作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
看板NBA
標題Re: [外絮] 富保羅回擊：MJ總決賽從未不被看好
時間Wed May 28 21:51:23 2025
運動場上，硬道理是：
勝者強，而不是強者勝。
在運動場上，強弱看的是能不能打贏比賽。
你要論證哪個球星強，要看他打贏多少比賽，而不是他的數據有多好看。
球星打比賽追求的是勝利第一，數據是次要的。
哪個球星會說他打球是為了數據，而不是為了追求勝利？
強弱不是靠數據來定義的，而是看勝利來定義。
統治力越強的球員，怎麼可能常常把球隊帶成是 underdog？ 邏輯完全不通啊
常常被認為是 underdog，就是沒有統治力的表現啊
還可以從另一個角度來看統治力。
越有統治力的球員，在季後賽中就越不應該出現被下剋上的情況。
定義：被下剋上是指在季後賽中，擁有主場優勢，卻帶隊輸球
列舉一下幾位球星在季後賽被下剋上的歷史
Jordan 生涯在季後賽中，不曾被下剋上過，一次都沒有。
歷史前十的球星，underdog 下剋上打贏系列賽並沒有很罕見，
像 Jordan 比較知名的下剋上就有：
1989年第一輪打贏 57勝的騎士 (The Shot)、
1993年東冠打贏 60勝的尼克、1993年總冠軍賽打贏 62勝的太陽、
(1993年Jordan帶隊連續下剋上打贏 兩支60勝級的強隊才奪冠)
1998年總冠軍賽打贏 62勝爵士。
Kobe 生涯在季後賽中，被下剋上次數 2次：
2004年總冠軍賽打輸 54勝的活塞、2011年第二輪打輸 57勝的獨行俠。
Curry 生涯在季後賽中，被下剋上次數 2次：
2016年總冠軍賽打輸 57勝的騎士、2023第二輪打輸 43勝的湖人
LBJ 生涯在季後賽中，被下剋上次數 4次：
2009年東冠打輸 59勝的魔術、2010年第二輪打輸 50勝的青賽、
2011年總冠軍賽打輸 57勝的獨行俠、2025年第一輪打輸 49勝的灰狼
整理一下，
生涯在季後賽中，被下剋上次數：
次數
Jordan 0
Kobe 2
Curry 2
LBJ 4
假設在平行世界裡，
若 Kobe 沒被下剋上過，那生涯會有 6 冠。 (多了2004年冠軍)
若 Curry沒被下剋上過，那生涯會有 5 冠。 (多了2016年冠軍)
若 LBJ 沒被下剋上過，那生涯會有 7 冠。
(2009年與2010年，騎士隊戰績都是聯盟最佳，季後賽對上任何一隊都有主場優勢，
再加上2011年打贏獨行俠，LBJ會多 3個冠軍)
強調是不是 underdog 根本不重要，
LBJ 展現統治力，不要在季後賽被下剋上，那他的冠軍就有 7個了。
可惜的是 LBJ 做不到，
2009年被 後輩 單核的DH 下剋上，
2010年被 50勝的青賽三老 下剋上，
2011年被 單核的Dirk 下剋上。
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1F：推 a8856554 : MJ會中場盯著自己的數據看嗎 05/28 21:52
2F：推 ginopun10477: 我被這篇說服了 05/28 21:55
3F：推 orange7986 : 不管是以季前賠率或是主場優勢來看阿詹都沒統治力 05/28 21:56
4F：推 peterw : 簡單粗暴 05/28 21:56
5F：推 ccccccccccc : 沒有的東西要怎麼展現 05/28 21:57
6F：推 CharlesCL : 粗暴 姆咪快被打到失智了 05/28 21:57
7F：推 kerrry30 : 你不要再說了 05/28 21:58
8F：推 teasy : 太粗暴了 05/28 22:00
9F：推 joytravel : 這樣還差NOT7 1個。可見自大遠大於實力 05/28 22:00
10F：推 coke5130 : 原P才兩冠敢對四冠大小聲!!笑死~~ 05/28 22:00
11F：→ coke5130 : 原PO才兩冠敢對四冠大小聲!!笑死~~ 05/28 22:01
12F：推 truejoker : 講白了就是抱腿仔本身沒能力把握不住自己的勝利， 05/28 22:01
13F：推 rkune : 姆斯追求的是成功而不是勝利 常看到姆斯提前放棄 05/28 22:01
14F：→ truejoker : 今天活該被叫山羌人人踩 05/28 22:01
15F：→ rkune : 不然就是垃圾時間才重拳出擊 多麼精明的籃球商人呀 05/28 22:01
16F：推 limitlesscit: 姆咪不喜歡這一篇 05/28 22:02
17F：推 RicFlair : 是要幾篇啦 廁所已經被擠壞了你是沒看到? 7777777耶 05/28 22:02
18F：推 kc9420 : 被下剋上？場上還有另外八個人呢 05/28 22:04
19F：推 airsoar : 沾黃：嗆我嗆夠了沒，嗆我嗆…嗚嗚嗚… 05/28 22:06
20F：推 Tommy92C : 對DH輸那次，聯盟都在幫騎士了被稱黑暗騎士還能輸 05/28 22:07
21F：→ Tommy92C : 所以事實是LBJ有3個裁判幫還贏不了DH= = 05/28 22:08
22F：推 Qorqios : aaaaaaaah 05/28 22:08
23F：噓 Hard1980 : 不覺得季賽成績上下剋不剋很重要+1 05/28 22:09
24F：推 kopi1519 : 不能同意你更多 05/28 22:10
25F：推 kenton1234 : 還要扯場上其他八個人就難看啦，哪一次TheGm不是自 05/28 22:11
26F：→ kenton1234 : 己組團+裁判的？ 05/28 22:11
27F：→ hide0325 : 組大團被打爆好幾次，也不知道是統治在哪 05/28 22:13
28F：→ kenton1234 : 然後上面講不覺得季賽成績重要的，你們家主子“自 05/28 22:13
29F：→ kenton1234 : 稱”GOAT最有力的背書就是打贏73勇，所以要不要統一 05/28 22:13
30F：→ kenton1234 : 一下說法？ 05/28 22:13
31F：推 swallowp1 : 這題我幫迷迷們想到論點了 05/28 22:15
32F：→ swallowp1 : MJ再打久一點也會有，他0次只是因為生涯不夠長 05/28 22:15
33F：推 ship1228 : MJ不敢轉隊啊，躲在舒適圈 05/28 22:17
34F：推 skyj865 : 某迷不喜歡這篇啦XD 05/28 22:18
35F：推 zseineo : 主場優勢那麼重要 所以季賽成績很重要 05/28 22:18
36F：→ zseineo : 會被下剋上就是帶著主場優勢打輸 05/28 22:19
