60F:→ wewaJamesla : es是成品,被姆斯用成廢鐵。 07/17 15:57
61F:推 mirac1e : 姆咪連PER124都能嫌了 還有什麼不能嫌的 07/17 15:58
62F:→ mirac1e : 最好笑的是 整天追殺隊友4700萬敗球刷子在拖累 07/17 15:58
63F:→ mirac1e : 結果主子5000萬敗球刷子拖累球隊 怎麼都不會嫌欸 07/17 15:58
64F:推 arock117020 : 你一講,鐵三角的印象整個都回來了 07/17 16:00
65F:推 holyhelm : 以前第一次讓我覺得有三巨頭的感覺是蜂王RICE加入湖 07/17 16:01
66F:→ holyhelm : 人,可是打起來沒很屌,所以後來很少人說他們是鐵三 07/17 16:01
67F:→ holyhelm : 角三巨頭之類的 07/17 16:01
68F:推 Johseagull : 始祖肯定是GAP 以前從沒有過這樣的組合 07/17 16:02
69F:推 hasebe : 三巨頭是超賽1.0老人合體比較常講 07/17 16:02
70F:→ hasebe : 不過那也是塞操盤來的,姆斯自由球員加入差很多 07/17 16:03
71F:→ holygoner : 羅德曼是巨頭? 那喬丹不就變神了 07/17 16:03
72F:→ hasebe : 湖人老人合體是F4,但都失敗一年解散 07/17 16:04
73F:→ Hohenzollern: GAP得以成形 靠安吉累積足夠的交易資產 07/17 16:04
74F:→ Hohenzollern: 記得2004球季湖人F4 國外媒體是稱SKIIG 07/17 16:05
75F:推 jorden : 老漢就是愛走邪魔歪道只為goatㄧ事 07/17 16:06
76F:推 KotoriCute : 湖人是直接跳過3巨頭 直接組F4 07/17 16:06
77F:推 adjj8644 : 湖人F4算的話 那1.0的大Z Jamison也要算 07/17 16:07
78F:→ adjj8644 : 我還不跟你算Hughes 大班這些人 07/17 16:07
79F:推 LeGGoRay : 把小蟲捧成巨頭本來就笑死人,去公牛之前他當過一 07/17 16:08
80F:→ LeGGoRay : 哥帶過哪一隊嗎,頂級藍領就頂級藍領 07/17 16:08
81F:推 otsuka123 : 組團很久以前就有了 小牛五星 灰狼鐵三角 07/17 16:11
82F:推 Bashar : 組團你就承認 還在那邊偷換概念 07/17 16:12
83F:推 hasebe : F4真的太老了,而且綠葉空間會被壓縮 07/17 16:12
84F:→ hasebe : 而且以前組團概念都是GM操盤 07/17 16:13
85F:→ hasebe : 姆斯創新主動拉人空降報隊 07/17 16:13
86F:→ otsuka123 : 小牛組法比較像現代 司機納許芬利走路人傑米森 07/17 16:13
87F:噓 kevmo : 這篇才在洗記憶吧,big three 大鳥、公鹿甲霸、甚 07/17 16:15
88F:→ kevmo : 至歐拉火箭都被用過。跟trio 在英文的語言沒有什麼 07/17 16:15
89F:→ kevmo : 差別,就是三個很強的球員。Trio 直翻是三重奏,籃 07/17 16:15
90F:→ kevmo : 球改成鐵三角,沒什麼巨頭比較強的涵義,更別說以前 07/17 16:15
91F:→ kevmo : 翻譯很喜歡超譯一些酷酷的辭。即使姆斯per124是真 07/17 16:15
92F:→ kevmo : 的空前絕後,但big 3 不是姆斯專有的 07/17 16:15
93F:→ otsuka123 : 找各隊一哥來組 07/17 16:18
94F:→ Hohenzollern: 2004球季小牛組五星連線 戰績反而下滑 07/17 16:20
95F:推 lexing : 推推 差點被洗了 07/17 16:22
96F:推 aaagun : 要被湖人蛋雕就翻臉了很正常啦,姆斯只有他在選擇球 07/17 16:23
97F:→ aaagun : 隊跟腿,哪有被蛋雕這種事發生? 07/17 16:23
98F:→ JKjohnwick : 本來就在洗記憶啊 07/17 16:26
99F:推 mhkt : 把以前的記憶給翻出來 加強一下 07/17 16:29
100F:→ kaka2001 : 隨便啦 只要你喜歡咖哩當山羊也可以 07/17 16:39
101F:推 shingo135r : 因為走空前的抱團卻沒能奪7冠,只能開始做一些面子 07/17 16:41
102F:→ shingo135r : 工程的遊戲 07/17 16:41
103F:推 gangrel : 人家不用PER124就王朝了,你姆真是丟臉丟到家 07/17 16:44
104F:噓 vcocin : Lbj = Goat 07/17 16:48
