作者HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
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标题Re: [外絮] 富保罗回击：MJ总决赛从未不被看好
时间Wed May 28 21:51:23 2025
运动场上，硬道理是：
胜者强，而不是强者胜。
在运动场上，强弱看的是能不能打赢比赛。
你要论证哪个球星强，要看他打赢多少比赛，而不是他的数据有多好看。
球星打比赛追求的是胜利第一，数据是次要的。
哪个球星会说他打球是为了数据，而不是为了追求胜利？
强弱不是靠数据来定义的，而是看胜利来定义。
统治力越强的球员，怎麽可能常常把球队带成是 underdog？ 逻辑完全不通啊
常常被认为是 underdog，就是没有统治力的表现啊
还可以从另一个角度来看统治力。
越有统治力的球员，在季後赛中就越不应该出现被下克上的情况。
定义：被下克上是指在季後赛中，拥有主场优势，却带队输球
列举一下几位球星在季後赛被下克上的历史
Jordan 生涯在季後赛中，不曾被下克上过，一次都没有。
历史前十的球星，underdog 下克上打赢系列赛并没有很罕见，
像 Jordan 比较知名的下克上就有：
1989年第一轮打赢 57胜的骑士 (The Shot)、
1993年东冠打赢 60胜的尼克、1993年总冠军赛打赢 62胜的太阳、
(1993年Jordan带队连续下克上打赢 两支60胜级的强队才夺冠)
1998年总冠军赛打赢 62胜爵士。
Kobe 生涯在季後赛中，被下克上次数 2次：
2004年总冠军赛打输 54胜的活塞、2011年第二轮打输 57胜的独行侠。
Curry 生涯在季後赛中，被下克上次数 2次：
2016年总冠军赛打输 57胜的骑士、2023第二轮打输 43胜的湖人
LBJ 生涯在季後赛中，被下克上次数 4次：
2009年东冠打输 59胜的魔术、2010年第二轮打输 50胜的青赛、
2011年总冠军赛打输 57胜的独行侠、2025年第一轮打输 49胜的灰狼
整理一下，
生涯在季後赛中，被下克上次数：
次数
Jordan 0
Kobe 2
Curry 2
LBJ 4
假设在平行世界里，
若 Kobe 没被下克上过，那生涯会有 6 冠。 (多了2004年冠军)
若 Curry没被下克上过，那生涯会有 5 冠。 (多了2016年冠军)
若 LBJ 没被下克上过，那生涯会有 7 冠。
(2009年与2010年，骑士队战绩都是联盟最佳，季後赛对上任何一队都有主场优势，
再加上2011年打赢独行侠，LBJ会多 3个冠军)
强调是不是 underdog 根本不重要，
LBJ 展现统治力，不要在季後赛被下克上，那他的冠军就有 7个了。
可惜的是 LBJ 做不到，
2009年被 後辈 单核的DH 下克上，
2010年被 50胜的青赛三老 下克上，
2011年被 单核的Dirk 下克上。
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1F：推 a8856554 : MJ会中场盯着自己的数据看吗 05/28 21:52
2F：推 ginopun10477: 我被这篇说服了 05/28 21:55
3F：推 orange7986 : 不管是以季前赔率或是主场优势来看阿詹都没统治力 05/28 21:56
4F：推 peterw : 简单粗暴 05/28 21:56
5F：推 ccccccccccc : 没有的东西要怎麽展现 05/28 21:57
6F：推 CharlesCL : 粗暴 姆咪快被打到失智了 05/28 21:57
7F：推 kerrry30 : 你不要再说了 05/28 21:58
8F：推 teasy : 太粗暴了 05/28 22:00
9F：推 joytravel : 这样还差NOT7 1个。可见自大远大於实力 05/28 22:00
10F：推 coke5130 : 原P才两冠敢对四冠大小声!!笑死~~ 05/28 22:00
11F：→ coke5130 : 原PO才两冠敢对四冠大小声!!笑死~~ 05/28 22:01
12F：推 truejoker : 讲白了就是抱腿仔本身没能力把握不住自己的胜利， 05/28 22:01
13F：推 rkune : 姆斯追求的是成功而不是胜利 常看到姆斯提前放弃 05/28 22:01
14F：→ truejoker : 今天活该被叫山羌人人踩 05/28 22:01
15F：→ rkune : 不然就是垃圾时间才重拳出击 多麽精明的篮球商人呀 05/28 22:01
16F：推 limitlesscit: 姆咪不喜欢这一篇 05/28 22:02
17F：推 RicFlair : 是要几篇啦 厕所已经被挤坏了你是没看到? 7777777耶 05/28 22:02
18F：推 kc9420 : 被下克上？场上还有另外八个人呢 05/28 22:04
19F：推 airsoar : 沾黄：呛我呛够了没，呛我呛…呜呜呜… 05/28 22:06
20F：推 Tommy92C : 对DH输那次，联盟都在帮骑士了被称黑暗骑士还能输 05/28 22:07
21F：→ Tommy92C : 所以事实是LBJ有3个裁判帮还赢不了DH= = 05/28 22:08
22F：推 Qorqios : aaaaaaaah 05/28 22:08
23F：嘘 Hard1980 : 不觉得季赛成绩上下克不克很重要+1 05/28 22:09
24F：推 kopi1519 : 不能同意你更多 05/28 22:10
25F：推 kenton1234 : 还要扯场上其他八个人就难看啦，哪一次TheGm不是自 05/28 22:11
26F：→ kenton1234 : 己组团+裁判的？ 05/28 22:11
27F：→ hide0325 : 组大团被打爆好几次，也不知道是统治在哪 05/28 22:13
28F：→ kenton1234 : 然後上面讲不觉得季赛成绩重要的，你们家主子“自 05/28 22:13
29F：→ kenton1234 : 称”GOAT最有力的背书就是打赢73勇，所以要不要统一 05/28 22:13
30F：→ kenton1234 : 一下说法？ 05/28 22:13
31F：推 swallowp1 : 这题我帮迷迷们想到论点了 05/28 22:15
32F：→ swallowp1 : MJ再打久一点也会有，他0次只是因为生涯不够长 05/28 22:15
33F：推 ship1228 : MJ不敢转队啊，躲在舒适圈 05/28 22:17
34F：推 skyj865 : 某迷不喜欢这篇啦XD 05/28 22:18
35F：推 zseineo : 主场优势那麽重要 所以季赛成绩很重要 05/28 22:18