37F：推 kranoawi : 講的很好下次別再…嗚嗚嗚嗚 05/28 22:19
38F：推 NanaoNaru : 統治力0 粉絲只能找藉口嘗試把聯盟認可的王朝除名 05/28 22:19
39F：推 darren2586 : 季賽成績不重要，但73亞又很重要 05/28 22:20
40F：推 Zxc2184 : 每篇文都有各種角度論證老詹根本不配當山羊討論 慘 05/28 22:21
41F：推 jimpon : 老詹有父子同台的紀錄MJ有嗎 05/28 22:23
42F：推 ThreeNG : 越多討論越證明姆斯就是穩穩的歷史第二人(≧▽≦) 05/28 22:24
43F：→ jimpon : 老詹可以在不同球隊奪冠MJ行嗎 05/28 22:24
44F：噓 yniori : 沒想到咖哩只有兩次被下剋上，那其他時候是因為連 05/28 22:25
45F：→ yniori : 季後賽都進不了嗎www 05/28 22:25
46F：推 zpf2005 : 這篇殺傷力太強了啦 05/28 22:26
47F：推 mirac1e : 你不要再講了 廁所頻寬已經不夠用了 05/28 22:27
48F：推 matico : 施主下手這麼不知輕重...等等有人要生氣了... 05/28 22:28
49F：推 Tommy92C : LBJ季後賽都進不了，來西區後都變多了 05/28 22:32
50F：→ Tommy92C : 畢竟吹什麼稱霸東區的人來西區被看破手腳沒AD就輸 05/28 22:33
51F：推 ayubabbit : 現在是每晚都要開趴嗎 05/28 22:33
52F：推 sasewill : 季賽成績不重要，73亞每天笑 05/28 22:35
53F：→ ayubabbit : 重要的只有73亞 我皇只是試探 05/28 22:36
54F：推 RicFlair : 現在重要的到底還剩什麼? 生涯總得分? 年度隊次數? 05/28 22:36
55F：→ RicFlair : 還有別的可以重要嗎? 05/28 22:37
56F：推 sammy5062 : 沒有73勝，你詹不想贏，風度之高，果真山羊 05/28 22:39
57F：噓 randy68429 : 你為什麼要這麼殘忍？ 05/28 22:40
58F：推 jonestem : 他追求的不是有錢嗎？才不是球場上的勝利呀 05/28 22:40
59F：推 RicFlair : 前面有幾篇更粗暴的 相比之下這篇下手已經算輕了 05/28 22:42
60F：推 rayli1224 : 對啊 打球不就是追求勝利嗎 數據是結果不是目的 05/28 22:42
61F：推 rgntxjw : 太粗暴了 05/28 22:43
62F：推 Roger5566 : 一針見血直入核心 MJ是當之無愧的Goat 05/28 22:44
63F：推 testttt : 姆斯是佛心 拯救dirk生涯評價 不然早期被群嘲超軟 05/28 22:44
64F：→ Roger5566 : 那麼可以順便判定誰是NBA的第二人嗎 05/28 22:45
65F：推 LVE : 你綠色那段不對，因為很多後衛贏下的比賽都比CP3多 05/28 22:47
66F：→ LVE : 。鄉民一樣覺得他是控球之神 05/28 22:47
67F：推 zaq1xsw21212: 推 用不被看好來評斷根本胡扯 05/28 22:48
68F：→ LVE : 所以要看數據，不然粉絲沒台階下 05/28 22:48
69F：推 BryantKobe : 姆迷又要跳針說現代的對手比較強 05/28 22:48
70F：推 hollowsex : 又一篇 讓不讓人休息阿 太粗暴了 05/28 22:50
71F：推 LA24 : 笑死 05/28 22:50
72F：推 Zxc2184 : 『MJ隊友強對手弱，山羌隊友弱對手強』萬年鬼扯蛋 05/28 22:51
73F：推 RicFlair : 前面幾篇老中青4-0 4-1 已經讓姆咪不太好意思跳針這 05/28 22:51
74F：→ RicFlair : 個了 05/28 22:51
75F：→ RicFlair : 古代人現代人都把姆咪的最強山羌4-0 4-1 QQ 05/28 22:52
76F：推 CYHyen : 張伯倫打球就是為了數據啊，還有批評湖人隊就是一 05/28 22:52
77F：→ CYHyen : 群男僕配給張刷到爽 05/28 22:52
78F：推 r781207 : 太粗暴了 05/28 22:52
79F：推 weather12 : 巴掌賞到精神分裂了 05/28 22:54
80F：→ AirPenguin : 指環王: 05/28 22:56
81F：噓 Drifter3 : 如果不是裁判幫忙，差點也被歐拉溜馬教訓 05/28 22:58
82F：推 ghostxx : 事實啊，累計數據第一最強那之前應該是賈霸穩坐吧 05/28 23:09
83F：推 stockcow666 : 確實 05/28 23:09
84F：推 qwer007700 : 行行好讓腿迷們喘口氣吧 05/28 23:11
85F：→ hau7341 : 贏球：場上只有我一個人(都我的功勞)。輸球：場上 05/28 23:14
86F：→ hau7341 : 還有其他人(隊友拖後腿，不然就是對手超越宇宙的強 05/28 23:14
87F：→ hau7341 : ) 05/28 23:14
88F：推 piyo : 山羌轉隊還不是為了冠軍，最好冠軍對球員來說不重要 05/28 23:17
89F：推 Xavier412958: 「(1993年Jordan帶隊連續下剋上打贏 05/28 23:19
90F：→ Xavier412958: 兩支60勝級的強隊才奪冠)」喬丹這個壯舉後來2006年 05/28 23:19
91F：→ Xavier412958: 韋德也是復刻了，韋德連贏64勝活塞與60勝小牛拿熱 05/28 23:19
92F：→ Xavier412958: 火隊史首冠；活塞第二輪贏了LBJ的騎士 05/28 23:19
93F：→ PunkGrass : 73勇夠強吧 05/28 23:19
94F：推 lavarslaker : 簡單明瞭的東西 會吵只是因為經紀公司炒作而已 05/28 23:21
95F：推 Xavier412958: 只有我覺得03屆硬實力第一的可能是韋德嗎 05/28 23:22
96F：推 Aroman : 不要這麼殘忍 05/28 23:22
97F：推 tyes60309 : 夠粗暴但是你說服了我 05/28 23:22
98F：→ Xavier412958: The Decision之前韋德季後賽帶隊成果明顯比LBJ更好 05/28 23:22