105F:噓 catpig : 老巴都說給他皮朋跟羅德曼他也能冠軍了,還不算巨 07/17 16:58
106F:→ catpig : 頭? 07/17 16:58
107F:推 currit : 公牛第二個三連霸 不少關鍵時刻小蟲是在板凳上 場 07/17 17:04
108F:→ currit : 上的是庫柯奇 07/17 17:04
109F:推 z3939889 : 山羌真的可憐 07/17 17:08
110F:推 windowdoor : Pippen可以算是巨頭啦 94年帶隊差點進東冠 07/17 17:14
111F:→ windowdoor : 羅德曼說是巨頭就是笑話了 你會說狗貝是巨頭嗎? 07/17 17:15
站在評價歷史地位的情況下, Pippen當然算是"巨頭"
畢竟他NBA 75大排名長年在30-40左右, 比很多球隊第一人地位還高
可是重點是以當年公牛選Pippen的情境來說 完全稱不上巨頭
至於小蟲 即便放到現在, 要說他是"巨頭"也很免強
這篇是建議不要落入姆斯的敘事陷阱 他慣性的忽略早年巨頭形成的脈絡
好跟他後來的厚顏抱團打成同一水平 那他就贏得了話語權
112F:推 yellow528 : 我當初也認為本來就是各自球隊的第一人才是三巨頭 07/17 17:16
113F:→ yellow528 : ,不過後來出了勇士之後,講久了以後,連勇士、馬 07/17 17:16
114F:→ yellow528 : 刺這種也變成了三巨頭 07/17 17:16
115F:→ windowdoor : 狗貝除了防守吃餅得分還能上1X分 07/17 17:17
116F:推 gtsr0108 : 小蟲場均得分個位數,這也叫巨頭?是拒投吧... 07/17 17:18
117F:推 ricky469rick: 狗貝是巨頭阿 今年季後賽灰狼打湖人那不是巨頭嗎 哈 07/17 17:18
118F:推 RicFlair : 這咖的邏輯跟他的迷迷差不多 遙想當年咪咪著名的「M 07/17 17:20
119F:→ RicFlair : J抱腿」「馬刺組團」論 真的笑死 07/17 17:21
120F:推 huyee : 這幾天真的把姆咪電出汁了 07/17 17:22
121F:→ Satoman : 給老巴小蟲你要先確定他能處理欸 07/17 17:25
除了活賽被他當老爹的戴利之外 小蟲只服喬丹+禪師沒錯XD
122F:→ Satoman : 小蟲就是波波搞不定才被丟掉 07/17 17:25
※ 編輯: baozi (61.231.226.132 臺灣), 07/17/2025 17:42:44
123F:推 hughjetman : 姆斯如果認份點言行安分守己,乖乖讓他的公關操作, 07/17 17:31
124F:→ hughjetman : 說不定還真的可以讓他洗到。但沒有,他就喜歡自己 07/17 17:31
125F:→ hughjetman : 親自下場偷換概念,問題是語言組織能力極差舉例還漏 07/17 17:31
126F:→ hughjetman : 洞百出,結果就是變成現在這樣,每次發言不是迴力 07/17 17:32
127F:→ hughjetman : 鏢就是破綻百出。 07/17 17:32
128F:推 op5500 : 山羌只是個笑話 這才是他最後的歸宿 07/17 17:33
129F:→ Skycrane : 巨頭浮濫 07/17 17:37
130F:噓 f77928 : 這篇論點比十年前戰老詹的文還弱 以前至少還知道區 07/17 17:39
131F:→ f77928 : 分巔峰年齡和中老年組團拼冠 你直接玩文字遊戲鐵三 07/17 17:39
132F:→ f77928 : 角和三巨頭根本站不住腳 07/17 17:39
133F:噓 mjkblbjboth : 板主睡了嗎 還是去看棒球了 07/17 17:41
134F:推 K0RVER : 精闢 07/17 17:41
135F:噓 f77928 : 不提60年代羅素爺宇宙戰艦打水管工有多逆天 80年代 07/17 17:41
136F:→ f77928 : 湖賽陣容對照同時期對手更是大團中的大團 你越解釋 07/17 17:41
137F:→ f77928 : 越顯得老詹的陣容沒有前輩豪華 07/17 17:41
138F:推 tzimo : PER 1、2、4,end 07/17 17:43
139F:推 AStigma : 推 07/17 17:55
140F:噓 phantom : 今天是啥國際虐姆日嗎?怎麼大家下手都這麼不知輕重 07/17 18:07
141F:推 tigerface : 他真的很聰明,人家排goat排行榜可能會從前五大前三 07/17 18:18
142F:→ tigerface : 大開始慢慢吵,他從一開始整個團隊就是拿他跟喬丹比 07/17 18:18
143F:→ tigerface : ,洗久了他就自動坐二望一了,不是第一也是第二起跳 07/17 18:18
144F:推 Totoro0802 : 羌羌靠組團組到前10也是瞎 07/17 18:22
145F:推 ROSEXIII : Lbj無恥,太噁爛了 07/17 19:01