36F：→ zseineo : 会被下克上就是带着主场优势打输 05/28 22:19
37F：推 kranoawi : 讲的很好下次别再…呜呜呜呜 05/28 22:19
38F：推 NanaoNaru : 统治力0 粉丝只能找藉口尝试把联盟认可的王朝除名 05/28 22:19
39F：推 darren2586 : 季赛成绩不重要，但73亚又很重要 05/28 22:20
40F：推 Zxc2184 : 每篇文都有各种角度论证老詹根本不配当山羊讨论 惨 05/28 22:21
41F：推 jimpon : 老詹有父子同台的纪录MJ有吗 05/28 22:23
42F：推 ThreeNG : 越多讨论越证明姆斯就是稳稳的历史第二人(≧▽≦) 05/28 22:24
43F：→ jimpon : 老詹可以在不同球队夺冠MJ行吗 05/28 22:24
44F：嘘 yniori : 没想到咖哩只有两次被下克上，那其他时候是因为连 05/28 22:25
45F：→ yniori : 季後赛都进不了吗www 05/28 22:25
46F：推 zpf2005 : 这篇杀伤力太强了啦 05/28 22:26
47F：推 mirac1e : 你不要再讲了 厕所频宽已经不够用了 05/28 22:27
48F：推 matico : 施主下手这麽不知轻重...等等有人要生气了... 05/28 22:28
49F：推 Tommy92C : LBJ季後赛都进不了，来西区後都变多了 05/28 22:32
50F：→ Tommy92C : 毕竟吹什麽称霸东区的人来西区被看破手脚没AD就输 05/28 22:33
51F：推 ayubabbit : 现在是每晚都要开趴吗 05/28 22:33
52F：推 sasewill : 季赛成绩不重要，73亚每天笑 05/28 22:35
53F：→ ayubabbit : 重要的只有73亚 我皇只是试探 05/28 22:36
54F：推 RicFlair : 现在重要的到底还剩什麽? 生涯总得分? 年度队次数? 05/28 22:36
55F：→ RicFlair : 还有别的可以重要吗? 05/28 22:37
56F：推 sammy5062 : 没有73胜，你詹不想赢，风度之高，果真山羊 05/28 22:39
57F：嘘 randy68429 : 你为什麽要这麽残忍？ 05/28 22:40
58F：推 jonestem : 他追求的不是有钱吗？才不是球场上的胜利呀 05/28 22:40
59F：推 RicFlair : 前面有几篇更粗暴的 相比之下这篇下手已经算轻了 05/28 22:42
60F：推 rayli1224 : 对啊 打球不就是追求胜利吗 数据是结果不是目的 05/28 22:42
61F：推 rgntxjw : 太粗暴了 05/28 22:43
62F：推 Roger5566 : 一针见血直入核心 MJ是当之无愧的Goat 05/28 22:44
63F：推 testttt : 姆斯是佛心 拯救dirk生涯评价 不然早期被群嘲超软 05/28 22:44
64F：→ Roger5566 : 那麽可以顺便判定谁是NBA的第二人吗 05/28 22:45
65F：推 LVE : 你绿色那段不对，因为很多後卫赢下的比赛都比CP3多 05/28 22:47
66F：→ LVE : 。乡民一样觉得他是控球之神 05/28 22:47
67F：推 zaq1xsw21212: 推 用不被看好来评断根本胡扯 05/28 22:48
68F：→ LVE : 所以要看数据，不然粉丝没台阶下 05/28 22:48
69F：推 BryantKobe : 姆迷又要跳针说现代的对手比较强 05/28 22:48
70F：推 hollowsex : 又一篇 让不让人休息阿 太粗暴了 05/28 22:50
71F：推 LA24 : 笑死 05/28 22:50
72F：推 Zxc2184 : 『MJ队友强对手弱，山羌队友弱对手强』万年鬼扯蛋 05/28 22:51
73F：推 RicFlair : 前面几篇老中青4-0 4-1 已经让姆咪不太好意思跳针这 05/28 22:51
74F：→ RicFlair : 个了 05/28 22:51
75F：→ RicFlair : 古代人现代人都把姆咪的最强山羌4-0 4-1 QQ 05/28 22:52
76F：推 CYHyen : 张伯伦打球就是为了数据啊，还有批评湖人队就是一 05/28 22:52
77F：→ CYHyen : 群男仆配给张刷到爽 05/28 22:52
78F：推 r781207 : 太粗暴了 05/28 22:52
79F：推 weather12 : 巴掌赏到精神分裂了 05/28 22:54
80F：→ AirPenguin : 指环王: 05/28 22:56
81F：嘘 Drifter3 : 如果不是裁判帮忙，差点也被欧拉溜马教训 05/28 22:58
82F：推 ghostxx : 事实啊，累计数据第一最强那之前应该是贾霸稳坐吧 05/28 23:09
83F：推 stockcow666 : 确实 05/28 23:09
84F：推 qwer007700 : 行行好让腿迷们喘口气吧 05/28 23:11
85F：→ hau7341 : 赢球：场上只有我一个人(都我的功劳)。输球：场上 05/28 23:14
86F：→ hau7341 : 还有其他人(队友拖後腿，不然就是对手超越宇宙的强 05/28 23:14
87F：→ hau7341 : ) 05/28 23:14
88F：推 piyo : 山羌转队还不是为了冠军，最好冠军对球员来说不重要 05/28 23:17
89F：推 Xavier412958: 「(1993年Jordan带队连续下克上打赢 05/28 23:19
90F：→ Xavier412958: 两支60胜级的强队才夺冠)」乔丹这个壮举後来2006年 05/28 23:19
91F：→ Xavier412958: 韦德也是复刻了，韦德连赢64胜活塞与60胜小牛拿热 05/28 23:19
92F：→ Xavier412958: 火队史首冠；活塞第二轮赢了LBJ的骑士 05/28 23:19
93F：→ PunkGrass : 73勇够强吧 05/28 23:19
94F：推 lavarslaker : 简单明了的东西 会吵只是因为经纪公司炒作而已 05/28 23:21
95F：推 Xavier412958: 只有我觉得03届硬实力第一的可能是韦德吗 05/28 23:22
96F：推 Aroman : 不要这麽残忍 05/28 23:22
97F：推 tyes60309 : 够粗暴但是你说服了我 05/28 23:22
98F：→ Xavier412958: The Decision之前韦德季後赛带队成果明显比LBJ更好 05/28 23:22