99F：推 lavarslaker : LBJ想要佔據太多數據優勢 其他隊友的功能當然就削弱 05/28 23:23
100F：→ lavarslaker : 這也是熱火當初為什麼轉不成功的主因 05/28 23:24
101F：推 Xavier412958: 而且10年之前韋德的明星隊友也就05與06兩季的歐肥 05/28 23:24
102F：→ Xavier412958: ，07開始歐肥因為太老而大幅下滑，直到09太陽才有 05/28 23:25
103F：→ Xavier412958: 回春 05/28 23:25
104F：推 wewaJamesla : HO大優文推 05/28 23:25
105F：推 lavarslaker : 老喬在成熟年代 追求的已經不是純數據層次了 05/28 23:26
106F：推 nnkj : 2011對小牛單場八分 簡直強大 05/28 23:26
107F：→ lavarslaker : 老喬要的是冠軍 其他的角色可以給Pippen去分攤 05/28 23:26
108F：推 Xavier412958: 05年休賽季Hughes、09年休賽季歐肥、10年季中Jamis 05/28 23:27
109F：→ Xavier412958: on，04～10年之間騎士的補強其實比同期熱火高頻多 05/28 23:27
110F：→ Xavier412958: 了 05/28 23:27
111F：推 a34567 : 夠了吧 LBJ還不夠委屈嗎 到底要怎樣你們才滿意? 05/28 23:27
112F：→ lavarslaker : 姆斯要得分 又要籃板 助攻樣樣抓 自然浪費了頂級隊 05/28 23:27
113F：→ a34567 : 走步假摔組團.烙跑再組團.再烙跑再組團 才好不容易 05/28 23:27
114F：→ lavarslaker : 友 05/28 23:27
115F：→ a34567 : 得到這些成就 然後你現在又在吵下剋上 有完沒完啊 05/28 23:27
116F：→ a34567 : 不就是個GOAT 就當作施捨給他嘛 05/28 23:27
117F：推 stuartfamily: 這個分析道理簡單的相當粗暴. 05/28 23:28
118F：推 ooxx1255 : 還有人在扯咖哩，現在是在比較goat關咖哩什麼事 05/28 23:30
119F：推 Xavier412958: 11年真的可惜韋德，有奪冠的話輿論一定清一色支持 05/28 23:30
120F：→ Xavier412958: 韋德的03屆最佳地位 05/28 23:30
121F：→ lavarslaker : 比較goat又關LBJ什麼事了？ 05/28 23:31
122F：推 yinaser : 統治力就是贏得比別人多很多才是真的LBJ這方面不行 05/28 23:31
123F：→ Xavier412958: 雖然一輩子沒有MVP，但韋德讓原本連Finals都進不去 05/28 23:31
124F：→ Xavier412958: 的熱火從0變3冠，這一點有喬丹的韻味，公牛全部六 05/28 23:31
125F：→ Xavier412958: 冠甚至六次Finals皆是喬丹時代 05/28 23:31
126F：→ Xavier412958: 所謂的讓母隊從無到富 05/28 23:32
127F：→ ooxx1255 : 我是也覺得goat不關LBJ的事，但富保幫就一直洗啊XD 05/28 23:32
128F：→ tomoti : 整天在那73亞,不就是在跟路人比嗎,比的是4冠那層級 05/28 23:32
129F：推 lavarslaker : 統治力差成這樣 用經紀公司硬炒作而已 05/28 23:32
130F：→ lavarslaker : 笑人家73亞不就是上面還有五冠大山越不過去嘛 05/28 23:33
131F：→ yinaser : 現任球星目前都還離這標準很遠 05/28 23:34
132F：→ lavarslaker : 冠軍數量夠 早就拿冠軍來嗆你了 還在73亞幹嘛 05/28 23:34
133F：推 mirac1e : 咪咪集團護航經典環節 最後一定會扯到咖哩 05/28 23:34
134F：→ mirac1e : 然後說不要偷渡咖哩 笑死 05/28 23:34
135F：→ lavarslaker : Curry起碼雖然僅 但人家還有王朝 05/28 23:35
136F：→ lavarslaker : 歐肥也是四冠 但人家有王朝 05/28 23:35
137F：推 ocean0817 : 好文推 05/28 23:36
138F：推 Xavier412958: 「LBJ想要佔據太多數據優勢 其他隊友的功能當然就 05/28 23:36
139F：→ Xavier412958: 削弱 這也是熱火當初為什麼轉不成功的主因」11年Fi 05/28 23:36
140F：→ Xavier412958: nals讓韋德被迫主動妥協，交出大量球權，韋德犧牲 05/28 23:36
141F：推 shiing : 比較LBJ跟Curry就好 05/28 23:36
142F：→ Xavier412958: 太大了，卻沒有換來足夠的討論 05/28 23:36
143F：→ lavarslaker : 同樣有大團 人家Curry就能王朝 你不能？ 05/28 23:36
144F：推 lwcxyz5478 : 專業詹黑 不推不行 05/28 23:36
145F：→ lavarslaker : 跟Curry比 也不見得能贏 05/28 23:37
146F：→ lavarslaker : Curry改變了整個籃球世界 也創造了王朝 05/28 23:37
147F：推 Xavier412958: 跟韋德比也未必真的贏啊 05/28 23:38
148F：推 ccccssss2001: 這篇精闢 05/28 23:39
149F：→ Xavier412958: 10-11賽季LCD剛合體，拍定裝照跟Not7派對裡都是韋 05/28 23:39
150F：→ Xavier412958: 德站C位，球隊戰略也明顯更多圍繞韋德運轉 05/28 23:39
151F：推 alex80327 : 最近是啥羌哥作文大賽 05/28 23:39
152F：推 Maupassant : 說好不提這個的 05/28 23:40
153F：→ Xavier412958: 季後賽韋德也是更強勢的那位，但11 Finals讓韋德意 05/28 23:40
154F：→ Xavier412958: 識到如果自己不交球權，球隊進攻卡彈的情況可能會 05/28 23:41
155F：→ Xavier412958: 變成常態 05/28 23:41