146F:推 joytravel : 腿詹西區單核0輪 不知道贏大鳥哪裡? 07/17 19:04
147F:推 flyway : 很多腦粉會無視這篇的說法啊 明明簡單明瞭 07/17 19:04
148F:推 kile612 : 大推,明明就優質好文,但詹迷無法接受只能按噓 07/17 19:07
149F:推 heshe : 一開始就是巨頭來組隊跟培養成巨頭不一樣捏 07/17 19:29
150F:推 GGdong : 姆斯八成看姆咪講的,姆咪最愛算對手的明星賽跟名人 07/17 19:38
151F:→ GGdong : 堂隊友了,看看姆咪為了遮醜連2011那些老人都能吹成 07/17 19:38
152F:→ GGdong : 核心,一邊吹對手一邊貶低隊友,總之姆或贏 07/17 19:38
153F:推 xm3k0828 : 費納喬 07/17 19:42
154F:推 jamison33 : 沒當過巨頭一哥姆斯可是看不上的 07/17 19:58
155F:推 TKCH : 精闢,公牛真的是用鐵三角稱呼。 07/17 19:58
156F:推 otter : 嘴綠如果算巨頭的話,說小蟲是巨頭沒毛病 07/17 20:26
157F:推 kaede0711 : 真的是蠻噁的 看2020那次典型的雙核冠軍 FMVP AD一 07/17 20:41
158F:→ kaede0711 : 票都沒有 甚至附加賽MVP完全沒給冠軍賽把溜馬碾爆 07/17 20:41
159F:→ kaede0711 : 的AD 就知道LBJ真的是瘋狂在用形象工程打造自己GO 07/17 20:42
160F:→ kaede0711 : AT的吹捧 07/17 20:42
161F:推 f77928 : 呃 AD一票都沒有怎麼不怪投票媒體反而怪老詹 07/17 20:45
162F:推 PaulPierce34: 姆咪洗風向能力太差 姆斯現在靠自己來洗了 07/17 20:48
163F:推 ocean0576 : 我記得第一個被叫三巨頭的應該是1997的火箭,歐拉加 07/17 20:56
164F:→ ocean0576 : 崔斯勒加老巴,只是年紀都已經大了,打不過爵士 07/17 20:56
165F:推 PaulPierce34: 老巴這組都老頭了 07/17 20:57
166F:推 r781207 : 這篇有料 07/17 21:10
167F:噓 freijaking : 不如人就算了,但又特別噁心 07/17 21:12
168F:→ jizzby3sec : 不如TD五冠 還是三敗一勝的四冠 連排第二都沒資格 07/17 21:36
169F:噓 penolove5566: 夠了吧 濫觴咧 07/17 21:41
170F:推 hurosixth : 優文給推 07/17 21:49
171F:推 zpf2005 : 母獅洗記憶手法,只能騙騙沒看過喬丹打球的小朋友 07/17 21:56
172F:→ kullan : 我們都被母獅給害了 07/17 22:16
173F:噓 nnn1106 : 姆斯這手法很中國 07/17 22:23
174F:推 ILLwill : 拿嘴綠比對小蟲就知道了,誰會說嘴綠是巨頭? 07/17 22:49
175F:→ atking : 腿詹被虐拿不到冠ㄧ直叛逃組巨頭團歷史唯一 現在一 07/18 00:24
176F:→ atking : 直拖其他真歷史超巨下水作亂 07/18 00:25
177F:噓 tenshouw : 巨.... 07/18 00:28
178F:→ GBF8U572 : 辛苦你了 明天上班早點睡 07/18 01:35
179F:推 jsstarlight : 真的形象工程,有夠XX 07/18 01:35
180F:推 nimaj : 推 07/18 01:46
181F:推 WENroger : 過癮! 07/18 02:49
182F:推 Miyanishi25 : 推薦這篇文章 07/18 06:05
183F:推 kingsmanball: 推 07/18 07:40
184F:噓 IBIZA : 不要為了翻案而翻案好嗎 07/18 10:49
186F:→ IBIZA : 賽爾提克三巨頭是很常見的稱呼 07/18 11:05
187F:推 smallthree33: 姆咪繼續跳腳無視被鞭到臉腫到不行 07/18 11:05
188F:→ IBIZA : EPSN甚至把它們稱為original Big Three 07/18 11:05
189F:→ IBIZA : 雖然最早被稱為big 3的肯定不是他們 07/18 11:05
190F:推 blake7899 : 老人抱團圓夢跟姆斯當打之年抱團走捷徑 意義完全不 07/18 12:39
191F:→ blake7899 : 一樣 07/18 12:39
192F:噓 southright : 我記得 07/18 13:22
193F:推 ooqqqoo : 推 07/18 22:02
194F:推 Zeromatthew : 中肯到不行 07/20 11:23