99F：推 lavarslaker : LBJ想要占据太多数据优势 其他队友的功能当然就削弱 05/28 23:23
100F：→ lavarslaker : 这也是热火当初为什麽转不成功的主因 05/28 23:24
101F：推 Xavier412958: 而且10年之前韦德的明星队友也就05与06两季的欧肥 05/28 23:24
102F：→ Xavier412958: ，07开始欧肥因为太老而大幅下滑，直到09太阳才有 05/28 23:25
103F：→ Xavier412958: 回春 05/28 23:25
104F：推 wewaJamesla : HO大优文推 05/28 23:25
105F：推 lavarslaker : 老乔在成熟年代 追求的已经不是纯数据层次了 05/28 23:26
106F：推 nnkj : 2011对小牛单场八分 简直强大 05/28 23:26
107F：→ lavarslaker : 老乔要的是冠军 其他的角色可以给Pippen去分摊 05/28 23:26
108F：推 Xavier412958: 05年休赛季Hughes、09年休赛季欧肥、10年季中Jamis 05/28 23:27
109F：→ Xavier412958: on，04～10年之间骑士的补强其实比同期热火高频多 05/28 23:27
110F：→ Xavier412958: 了 05/28 23:27
111F：推 a34567 : 够了吧 LBJ还不够委屈吗 到底要怎样你们才满意? 05/28 23:27
112F：→ lavarslaker : 姆斯要得分 又要篮板 助攻样样抓 自然浪费了顶级队 05/28 23:27
113F：→ a34567 : 走步假摔组团.烙跑再组团.再烙跑再组团 才好不容易 05/28 23:27
114F：→ lavarslaker : 友 05/28 23:27
115F：→ a34567 : 得到这些成就 然後你现在又在吵下克上 有完没完啊 05/28 23:27
116F：→ a34567 : 不就是个GOAT 就当作施舍给他嘛 05/28 23:27
117F：推 stuartfamily: 这个分析道理简单的相当粗暴. 05/28 23:28
118F：推 ooxx1255 : 还有人在扯咖哩，现在是在比较goat关咖哩什麽事 05/28 23:30
119F：推 Xavier412958: 11年真的可惜韦德，有夺冠的话舆论一定清一色支持 05/28 23:30
120F：→ Xavier412958: 韦德的03届最佳地位 05/28 23:30
121F：→ lavarslaker : 比较goat又关LBJ什麽事了？ 05/28 23:31
122F：推 yinaser : 统治力就是赢得比别人多很多才是真的LBJ这方面不行 05/28 23:31
123F：→ Xavier412958: 虽然一辈子没有MVP，但韦德让原本连Finals都进不去 05/28 23:31
124F：→ Xavier412958: 的热火从0变3冠，这一点有乔丹的韵味，公牛全部六 05/28 23:31
125F：→ Xavier412958: 冠甚至六次Finals皆是乔丹时代 05/28 23:31
126F：→ Xavier412958: 所谓的让母队从无到富 05/28 23:32
127F：→ ooxx1255 : 我是也觉得goat不关LBJ的事，但富保帮就一直洗啊XD 05/28 23:32
128F：→ tomoti : 整天在那73亚,不就是在跟路人比吗,比的是4冠那层级 05/28 23:32
129F：推 lavarslaker : 统治力差成这样 用经纪公司硬炒作而已 05/28 23:32
130F：→ lavarslaker : 笑人家73亚不就是上面还有五冠大山越不过去嘛 05/28 23:33
131F：→ yinaser : 现任球星目前都还离这标准很远 05/28 23:34
132F：→ lavarslaker : 冠军数量够 早就拿冠军来呛你了 还在73亚干嘛 05/28 23:34
133F：推 mirac1e : 咪咪集团护航经典环节 最後一定会扯到咖哩 05/28 23:34
134F：→ mirac1e : 然後说不要偷渡咖哩 笑死 05/28 23:34
135F：→ lavarslaker : Curry起码虽然仅 但人家还有王朝 05/28 23:35
136F：→ lavarslaker : 欧肥也是四冠 但人家有王朝 05/28 23:35
137F：推 ocean0817 : 好文推 05/28 23:36
138F：推 Xavier412958: 「LBJ想要占据太多数据优势 其他队友的功能当然就 05/28 23:36
139F：→ Xavier412958: 削弱 这也是热火当初为什麽转不成功的主因」11年Fi 05/28 23:36
140F：→ Xavier412958: nals让韦德被迫主动妥协，交出大量球权，韦德牺牲 05/28 23:36
141F：推 shiing : 比较LBJ跟Curry就好 05/28 23:36
142F：→ Xavier412958: 太大了，却没有换来足够的讨论 05/28 23:36
143F：→ lavarslaker : 同样有大团 人家Curry就能王朝 你不能？ 05/28 23:36
144F：推 lwcxyz5478 : 专业詹黑 不推不行 05/28 23:36
145F：→ lavarslaker : 跟Curry比 也不见得能赢 05/28 23:37
146F：→ lavarslaker : Curry改变了整个篮球世界 也创造了王朝 05/28 23:37
147F：推 Xavier412958: 跟韦德比也未必真的赢啊 05/28 23:38
148F：推 ccccssss2001: 这篇精辟 05/28 23:39
149F：→ Xavier412958: 10-11赛季LCD刚合体，拍定装照跟Not7派对里都是韦 05/28 23:39
150F：→ Xavier412958: 德站C位，球队战略也明显更多围绕韦德运转 05/28 23:39
151F：推 alex80327 : 最近是啥羌哥作文大赛 05/28 23:39
152F：推 Maupassant : 说好不提这个的 05/28 23:40
153F：→ Xavier412958: 季後赛韦德也是更强势的那位，但11 Finals让韦德意 05/28 23:40
154F：→ Xavier412958: 识到如果自己不交球权，球队进攻卡弹的情况可能会 05/28 23:41
155F：→ Xavier412958: 变成常态 05/28 23:41