156F：推 RicFlair : 說好不提王朝 王朝一出廁所就會蹦跳聲大作 很不方便 05/28 23:42
157F：→ RicFlair : 勇士也就多了一個KD就被咪咪一直洗成史上最大團 唉 05/28 23:43
158F：→ RicFlair : 也不看看老羌生涯組了多少75大全明星 05/28 23:44
159F：推 samsam80821 : 靠 太粗暴了 05/28 23:44
160F：噓 jay60202 : 喬丹粉又開始無邏輯了 05/28 23:45
161F：推 VIATOR : 我想不是每個人都同意 "勝者強，而不是強者勝" 05/28 23:45
162F：推 ms0545173 : 不算KD勇的話把這三冠加上去7冠確實就穩了 05/28 23:45
163F：推 lavarslaker : KD勇也才兩冠 05/28 23:46
164F：→ VIATOR : 單存看勝負就Bill Russel最強 05/28 23:47
165F：推 Xavier412958: KD勇那兩冠最難打的戰役還是西區，尤其是18火箭 05/28 23:47
166F：→ samsam80821 : 在籃球的世界裡比地位很簡單 把MVP 冠軍 王朝丟出 05/28 23:48
167F：→ samsam80821 : 來 不要講其他543 05/28 23:48
168F：→ hau7341 : 講到Wade就想到，姆斯跑回騎士後例行賽最後一場只 05/28 23:50
169F：→ hau7341 : 需要打敗對手，戰績上熱火就能進季後賽，結果姆斯 05/28 23:50
170F：→ hau7341 : 選擇輪休輸球，讓Wade進不了季後賽，兄弟...呵呵.. 05/28 23:50
171F：→ hau7341 : . 05/28 23:50
172F：推 Xavier412958: 韋德降薪太冤枉了 05/28 23:52
173F：推 immence : 勝者強 而非強者勝 說的好！ 05/28 23:53
174F：→ abc1028h : 球員打比賽是為了錢，勝利是其次好嗎 05/28 23:55
175F：推 ediward : 最近優文很多 推 05/28 23:56
176F：推 Zxc2184 : 這人如果會講情分就不會多次拋下隊友落荒而逃了 05/28 23:56
177F：→ abc1028h : 數據不好看哪來的錢 05/28 23:56
178F：推 jueihsinlin : 姆斯有比TD好嘛？ 05/28 23:56
179F：推 mmchen : 中肯，刷一手好數據不如多贏幾場 05/28 23:57
180F：推 monkey6 : 優質文章，羌迷們完全無法反駁 05/28 23:58
181F：推 NanaoNaru : 並沒有，只是TD從來不吵這個，就有人以為TD比較弱 05/28 23:58
182F：推 lavarslaker : TD球員時代沒有冠軍集中的統治力 但人家就是能鴨子 05/28 23:59
183F：→ lavarslaker : 划水的拿到五個冠軍創造王朝 05/28 23:59
184F：→ lavarslaker : TD只是不爭不吵 連退休都宣布完就退了 05/29 00:00
185F：推 jueihsinlin : TD最後一冠總冠軍，比數焦灼時靠他拖著傷腿開啟無限 05/29 00:00
186F：→ jueihsinlin : ISO才拿冠，姆斯做得到嗎？ 05/29 00:00
187F：推 RicFlair : 當發現兄弟腿不夠粗的時候 05/29 00:01
188F：→ lavarslaker : TD就是長期維持球隊強度 一有機會就拼到冠軍 05/29 00:01
189F：推 Xavier412958: 馬刺幾乎不交奢侈稅就奪冠 05/29 00:01
190F：→ lavarslaker : TD當然也有犧牲數據讓整個團隊整合更好 05/29 00:01
191F：→ RicFlair : TD退休前打到顛峰羌直接拋棄兄弟 你說誰強嘛 05/29 00:02
192F：→ lavarslaker : 所以才會有07的跑車跟14的可愛 05/29 00:02
193F：推 skylinegt : 讚讚 05/29 00:02
194F：推 attdave : 強者本來就部一定會勝，不然還比什麼 05/29 00:02
195F：→ Xavier412958: 1.0騎士不要的Danny Green也是遇到鄧肯才活過來的 05/29 00:03
196F：→ attdave : 那如果連自認很強結果還沒勝得比別人多 到底哪裡強 05/29 00:03
197F：→ lavarslaker : TD能讓隊友發揮出最高價值 那是他的能力 05/29 00:03
198F：→ lavarslaker : 如果數據樣樣都要搶 隊友肯定會弱化 05/29 00:04
199F：推 Xavier412958: 但是隊友們青黃不接老的老菜的菜，鄧肯亦能單核奪 05/29 00:04
200F：→ Xavier412958: 冠 05/29 00:04
201F：推 CarlosJR : 幫翻譯：Pip跟Jordan一樣強 05/29 00:04
202F：推 lavarslaker : Pippen若當初在拓荒者奪冠 評價肯定更高 05/29 00:05
203F：→ Xavier412958: 03年鄧肯單核60勝從強區拿到聯盟第一，季後賽次輪 05/29 00:05
204F：→ Xavier412958: 終結湖人OK三連霸王朝，西冠拿下60勝聯盟第二小牛 05/29 00:06
205F：→ Xavier412958: ，自己當年MVP+FMVP 05/29 00:06
206F：→ lavarslaker : 就像KB脫離歐肥 證明自己還能連霸一樣 05/29 00:06
207F：推 jueihsinlin : 真正大核是能把角色球員打的跟明星球員一樣，山羌是 05/29 00:06
208F：→ jueihsinlin : 把別的大核弄的跟角色球員一樣，犧牲的永遠是別人 05/29 00:06
209F：→ Xavier412958: 03年西區例行賽對戰東區勝率有59.5%……一面倒啊 05/29 00:06
210F：→ lavarslaker : 就像SC證明在KD來之前跟之後 都能奪冠一樣 05/29 00:07
211F：→ Xavier412958: TD竟然在大規模強區單核奪冠 05/29 00:07
212F：→ lavarslaker : TD最大化了跑車跟可愛 KB最大化了Gasol 05/29 00:08
213F：推 STM32F407 : 中肯推。山羌終究不是山羊 05/29 00:08
214F：→ Xavier412958: 而且他03年的小組是強區裡最兇狠的中西部分區，馬 05/29 00:08
215F：→ Xavier412958: 刺與小牛兩個聯盟前二名都是來自這一組…… 05/29 00:09
216F：推 lavarslaker : 死亡之組啊 05/29 00:09
217F：→ RicFlair : 老羌也最大化了數據 05/29 00:09
218F：推 Xavier412958: TD跟Dirk夠可憐，巔峰大規模重疊，又都是同個組， 05/29 00:11
219F：→ Xavier412958: 每年要互相咬人家四遍，拿到自己小組第一就費勁千 05/29 00:11
220F：→ Xavier412958: 辛萬苦 05/29 00:11
221F：→ Xavier412958: 例行賽第一天就要季後賽模式才有爭冠機會 05/29 00:12
222F：推 vul81320 : 這種山羌就是五十年後沒看過比賽的人才會捧懶趴的 05/29 00:14
223F：推 topyaeh : 所以教練 Jackson 才是 GOAT 呵呵 05/29 00:15
224F：推 Xavier412958: 03年最苦的時候TD熬過來，才有後面刺客與跑車陸續 05/29 00:15
225F：→ Xavier412958: 開花 05/29 00:15
226F：推 Roger5566 : LBJ比較能拿出來講的就是16年擊敗73勝勇士 05/29 00:16
227F：推 Xavier412958: 那TD也可以吹湖人三連霸王朝被他掐頭去尾啊 05/29 00:19
228F：→ Xavier412958: 鄧肯前兩冠正好包圍湖人三連霸 05/29 00:19
229F：推 mirac1e : 所以咪咪整天吹的生涯最強18詹 05/29 00:20
230F：→ mirac1e : 如果那年在西區大概就是一輪遊 看你怎麼吹生涯最強 05/29 00:20
231F：→ mirac1e : 所以躲在弱區刷弱隊 還是有好處的 05/29 00:20
232F：推 ayubabbit : LBJ打個73勇就可以當狗 那司機 14馬也可以 05/29 00:21
233F：→ ayubabbit : 15勇也可以 大家都當狗特 05/29 00:24
234F：推 Roger5566 : Goat就是喬丹沒話說 LBJ只能進入Soat的討論範圍 05/29 00:24
235F：推 josephpu : nba版就是要這麼粗暴才好看 等LBJ退休不知還能戰啥 05/29 00:25
236F：推 funguy0202 : 粗暴又細膩的分析給推 05/29 00:25
237F：推 YummyYummy : 而且喬丹的東區那時候是強區 反觀姆斯的年代 西牆可 05/29 00:26
238F：推 a8856554 : 熱火本來就是九韋的球隊，只是你詹11年太落漆改變不 05/29 00:26
239F：→ YummyYummy : 以蓋到好像多50勝以上也 05/29 00:26
240F：→ a8856554 : 了技能，Wade反而是犧牲和發展更多技能去幫助腿詹 05/29 00:26
241F：推 MarkZuck : 你在粗暴什麼啦 05/29 00:28
242F：推 hyy9685 : 看了那麼多分析，這篇最有力 05/29 00:33
243F：推 YummyYummy : 其實可以開某一篇提到對戰組合薪資的文章 騎士好幾 05/29 00:41
244F：→ YummyYummy : 年都前2耶 還嫌自己小團？？？ 05/29 00:41
245F：推 adamk2 : 太中肯了 姆咪又哭暈在廁所w 05/29 00:42
246F：推 Zxc2184 : 洗自己小團 輸能找藉口 贏還可以抬高自己 怎樣都贏 05/29 00:44
247F：→ Zxc2184 : 洗記憶一直以來都是他們的拿手好戲 05/29 00:45
248F：推 Erishcross : 看到這ID就知道 要看咪咪跳起來了 05/29 00:46
249F：推 robinson : 合理 05/29 00:49
250F：推 NuRaymond : 你不要這麼粗暴好不好 05/29 00:49
251F：推 QVQ9487 : 最好笑的就是2018在那邊亂吹 圍繞姆絲打造的空間陣 05/29 00:53
252F：→ QVQ9487 : 容 光打東區的菜雞就苦戰成這樣還好意思吹上天 果 05/29 00:53
253F：→ QVQ9487 : 不其然出分區被剃光頭 為什麼不被看好？因為分區實 05/29 00:53
254F：→ QVQ9487 : 力懸殊啊 吃了多少分區紅利還想蹭GOAT 真是荒謬 這 05/29 00:54
255F：→ QVQ9487 : 集團真夠愛瞎吹 得了便宜還想賣乖 省省吧 05/29 00:54
256F：噓 Irene534 : 這些都老人 去問現在年輕一輩的答案會差很多 05/29 00:55
257F：推 RicFlair : 這兩天廁所地板到處都是裂痕 有人有頭緒嗎? 05/29 01:06
258F：推 micbrimac : 不 不要再說了 05/29 01:08
259F：推 QVQ9487 : 一直跳針年輕人只會證明他們受公關影響而已 拿出一 05/29 01:08
260F：→ QVQ9487 : 些能證明他有統治自己世代的佐料再來說嘴 而不是一 05/29 01:09
261F：→ QVQ9487 : 直跳針 05/29 01:09
262F：推 S2067030 : 你這張表列出來不就等於LBJ=Curry+Kobe? 05/29 01:10
263F：→ ms0545173 : 有什麼裂痕 只知道富保羅集團影響力比批踢踢大 05/29 01:11
264F：→ S2067030 : 根據你這個結論LBJ=Goat沒爭議吧？ 2+2=4 國小數學 05/29 01:11
265F：推 jerry0604321: 50幾勝的被你說下課上 貴古迷活在過去 05/29 01:13
266F：推 mozo : 羌族為什麼要自介文盲......... 05/29 01:14
267F：推 allen5743 : 這麽粗暴姆咪還有呼吸嗎 05/29 01:17
268F：推 Zxc2184 : 沒事兒 只要看不懂文就能繼續呼吸 05/29 01:18
269F：→ bruce00595 : 太粗暴了 廁所滿了啦 05/29 01:22
270F：→ RicFlair : 廁所是擠了點 但相信還是有呼吸的空間 勿擔心 05/29 01:23
271F：噓 csy0922 : 哭狸這種打輸就抱腿KD的咖就別偷渡了 05/29 01:24
272F：推 anddy526 : 好文 05/29 01:25