156F：推 RicFlair : 说好不提王朝 王朝一出厕所就会蹦跳声大作 很不方便 05/28 23:42
157F：→ RicFlair : 勇士也就多了一个KD就被咪咪一直洗成史上最大团 唉 05/28 23:43
158F：→ RicFlair : 也不看看老羌生涯组了多少75大全明星 05/28 23:44
159F：推 samsam80821 : 靠 太粗暴了 05/28 23:44
160F：嘘 jay60202 : 乔丹粉又开始无逻辑了 05/28 23:45
161F：推 VIATOR : 我想不是每个人都同意 "胜者强，而不是强者胜" 05/28 23:45
162F：推 ms0545173 : 不算KD勇的话把这三冠加上去7冠确实就稳了 05/28 23:45
163F：推 lavarslaker : KD勇也才两冠 05/28 23:46
164F：→ VIATOR : 单存看胜负就Bill Russel最强 05/28 23:47
165F：推 Xavier412958: KD勇那两冠最难打的战役还是西区，尤其是18火箭 05/28 23:47
166F：→ samsam80821 : 在篮球的世界里比地位很简单 把MVP 冠军 王朝丢出 05/28 23:48
167F：→ samsam80821 : 来 不要讲其他543 05/28 23:48
168F：→ hau7341 : 讲到Wade就想到，姆斯跑回骑士後例行赛最後一场只 05/28 23:50
169F：→ hau7341 : 需要打败对手，战绩上热火就能进季後赛，结果姆斯 05/28 23:50
170F：→ hau7341 : 选择轮休输球，让Wade进不了季後赛，兄弟...呵呵.. 05/28 23:50
171F：→ hau7341 : . 05/28 23:50
172F：推 Xavier412958: 韦德降薪太冤枉了 05/28 23:52
173F：推 immence : 胜者强 而非强者胜 说的好！ 05/28 23:53
174F：→ abc1028h : 球员打比赛是为了钱，胜利是其次好吗 05/28 23:55
175F：推 ediward : 最近优文很多 推 05/28 23:56
176F：推 Zxc2184 : 这人如果会讲情分就不会多次抛下队友落荒而逃了 05/28 23:56
177F：→ abc1028h : 数据不好看哪来的钱 05/28 23:56
178F：推 jueihsinlin : 姆斯有比TD好嘛？ 05/28 23:56
179F：推 mmchen : 中肯，刷一手好数据不如多赢几场 05/28 23:57
180F：推 monkey6 : 优质文章，羌迷们完全无法反驳 05/28 23:58
181F：推 NanaoNaru : 并没有，只是TD从来不吵这个，就有人以为TD比较弱 05/28 23:58
182F：推 lavarslaker : TD球员时代没有冠军集中的统治力 但人家就是能鸭子 05/28 23:59
183F：→ lavarslaker : 划水的拿到五个冠军创造王朝 05/28 23:59
184F：→ lavarslaker : TD只是不争不吵 连退休都宣布完就退了 05/29 00:00
185F：推 jueihsinlin : TD最後一冠总冠军，比数焦灼时靠他拖着伤腿开启无限 05/29 00:00
186F：→ jueihsinlin : ISO才拿冠，姆斯做得到吗？ 05/29 00:00
187F：推 RicFlair : 当发现兄弟腿不够粗的时候 05/29 00:01
188F：→ lavarslaker : TD就是长期维持球队强度 一有机会就拼到冠军 05/29 00:01
189F：推 Xavier412958: 马刺几乎不交奢侈税就夺冠 05/29 00:01
190F：→ lavarslaker : TD当然也有牺牲数据让整个团队整合更好 05/29 00:01
191F：→ RicFlair : TD退休前打到颠峰羌直接抛弃兄弟 你说谁强嘛 05/29 00:02
192F：→ lavarslaker : 所以才会有07的跑车跟14的可爱 05/29 00:02
193F：推 skylinegt : 赞赞 05/29 00:02
194F：推 attdave : 强者本来就部一定会胜，不然还比什麽 05/29 00:02
195F：→ Xavier412958: 1.0骑士不要的Danny Green也是遇到邓肯才活过来的 05/29 00:03
196F：→ attdave : 那如果连自认很强结果还没胜得比别人多 到底哪里强 05/29 00:03
197F：→ lavarslaker : TD能让队友发挥出最高价值 那是他的能力 05/29 00:03
198F：→ lavarslaker : 如果数据样样都要抢 队友肯定会弱化 05/29 00:04
199F：推 Xavier412958: 但是队友们青黄不接老的老菜的菜，邓肯亦能单核夺 05/29 00:04
200F：→ Xavier412958: 冠 05/29 00:04
201F：推 CarlosJR : 帮翻译：Pip跟Jordan一样强 05/29 00:04
202F：推 lavarslaker : Pippen若当初在拓荒者夺冠 评价肯定更高 05/29 00:05
203F：→ Xavier412958: 03年邓肯单核60胜从强区拿到联盟第一，季後赛次轮 05/29 00:05
204F：→ Xavier412958: 终结湖人OK三连霸王朝，西冠拿下60胜联盟第二小牛 05/29 00:06
205F：→ Xavier412958: ，自己当年MVP+FMVP 05/29 00:06
206F：→ lavarslaker : 就像KB脱离欧肥 证明自己还能连霸一样 05/29 00:06
207F：推 jueihsinlin : 真正大核是能把角色球员打的跟明星球员一样，山羌是 05/29 00:06
208F：→ jueihsinlin : 把别的大核弄的跟角色球员一样，牺牲的永远是别人 05/29 00:06
209F：→ Xavier412958: 03年西区例行赛对战东区胜率有59.5%……一面倒啊 05/29 00:06
210F：→ lavarslaker : 就像SC证明在KD来之前跟之後 都能夺冠一样 05/29 00:07
211F：→ Xavier412958: TD竟然在大规模强区单核夺冠 05/29 00:07
212F：→ lavarslaker : TD最大化了跑车跟可爱 KB最大化了Gasol 05/29 00:08
213F：推 STM32F407 : 中肯推。山羌终究不是山羊 05/29 00:08