273F：推 mirac1e : 確實 按照姆咪說法 年輕人想法跟老人真的會差很多 05/29 01:26
274F：→ mirac1e : 就像30年後會有一群老姆咪跟年輕人說姆斯才是goat 05/29 01:26
275F：→ mirac1e : 你們根本沒看過球 然後被一堆人噴 05/29 01:26
276F：→ mirac1e : 「這些都老人 去問現在年輕一輩的答案會差很多」 05/29 01:27
277F：→ mirac1e : 結果除了貴古姆咪 還是沒人認為姆斯是goat 慘 05/29 01:27
278F：推 kimmj : 正論 05/29 01:32
279F：→ Wall62 : 季賽成績不重要，73亞每天笑XD 05/29 01:35
280F：推 luchiahui : 30年後的新球迷看了MJ事蹟之後，還是認為MJ才是GOAT 05/29 01:35
281F：噓 ulxrudu : 勝者強，而不是強者勝。 總覺得這句話好像怪怪的(? 05/29 01:35
282F：→ luchiahui : ， 05/29 01:35
283F：→ luchiahui : 到時只有這一代的姆咪繼續在30年後跳針說母獅,刷了 05/29 01:35
284F：→ luchiahui : 好多數據最偉大， 05/29 01:36
285F：→ luchiahui : 那時候的姆咪只能跟現在的姆咪一樣淪為被訕笑的對象 05/29 01:36
286F：→ luchiahui : XD 05/29 01:36
287F：→ ulxrudu : 勝者強=>贏的人較強；而不是強者勝=>強的人不一定贏 05/29 01:37
288F：推 ulxrudu : 既然強的人不一定贏，那就無法用輸贏次數來定義強弱 05/29 01:41
289F：→ ulxrudu : 跟你後面的論述就互相衝突了 05/29 01:42
290F：推 yummy5309 : 這個論點很有說服力 推 05/29 02:10
291F：推 kenton1234 : Curry抱腿？我以為我在咖哩頻頻轉隊當GM的平行時空 05/29 02:21
292F：→ kenton1234 : 了^ ^ 05/29 02:21
293F：推 kiminn : 羌擊要飯+1 05/29 02:25
294F：→ RicFlair : 10年前我也曾經誤以為闖進MJ抱腿馬刺組團的平行時空 05/29 02:27
295F：噓 smallgoose : LeBron要比巔峰統治力應該輸滿多人的 賈霸、歐尼爾 05/29 02:28
296F：→ smallgoose : 、Kobe 竟然都湖人的！ 05/29 02:28
297F：→ Treeflaw : 這文章前半段跟半段完全不相干怎麼也能被推成這樣， 05/29 02:28
298F：→ Treeflaw : 你好好討論LBJ被下剋上很多就算了，但是這跟是否被 05/29 02:28
299F：→ Treeflaw : 認為是underdog無關啊？ 05/29 02:29
300F：→ Treeflaw : 照這前半段跟你後半段對照，看起來Jordan 雖然下剋 05/29 02:32
301F：→ Treeflaw : 上成功，但看起來帶了四次戰前不被看好被當成 under 05/29 02:32
302F：→ Treeflaw : dog 啊 05/29 02:32
303F：推 starchiang : 母獅是精明人，他不打傷身害己的事情，他不是沒能 05/29 02:47
304F：→ starchiang : 力，是太精明造成的 05/29 02:47
305F：推 lepusy16 : 廁所滿了，別再說了 05/29 02:49
306F：推 rkune : 姆斯整個生涯都已佔盡資源卻還常常讓姆咪失望 好笑 05/29 02:57
307F：→ rkune : 的是現在拿不到冠軍了才在那邊說冠軍是整個球隊的 05/29 02:57
308F：→ rkune : 榮譽 當年被打跑那麼多次不就是你自己在追逐冠軍嗎 05/29 02:57
309F：推 s8900117 : 簡單明了 05/29 03:03
310F：推 naruto820302: 這篇好像更粗暴，喜歡 05/29 03:04
311F：推 SYUAN0301 : 你不要…再說了…… 05/29 03:19
312F：→ materu : 某羊：贏球是球隊的事，數據才是個人榮耀 05/29 03:48
313F：推 WuKong : 好，說的好 05/29 04:48
314F：推 babyMclaren : 這篇已經很客氣了。沒說不防守這種沒數據的真相 05/29 04:56
315F：推 xxxicexxx : 日本戰國通 05/29 05:48
316F：推 kickvsbrad : 今年被蟻人下剋上 05/29 06:01
317F：推 discosoul : 垃圾時間刷兩分 一分耕耘一分收穫 05/29 06:12
318F：推 octman1978 : 簡單又粗暴 (^ ▽^ ) 05/29 06:19
319F：推 One102bird : 怎麼吵這麼多天還在吵XD 05/29 06:22
320F：推 ROSEXIII : 連幾篇都把頭打飛，姆咪快整理一篇有論述的來證明姆 05/29 06:23
321F：推 MegumiDoDo : 這種優文應該多來點 05/29 06:23
322F：→ ROSEXIII : 獅啊 05/29 06:23
323F：推 alsh : 09年黑暗騎士帶隊的明明是裁猋 DH場均5.x犯耶 05/29 06:43
324F：推 axi : 太粗暴了@@ 05/29 06:51
325F：噓 sck921 : 09魔術的陣容和騎士的陣容你不會比嗎？ 05/29 06:52
326F：→ sck921 : 一篇又一篇，輪流湊一些根本沒人在談的項目來黑 05/29 06:54
327F：推 gigiabc : 09 黑暗騎士8打5還輸 05/29 06:58
328F：推 Avvenire : 哥，你這篇好溫柔 05/29 07:03
329F：推 johnwu : 姆咪要進攻了 05/29 07:12
330F：推 FeMoman : 09和11張都輸就定調不會是GOAT了 05/29 07:15
331F：推 ynk : MJ比LBJ強當然是共識，kobe,curry只有兩個與一個FMV 05/29 07:18
332F：→ ynk : P, 表示他們隊友很強 05/29 07:18
333F：推 bore1234567 : 我詹黑 不過下剋上也要考慮勝場差吧？差距很少我覺 05/29 07:18
334F：→ bore1234567 : 得要不算 05/29 07:18
335F：→ ynk : 而且這篇另一個迷思是kobe,curry單核帶隊時，只能拿 05/29 07:21
336F：→ ynk : 到較低的排名，當然就不會被下剋上，因為自己的球隊 05/29 07:21
337F：→ ynk : 只能當”下” 05/29 07:21
338F：推 lavarslaker : 啥 沒拿FMVP代表隊友很強？ 什麼鬼理論 05/29 07:22
339F：→ lavarslaker : 原來LBJ的隊友沒有很強 笑翻 05/29 07:23
340F：→ lavarslaker : Wade AD都75大了 還不夠強喔 XD 05/29 07:25
341F：推 AngusAngus : 這篇論述簡單可是很有說服力 05/29 07:26
342F：推 wplinwp : 這系列文已經把姆斯打趴在地上了 05/29 07:27
343F：推 lavarslaker : Curry的15冠 根本沒有其他75大幫忙 是多強 05/29 07:28
344F：推 kobe58105 : 太粗暴了 05/29 07:32
345F：推 jkduke : 勇士22年那一冠 隊友也沒75大吧 05/29 07:40
346F：推 jkduke : 09年 全聯盟都在炒 23vs24 結果 23烙賽被 魔獸，1獸 05/29 07:42
347F：→ jkduke : 4射 幹掉了 05/29 07:42
348F：推 rayarising : 姆斯生涯一直被統治本來就不能當山羊 05/29 07:45
349F：推 fangjoe24 : 姆斯爭氣點，冠軍賽多幾場多拿幾個冠軍，大家就閉 05/29 08:00
350F：→ fangjoe24 : 嘴了，但就是沒有，別再碰瓷了 05/29 08:00
351F：推 feng990719 : 你不要再說了.jpg 05/29 08:18
352F：推 chosentwo : 無可反駁 05/29 08:27
353F：→ chosentwo : 09年炒作23打24 結果23被幹掉 幹掉23的被24幹掉 勝 05/29 08:29
354F：→ chosentwo : 者強很明顯 05/29 08:29
355F：噓 windowdoor : 不要再臭了… 05/29 08:29
356F：噓 Zante : 感謝每一篇提供強力論點的大神們，姆迷服氣了吧？好 05/29 08:30
357F：→ Zante : 了拍板了！！姆斯歷史排名25，以後請閉嘴不要吵了！ 05/29 08:30
358F：→ Zante : ！ 05/29 08:30
359F：推 serval623 : 問題是MJ打不贏73勇啊 05/29 08:33
360F：推 gwboy : 腿迷拿LBJ沒有統治力來吹 本身就很荒謬 05/29 08:38
361F：推 kaede0711 : 這篇真的簡單粗暴 在那邊客製化一堆條件 有沒有統 05/29 08:38
362F：→ kaede0711 : 治力就是這麼簡單 05/29 08:38
363F：推 Jerry9453 : 一直說09隊友弱 所以只要隊友不弱都可以進排名前三 05/29 08:38
364F：→ Jerry9453 : …嗎？ 05/29 08:38
365F：推 kaede0711 : 怪隊友純實力不夠強這件事本身就很荒謬啊…你如果 05/29 08:42
366F：→ kaede0711 : 說老鷹暴龍那種沒有巨星的球隊被當軟柿子就算了 你 05/29 08:42
367F：→ kaede0711 : 自己本身是MVP捏 05/29 08:43
368F：推 qk56 : 太粗暴了 05/29 08:43
369F：→ kaede0711 : 你如果是球隊本身中游 大概多數人就知道球隊本來實 05/29 08:43
370F：→ kaede0711 : 力就這樣 C的起來算你厲害 05/29 08:44
371F：推 Jerry9453 : 如果是這樣論述 姆斯後來都找巨星組隊 也沒見年年 05/29 08:45
372F：→ Jerry9453 : 排名第一呀 所以後來的隊友都比09弱嗎？ 05/29 08:46
373F：推 Startburst : 那我想排行第一goat應該是Bill russel了 05/29 08:46
374F：推 alsh : 講fmvp的更可笑 連MJ那種表現都會被分票 承擔更多 05/29 08:46
375F：推 solomon55987: 用次數的話會有個盲點是生涯末期根本進不去季後賽 05/29 08:46
376F：→ alsh : 責任的KI AD卻分不到票 05/29 08:46
377F：→ solomon55987: 當然就不會被下剋上了 05/29 08:46
378F：推 z70126 : 沒事，和裁犬求婚的跪姿和羌字很像 05/29 09:02
379F：推 raylock1216 : 這系列好好看 05/29 09:07
380F：→ hau7341 : 呵呵，又再嫌隊友了，湖人75海，騎士全先發(包含板 05/29 09:13
381F：→ hau7341 : 凳全都是先發等級)也沒看姆斯贏啊... 05/29 09:13
382F：推 geniusw : 我同意沒有被下剋上 / underdog 論點 05/29 09:16
383F：推 lavarslaker : KI AD也是貢獻不亞於LBJ的隊友 直接無視喔？ 05/29 09:16
384F：推 lavarslaker : 更別說Wade在LBJ來以前就拿過冠軍了 05/29 09:18
385F：推 tomuya : 給個推、這篇太猛了！ 05/29 09:20
386F：推 dick929 : 這篇中肯推 05/29 09:27
387F：推 Lachdanan : 講真的 跟誰比都好 就是不要跟MJ比 05/29 09:29
388F：推 egghan : 很棒的論說文 05/29 09:30
389F：推 orange7986 : 又在嫌騎士1.0的隊友，Larry Hughes 拿過年度防守 05/29 09:31
390F：→ orange7986 : 第一隊、抄截王，Antawn Jamison也拿過拿度最佳第 05/29 09:31
391F：→ orange7986 : 六人，班蛙歐肥來騎士都已過巔峰我就不算了 05/29 09:31
392F：推 vi6 : 這篇中肯，但是再強調一次比骨氣的話母獅早被電爆了 05/29 09:32
393F：推 new2488 : 真的GOAT不會幹話那麼多就是好好練用行動打爆你 05/29 09:37
394F：推 cocoainbao : 笑死 一人一篇鞭到看不到屍體 05/29 09:37