214F：→ Xavier412958: 而且他03年的小组是强区里最凶狠的中西部分区，马 05/29 00:08
215F：→ Xavier412958: 刺与小牛两个联盟前二名都是来自这一组…… 05/29 00:09
216F：推 lavarslaker : 死亡之组啊 05/29 00:09
217F：→ RicFlair : 老羌也最大化了数据 05/29 00:09
218F：推 Xavier412958: TD跟Dirk够可怜，巅峰大规模重叠，又都是同个组， 05/29 00:11
219F：→ Xavier412958: 每年要互相咬人家四遍，拿到自己小组第一就费劲千 05/29 00:11
220F：→ Xavier412958: 辛万苦 05/29 00:11
221F：→ Xavier412958: 例行赛第一天就要季後赛模式才有争冠机会 05/29 00:12
222F：推 vul81320 : 这种山羌就是五十年後没看过比赛的人才会捧懒趴的 05/29 00:14
223F：推 topyaeh : 所以教练 Jackson 才是 GOAT 呵呵 05/29 00:15
224F：推 Xavier412958: 03年最苦的时候TD熬过来，才有後面刺客与跑车陆续 05/29 00:15
225F：→ Xavier412958: 开花 05/29 00:15
226F：推 Roger5566 : LBJ比较能拿出来讲的就是16年击败73胜勇士 05/29 00:16
227F：推 Xavier412958: 那TD也可以吹湖人三连霸王朝被他掐头去尾啊 05/29 00:19
228F：→ Xavier412958: 邓肯前两冠正好包围湖人三连霸 05/29 00:19
229F：推 mirac1e : 所以咪咪整天吹的生涯最强18詹 05/29 00:20
230F：→ mirac1e : 如果那年在西区大概就是一轮游 看你怎麽吹生涯最强 05/29 00:20
231F：→ mirac1e : 所以躲在弱区刷弱队 还是有好处的 05/29 00:20
232F：推 ayubabbit : LBJ打个73勇就可以当狗 那司机 14马也可以 05/29 00:21
233F：→ ayubabbit : 15勇也可以 大家都当狗特 05/29 00:24
234F：推 Roger5566 : Goat就是乔丹没话说 LBJ只能进入Soat的讨论范围 05/29 00:24
235F：推 josephpu : nba版就是要这麽粗暴才好看 等LBJ退休不知还能战啥 05/29 00:25
236F：推 funguy0202 : 粗暴又细腻的分析给推 05/29 00:25
237F：推 YummyYummy : 而且乔丹的东区那时候是强区 反观姆斯的年代 西墙可 05/29 00:26
238F：推 a8856554 : 热火本来就是九韦的球队，只是你詹11年太落漆改变不 05/29 00:26
239F：→ YummyYummy : 以盖到好像多50胜以上也 05/29 00:26
240F：→ a8856554 : 了技能，Wade反而是牺牲和发展更多技能去帮助腿詹 05/29 00:26
241F：推 MarkZuck : 你在粗暴什麽啦 05/29 00:28
242F：推 hyy9685 : 看了那麽多分析，这篇最有力 05/29 00:33
243F：推 YummyYummy : 其实可以开某一篇提到对战组合薪资的文章 骑士好几 05/29 00:41
244F：→ YummyYummy : 年都前2耶 还嫌自己小团？？？ 05/29 00:41
245F：推 adamk2 : 太中肯了 姆咪又哭晕在厕所w 05/29 00:42
246F：推 Zxc2184 : 洗自己小团 输能找藉口 赢还可以抬高自己 怎样都赢 05/29 00:44
247F：→ Zxc2184 : 洗记忆一直以来都是他们的拿手好戏 05/29 00:45
248F：推 Erishcross : 看到这ID就知道 要看咪咪跳起来了 05/29 00:46
249F：推 robinson : 合理 05/29 00:49
250F：推 NuRaymond : 你不要这麽粗暴好不好 05/29 00:49
251F：推 QVQ9487 : 最好笑的就是2018在那边乱吹 围绕姆丝打造的空间阵 05/29 00:53
252F：→ QVQ9487 : 容 光打东区的菜鸡就苦战成这样还好意思吹上天 果 05/29 00:53
253F：→ QVQ9487 : 不其然出分区被剃光头 为什麽不被看好？因为分区实 05/29 00:53
254F：→ QVQ9487 : 力悬殊啊 吃了多少分区红利还想蹭GOAT 真是荒谬 这 05/29 00:54
255F：→ QVQ9487 : 集团真够爱瞎吹 得了便宜还想卖乖 省省吧 05/29 00:54
256F：嘘 Irene534 : 这些都老人 去问现在年轻一辈的答案会差很多 05/29 00:55
257F：推 RicFlair : 这两天厕所地板到处都是裂痕 有人有头绪吗? 05/29 01:06
258F：推 micbrimac : 不 不要再说了 05/29 01:08
259F：推 QVQ9487 : 一直跳针年轻人只会证明他们受公关影响而已 拿出一 05/29 01:08
260F：→ QVQ9487 : 些能证明他有统治自己世代的佐料再来说嘴 而不是一 05/29 01:09
261F：→ QVQ9487 : 直跳针 05/29 01:09
262F：推 S2067030 : 你这张表列出来不就等於LBJ=Curry+Kobe? 05/29 01:10
263F：→ ms0545173 : 有什麽裂痕 只知道富保罗集团影响力比批踢踢大 05/29 01:11
264F：→ S2067030 : 根据你这个结论LBJ=Goat没争议吧？ 2+2=4 国小数学 05/29 01:11
265F：推 jerry0604321: 50几胜的被你说下课上 贵古迷活在过去 05/29 01:13
266F：推 mozo : 羌族为什麽要自介文盲......... 05/29 01:14
267F：推 allen5743 : 这麽粗暴姆咪还有呼吸吗 05/29 01:17
268F：推 Zxc2184 : 没事儿 只要看不懂文就能继续呼吸 05/29 01:18
269F：→ bruce00595 : 太粗暴了 厕所满了啦 05/29 01:22
270F：→ RicFlair : 厕所是挤了点 但相信还是有呼吸的空间 勿担心 05/29 01:23
271F：嘘 csy0922 : 哭狸这种打输就抱腿KD的咖就别偷渡了 05/29 01:24