395F：推 iris470 : 羌擊名單+1 05/29 09:48
396F：推 narutotha : 還打啊 咪咪都鼻青臉腫了放過咪咪吧 05/29 09:53
397F：推 h0rseeye : 真正的山羊本來就不應該不被看好吧 就是要實力跟其 05/29 09:56
398F：→ h0rseeye : 他人拉開一大截 才有能耐被稱為goat 至於剩下的那 05/29 09:56
399F：→ h0rseeye : 些人只是在偷換概念而已 05/29 09:56
400F：推 VicOladipo : 富堡集團就詹國策頭子 ㄏㄏ 05/29 10:04
401F：推 jerrylin : 打贏一千個普通人強 還是打贏十個強者的強? 05/29 10:09
402F：→ jerrylin : 克林當警察抓了一輩子壞人 05/29 10:10
403F：→ jerrylin : 要打入侵地球的外星人還是要靠悟空 05/29 10:10
404F：→ jerrylin : 克林不會因為警察當比較久就戰力超過悟空 05/29 10:11
405F：→ moyamoya : 山羊是歷史的結論 過程中大多數人不知道他正在進行 05/29 10:18
406F：→ moyamoya : 即便MJ第一次三連霸 大家覺得他已經天下無敵 05/29 10:18
407F：→ moyamoya : MJ在第一次退休也還沒夠山羊的成就 underdog有可能 05/29 10:19
408F：推 snobbish : 肯定沒統治力啊，任內建立了兩個王朝 05/29 10:20
409F：→ snobbish : 都沒他的 05/29 10:20
410F：→ moyamoya : LBJ清楚自己沒統治力 才在擅長的數據跟媒體下手 05/29 10:25
411F：→ moyamoya : 等LBJ退休 就會下修到6-10名 05/29 10:27
412F：→ moyamoya : 現在現役把他抬高一點 大家都有錢賺 05/29 10:28
413F：推 kobebrian24 : 推推 05/29 10:35
414F：噓 Zante : Curry 來個35、到處被嫌棄、沒拿過冠的吉巴，馬上瞄 05/29 10:37
415F：→ Zante : 準冠軍，姆斯拿到34的班娃跟我說他過巔峰不算？？？ 05/29 10:37
416F：推 Tsozuo : 籃球代名詞是MJ 光這點LBJ就不用比了 05/29 10:46
417F：推 abba007 : 詹黑難得有這麼好的文筆 05/29 10:48
418F：→ moyamoya : 即便歷史第二 也是討論指環王 跟 天勾這些冠軍滿手 05/29 10:51
419F：噓 fatal5566 : 推這篇硬道理 所以11>7>6 05/29 11:00
420F：推 starner : 能做到都被看好不就是山羊的存在嗎 05/29 11:04
421F：推 gksakura : 推 05/29 11:12
422F：推 otter : 羌擊名單+1 05/29 11:22
423F：推 amare1015 : 你這篇太粗暴了 喇叭詹會不開心的 = = 05/29 11:22
424F：噓 kimi2268 : 爛牙羌只能洗數據沒有主宰力 05/29 11:28
425F：推 fan0226 : LBJ在東區是不是沒淘汰過60勝的球隊啊 05/29 11:42
426F：→ fan0226 : 真的超級舒適 05/29 11:42
427F：推 boom6314 : 簡單粗暴推 但是等等又會有人說隊友強度差太多 05/29 11:46
428F：推 GoodM : 誰說LBJ不是為了數據比賽？看看他垃圾時間刷分 顆 05/29 11:51
429F：推 fan0226 : 有兩隻公牛跟老鷹 05/29 11:51
430F：→ GoodM : 顆 05/29 11:51
431F：推 ming2710 : GOAT=MJ 05/29 11:54
432F：→ TsworldG : MJ是goat 但你這論證超爛 爛到流湯 老哥 05/29 12:01
433F：推 UriahFan : 太粗……叫LBJ迷怎麼在這裡活下去呢？ 05/29 12:04
434F：推 DGlight : 被豪兒統治真的敢叫GOAT 當初KG倒也以為LBJ有機會了 05/29 12:04
435F：推 fantacliff : 我要是….會選擇閉嘴… 05/29 12:10
436F：推 PTTjoker : 有理有據 還醒不了的也不用救了 人家是在信邪教不是 05/29 12:10
437F：→ PTTjoker : 在看球 05/29 12:10
438F：推 taiwanyyo : 打臉有理有據，除非找歪理才能反駁了 05/29 12:30
439F：推 esprit725 : 真實世界是MJ永遠的神 curry的影響力也遠高於詹 05/29 12:30
440F：→ esprit725 : 靠行銷團隊和粉絲洗三人成虎只會讓更多人反感 05/29 12:31
441F：推 lunasea : 好歹留個前十位置給我皇吧..嗚嗚 05/29 12:32
442F：推 dynamis : 庫里前20有機會 詹皇保底歷史總前三 05/29 12:45
443F：推 Sherlock95 : 邏輯清晰 數據客觀 05/29 12:53
444F：推 yokan : LB詹就是沒有統治力才會靠洗數據啊www 05/29 14:13
445F：推 jodawa : 不管你信不信 我反正信了 05/29 14:28
446F：推 membobooi3 : 沒錯，山羊就是要有絕對的宰制力 05/29 15:11
447F：→ wisdom8900 : 推推推 05/29 15:23
448F：推 pett : 詹國策趕快出來護航 MJ太狠了 05/29 15:40
449F：推 WellyT : 太狠了，把高順位種子的臉都打腫了 05/29 15:47
450F：推 gs1 : MJ: 一節投進四球 你就是得分王了 很簡單 05/29 15:59
451F：推 mars329 : 好文 真理從不用辯解只需被發掘 05/29 17:28
452F：推 SushiCat : 歐拉大的文章，每次都很有說服力 05/29 18:03
453F：推 imtifosi : 簡單明瞭，6 fmvp真的大於4 fmvp 05/29 19:23
454F：推 aDesperado : 統治力有數據重要嗎 05/29 20:33
455F：推 q135q135 : 好文 05/29 20:43
456F：推 kevin852 : 太粗暴了......我好愛；） 05/30 00:29
457F：推 frank901212 : 推 05/30 13:37