272F：推 anddy526 : 好文 05/29 01:25
273F：推 mirac1e : 确实 按照姆咪说法 年轻人想法跟老人真的会差很多 05/29 01:26
274F：→ mirac1e : 就像30年後会有一群老姆咪跟年轻人说姆斯才是goat 05/29 01:26
275F：→ mirac1e : 你们根本没看过球 然後被一堆人喷 05/29 01:26
276F：→ mirac1e : 「这些都老人 去问现在年轻一辈的答案会差很多」 05/29 01:27
277F：→ mirac1e : 结果除了贵古姆咪 还是没人认为姆斯是goat 惨 05/29 01:27
278F：推 kimmj : 正论 05/29 01:32
279F：→ Wall62 : 季赛成绩不重要，73亚每天笑XD 05/29 01:35
280F：推 luchiahui : 30年後的新球迷看了MJ事蹟之後，还是认为MJ才是GOAT 05/29 01:35
281F：嘘 ulxrudu : 胜者强，而不是强者胜。 总觉得这句话好像怪怪的(? 05/29 01:35
282F：→ luchiahui : ， 05/29 01:35
283F：→ luchiahui : 到时只有这一代的姆咪继续在30年後跳针说母狮,刷了 05/29 01:35
284F：→ luchiahui : 好多数据最伟大， 05/29 01:36
285F：→ luchiahui : 那时候的姆咪只能跟现在的姆咪一样沦为被讪笑的对象 05/29 01:36
286F：→ luchiahui : XD 05/29 01:36
287F：→ ulxrudu : 胜者强=>赢的人较强；而不是强者胜=>强的人不一定赢 05/29 01:37
288F：推 ulxrudu : 既然强的人不一定赢，那就无法用输赢次数来定义强弱 05/29 01:41
289F：→ ulxrudu : 跟你後面的论述就互相冲突了 05/29 01:42
290F：推 yummy5309 : 这个论点很有说服力 推 05/29 02:10
291F：推 kenton1234 : Curry抱腿？我以为我在咖哩频频转队当GM的平行时空 05/29 02:21
292F：→ kenton1234 : 了^ ^ 05/29 02:21
293F：推 kiminn : 羌击要饭+1 05/29 02:25
294F：→ RicFlair : 10年前我也曾经误以为闯进MJ抱腿马刺组团的平行时空 05/29 02:27
295F：嘘 smallgoose : LeBron要比巅峰统治力应该输满多人的 贾霸、欧尼尔 05/29 02:28
296F：→ smallgoose : 、Kobe 竟然都湖人的！ 05/29 02:28
297F：→ Treeflaw : 这文章前半段跟半段完全不相干怎麽也能被推成这样， 05/29 02:28
298F：→ Treeflaw : 你好好讨论LBJ被下克上很多就算了，但是这跟是否被 05/29 02:28
299F：→ Treeflaw : 认为是underdog无关啊？ 05/29 02:29
300F：→ Treeflaw : 照这前半段跟你後半段对照，看起来Jordan 虽然下克 05/29 02:32
301F：→ Treeflaw : 上成功，但看起来带了四次战前不被看好被当成 under 05/29 02:32
302F：→ Treeflaw : dog 啊 05/29 02:32
303F：推 starchiang : 母狮是精明人，他不打伤身害己的事情，他不是没能 05/29 02:47
304F：→ starchiang : 力，是太精明造成的 05/29 02:47
305F：推 lepusy16 : 厕所满了，别再说了 05/29 02:49
306F：推 rkune : 姆斯整个生涯都已占尽资源却还常常让姆咪失望 好笑 05/29 02:57
307F：→ rkune : 的是现在拿不到冠军了才在那边说冠军是整个球队的 05/29 02:57
308F：→ rkune : 荣誉 当年被打跑那麽多次不就是你自己在追逐冠军吗 05/29 02:57
309F：推 s8900117 : 简单明了 05/29 03:03
310F：推 naruto820302: 这篇好像更粗暴，喜欢 05/29 03:04
311F：推 SYUAN0301 : 你不要…再说了…… 05/29 03:19
312F：→ materu : 某羊：赢球是球队的事，数据才是个人荣耀 05/29 03:48
313F：推 WuKong : 好，说的好 05/29 04:48
314F：推 babyMclaren : 这篇已经很客气了。没说不防守这种没数据的真相 05/29 04:56
315F：推 xxxicexxx : 日本战国通 05/29 05:48
316F：推 kickvsbrad : 今年被蚁人下克上 05/29 06:01
317F：推 discosoul : 垃圾时间刷两分 一分耕耘一分收获 05/29 06:12
318F：推 octman1978 : 简单又粗暴 (^ ▽^ ) 05/29 06:19
319F：推 One102bird : 怎麽吵这麽多天还在吵XD 05/29 06:22
320F：推 ROSEXIII : 连几篇都把头打飞，姆咪快整理一篇有论述的来证明姆 05/29 06:23
321F：推 MegumiDoDo : 这种优文应该多来点 05/29 06:23
322F：→ ROSEXIII : 狮啊 05/29 06:23
323F：推 alsh : 09年黑暗骑士带队的明明是裁猋 DH场均5.x犯耶 05/29 06:43
324F：推 axi : 太粗暴了@@ 05/29 06:51
325F：嘘 sck921 : 09魔术的阵容和骑士的阵容你不会比吗？ 05/29 06:52
326F：→ sck921 : 一篇又一篇，轮流凑一些根本没人在谈的项目来黑 05/29 06:54
327F：推 gigiabc : 09 黑暗骑士8打5还输 05/29 06:58
328F：推 Avvenire : 哥，你这篇好温柔 05/29 07:03
329F：推 johnwu : 姆咪要进攻了 05/29 07:12
330F：推 FeMoman : 09和11张都输就定调不会是GOAT了 05/29 07:15
331F：推 ynk : MJ比LBJ强当然是共识，kobe,curry只有两个与一个FMV 05/29 07:18
332F：→ ynk : P, 表示他们队友很强 05/29 07:18
333F：推 bore1234567 : 我詹黑 不过下克上也要考虑胜场差吧？差距很少我觉 05/29 07:18
334F：→ bore1234567 : 得要不算 05/29 07:18
335F：→ ynk : 而且这篇另一个迷思是kobe,curry单核带队时，只能拿 05/29 07:21
336F：→ ynk : 到较低的排名，当然就不会被下克上，因为自己的球队 05/29 07:21
337F：→ ynk : 只能当”下” 05/29 07:21
338F：推 lavarslaker : 啥 没拿FMVP代表队友很强？ 什麽鬼理论 05/29 07:22
339F：→ lavarslaker : 原来LBJ的队友没有很强 笑翻 05/29 07:23
340F：→ lavarslaker : Wade AD都75大了 还不够强喔 XD 05/29 07:25
341F：推 AngusAngus : 这篇论述简单可是很有说服力 05/29 07:26
342F：推 wplinwp : 这系列文已经把姆斯打趴在地上了 05/29 07:27
343F：推 lavarslaker : Curry的15冠 根本没有其他75大帮忙 是多强 05/29 07:28
344F：推 kobe58105 : 太粗暴了 05/29 07:32
345F：推 jkduke : 勇士22年那一冠 队友也没75大吧 05/29 07:40
346F：推 jkduke : 09年 全联盟都在炒 23vs24 结果 23烙赛被 魔兽，1兽 05/29 07:42
347F：→ jkduke : 4射 干掉了 05/29 07:42
348F：推 rayarising : 姆斯生涯一直被统治本来就不能当山羊 05/29 07:45
349F：推 fangjoe24 : 姆斯争气点，冠军赛多几场多拿几个冠军，大家就闭 05/29 08:00
350F：→ fangjoe24 : 嘴了，但就是没有，别再碰瓷了 05/29 08:00
351F：推 feng990719 : 你不要再说了.jpg 05/29 08:18
352F：推 chosentwo : 无可反驳 05/29 08:27
353F：→ chosentwo : 09年炒作23打24 结果23被干掉 干掉23的被24干掉 胜 05/29 08:29
354F：→ chosentwo : 者强很明显 05/29 08:29
355F：嘘 windowdoor : 不要再臭了… 05/29 08:29
356F：嘘 Zante : 感谢每一篇提供强力论点的大神们，姆迷服气了吧？好 05/29 08:30
357F：→ Zante : 了拍板了！！姆斯历史排名25，以後请闭嘴不要吵了！ 05/29 08:30
358F：→ Zante : ！ 05/29 08:30
359F：推 serval623 : 问题是MJ打不赢73勇啊 05/29 08:33
360F：推 gwboy : 腿迷拿LBJ没有统治力来吹 本身就很荒谬 05/29 08:38
361F：推 kaede0711 : 这篇真的简单粗暴 在那边客制化一堆条件 有没有统 05/29 08:38
362F：→ kaede0711 : 治力就是这麽简单 05/29 08:38
363F：推 Jerry9453 : 一直说09队友弱 所以只要队友不弱都可以进排名前三 05/29 08:38
364F：→ Jerry9453 : …吗？ 05/29 08:38
365F：推 kaede0711 : 怪队友纯实力不够强这件事本身就很荒谬啊…你如果 05/29 08:42
366F：→ kaede0711 : 说老鹰暴龙那种没有巨星的球队被当软柿子就算了 你 05/29 08:42
367F：→ kaede0711 : 自己本身是MVP捏 05/29 08:43
368F：推 qk56 : 太粗暴了 05/29 08:43
369F：→ kaede0711 : 你如果是球队本身中游 大概多数人就知道球队本来实 05/29 08:43
370F：→ kaede0711 : 力就这样 C的起来算你厉害 05/29 08:44
371F：推 Jerry9453 : 如果是这样论述 姆斯後来都找巨星组队 也没见年年 05/29 08:45
372F：→ Jerry9453 : 排名第一呀 所以後来的队友都比09弱吗？ 05/29 08:46
373F：推 Startburst : 那我想排行第一goat应该是Bill russel了 05/29 08:46
374F：推 alsh : 讲fmvp的更可笑 连MJ那种表现都会被分票 承担更多 05/29 08:46
375F：推 solomon55987: 用次数的话会有个盲点是生涯末期根本进不去季後赛 05/29 08:46
376F：→ alsh : 责任的KI AD却分不到票 05/29 08:46
377F：→ solomon55987: 当然就不会被下克上了 05/29 08:46
378F：推 z70126 : 没事，和裁犬求婚的跪姿和羌字很像 05/29 09:02
379F：推 raylock1216 : 这系列好好看 05/29 09:07
380F：→ hau7341 : 呵呵，又再嫌队友了，湖人75海，骑士全先发(包含板 05/29 09:13
381F：→ hau7341 : 凳全都是先发等级)也没看姆斯赢啊... 05/29 09:13
382F：推 geniusw : 我同意没有被下克上 / underdog 论点 05/29 09:16
383F：推 lavarslaker : KI AD也是贡献不亚於LBJ的队友 直接无视喔？ 05/29 09:16
384F：推 lavarslaker : 更别说Wade在LBJ来以前就拿过冠军了 05/29 09:18
385F：推 tomuya : 给个推、这篇太猛了！ 05/29 09:20
386F：推 dick929 : 这篇中肯推 05/29 09:27
387F：推 Lachdanan : 讲真的 跟谁比都好 就是不要跟MJ比 05/29 09:29
388F：推 egghan : 很棒的论说文 05/29 09:30
389F：推 orange7986 : 又在嫌骑士1.0的队友，Larry Hughes 拿过年度防守 05/29 09:31
390F：→ orange7986 : 第一队、抄截王，Antawn Jamison也拿过拿度最佳第 05/29 09:31
391F：→ orange7986 : 六人，班蛙欧肥来骑士都已过巅峰我就不算了 05/29 09:31
392F：推 vi6 : 这篇中肯，但是再强调一次比骨气的话母狮早被电爆了 05/29 09:32
393F：推 new2488 : 真的GOAT不会干话那麽多就是好好练用行动打爆你 05/29 09:37
394F：推 cocoainbao : 笑死 一人一篇鞭到看不到屍体 05/29 09:37
395F：推 iris470 : 羌击名单+1 05/29 09:48
396F：推 narutotha : 还打啊 咪咪都鼻青脸肿了放过咪咪吧 05/29 09:53
397F：推 h0rseeye : 真正的山羊本来就不应该不被看好吧 就是要实力跟其 05/29 09:56
398F：→ h0rseeye : 他人拉开一大截 才有能耐被称为goat 至於剩下的那 05/29 09:56
399F：→ h0rseeye : 些人只是在偷换概念而已 05/29 09:56
400F：推 VicOladipo : 富堡集团就詹国策头子 ㄏㄏ 05/29 10:04
401F：推 jerrylin : 打赢一千个普通人强 还是打赢十个强者的强? 05/29 10:09
402F：→ jerrylin : 克林当警察抓了一辈子坏人 05/29 10:10
403F：→ jerrylin : 要打入侵地球的外星人还是要靠悟空 05/29 10:10
404F：→ jerrylin : 克林不会因为警察当比较久就战力超过悟空 05/29 10:11
405F：→ moyamoya : 山羊是历史的结论 过程中大多数人不知道他正在进行 05/29 10:18
406F：→ moyamoya : 即便MJ第一次三连霸 大家觉得他已经天下无敌 05/29 10:18
407F：→ moyamoya : MJ在第一次退休也还没够山羊的成就 underdog有可能 05/29 10:19
408F：推 snobbish : 肯定没统治力啊，任内建立了两个王朝 05/29 10:20
409F：→ snobbish : 都没他的 05/29 10:20
410F：→ moyamoya : LBJ清楚自己没统治力 才在擅长的数据跟媒体下手 05/29 10:25
411F：→ moyamoya : 等LBJ退休 就会下修到6-10名 05/29 10:27
412F：→ moyamoya : 现在现役把他抬高一点 大家都有钱赚 05/29 10:28
413F：推 kobebrian24 : 推推 05/29 10:35
414F：嘘 Zante : Curry 来个35、到处被嫌弃、没拿过冠的吉巴，马上瞄 05/29 10:37
415F：→ Zante : 准冠军，姆斯拿到34的班娃跟我说他过巅峰不算？？？ 05/29 10:37
416F：推 Tsozuo : 篮球代名词是MJ 光这点LBJ就不用比了 05/29 10:46
417F：推 abba007 : 詹黑难得有这麽好的文笔 05/29 10:48
418F：→ moyamoya : 即便历史第二 也是讨论指环王 跟 天勾这些冠军满手 05/29 10:51
419F：嘘 fatal5566 : 推这篇硬道理 所以11>7>6 05/29 11:00
420F：推 starner : 能做到都被看好不就是山羊的存在吗 05/29 11:04
421F：推 gksakura : 推 05/29 11:12
422F：推 otter : 羌击名单+1 05/29 11:22
423F：推 amare1015 : 你这篇太粗暴了 喇叭詹会不开心的 = = 05/29 11:22
424F：嘘 kimi2268 : 烂牙羌只能洗数据没有主宰力 05/29 11:28
425F：推 fan0226 : LBJ在东区是不是没淘汰过60胜的球队啊 05/29 11:42
426F：→ fan0226 : 真的超级舒适 05/29 11:42
427F：推 boom6314 : 简单粗暴推 但是等等又会有人说队友强度差太多 05/29 11:46
428F：推 GoodM : 谁说LBJ不是为了数据比赛？看看他垃圾时间刷分 颗 05/29 11:51
429F：推 fan0226 : 有两只公牛跟老鹰 05/29 11:51
430F：→ GoodM : 颗 05/29 11:51
431F：推 ming2710 : GOAT=MJ 05/29 11:54
432F：→ TsworldG : MJ是goat 但你这论证超烂 烂到流汤 老哥 05/29 12:01
433F：推 UriahFan : 太粗……叫LBJ迷怎麽在这里活下去呢？ 05/29 12:04
434F：推 DGlight : 被豪儿统治真的敢叫GOAT 当初KG倒也以为LBJ有机会了 05/29 12:04
435F：推 fantacliff : 我要是….会选择闭嘴… 05/29 12:10
436F：推 PTTjoker : 有理有据 还醒不了的也不用救了 人家是在信邪教不是 05/29 12:10
437F：→ PTTjoker : 在看球 05/29 12:10
438F：推 taiwanyyo : 打脸有理有据，除非找歪理才能反驳了 05/29 12:30
439F：推 esprit725 : 真实世界是MJ永远的神 curry的影响力也远高於詹 05/29 12:30
440F：→ esprit725 : 靠行销团队和粉丝洗三人成虎只会让更多人反感 05/29 12:31
441F：推 lunasea : 好歹留个前十位置给我皇吧..呜呜 05/29 12:32
442F：推 dynamis : 库里前20有机会 詹皇保底历史总前三 05/29 12:45
443F：推 Sherlock95 : 逻辑清晰 数据客观 05/29 12:53
444F：推 yokan : LB詹就是没有统治力才会靠洗数据啊www 05/29 14:13
445F：推 jodawa : 不管你信不信 我反正信了 05/29 14:28
446F：推 membobooi3 : 没错，山羊就是要有绝对的宰制力 05/29 15:11
447F：→ wisdom8900 : 推推推 05/29 15:23
448F：推 pett : 詹国策赶快出来护航 MJ太狠了 05/29 15:40
449F：推 WellyT : 太狠了，把高顺位种子的脸都打肿了 05/29 15:47
450F：推 gs1 : MJ: 一节投进四球 你就是得分王了 很简单 05/29 15:59
451F：推 mars329 : 好文 真理从不用辩解只需被发掘 05/29 17:28
452F：推 SushiCat : 欧拉大的文章，每次都很有说服力 05/29 18:03
453F：推 imtifosi : 简单明了，6 fmvp真的大於4 fmvp 05/29 19:23
454F：推 aDesperado : 统治力有数据重要吗 05/29 20:33
455F：推 q135q135 : 好文 05/29 20:43
456F：推 kevin852 : 太粗暴了......我好爱；） 05/30 00:29
457F：推 frank901212 : 推 05/30 13:37