作者airash800513 (蒼茫)
看板NBA
標題Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
時間Mon Dec 23 01:03:40 2024
: 期望值這種數學 也不是近代才出現的
: 三分期望值高難道過去不會算嗎
https://imgur.com/a/Q8DUIPb
圖表是參考下面網站自製的
www.basketball-reference.com
其實大家很早就會算數了，只是過程沒這麼快而已
這是自從1996-97賽季開始統計球員投籃距離後，整個聯盟所有球隊平均‘’出手比例‘’
的數據（96-97賽季因三分線是縮短的，所以我沒有加入）
基本上開始統計數據之後，中距離就開始慢慢的式微了，只是這個過程比較的緩慢，緩慢到
可能以為是近年來才開始的，式微的原因也很簡單就是超低的效率，
以下效率部分不看罰球，如果考慮到罰球中距離效率又更爛
0-3呎內一球大概能拿1.25-1.35分（看年代）
中距離一球只能拿0.8-0.85分（看年代）
三分平均一球能拿1.06-1.08分（看年代）
一路式微到10年代初期，隨著火箭開始在發展聯盟嘗試現代魔球理論（後面火箭那一套）+
勇士的小球戰術奪冠後，中距離式微的速度就開始加快了，現在基本上所有球隊都會以火箭
的魔球理論+小球為基礎了
可能有人覺得增加防守硬度三分就會變少，其實不然還會更多，因為同樣是投射的中距離也
會受到影響，而且受影響的程度會比三分還高，如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接
受嗎？（過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了，還是覺得太
多）
為啥收視變差依舊堅持打魔球，問題就很簡單，因為不打就等於輸球，輸多輸少而已，拿這
季魔球代表塞爾提克來看，如果回到90年代的出手比例，他場均119.5會一路掉到比這季最
低的鵜鶘105還低，所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄
基本上要大刀回歸到過去的多樣性，只能降低三分的期望值，卻要不能影響中距離的期望值
，講幹話是改成2.5分然後罰球罰兩球期望值才會正常
ex:你會看到數據上還有中距離三成多是因為，中距離範圍很大，基本上現在剩下的都是近
框的，中遠距離的都沒了（全部移去三分）
結論很多人可能覺得打球又不是算術,但那是基於在小樣本的狀況下,NBA一年1200+的比賽
每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期
望值
手機複製我發在別邊的文章，別太在意排版
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.3.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1734887022.A.DB4.html
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 01:04:57
1F：推 deanisme : 正解12/23 01:07
2F：推 jamescle23 : 圖有料12/23 01:10
3F：→ BadGame : 改成灌籃成功3分 擦板/投球2分 這樣內線戰術豐富12/23 01:25
之前就有討論說了，因為大家都有外線，攻擊內線的空間變多了，其實現在灌籃比起以前多
非常多
4F：推 MK47 : 推認真討論～12/23 01:25
5F：推 benson1212 : 這就原篇訓練師提出的論點 禁區出手沒什麼改變 只是12/23 01:28
6F：→ benson1212 : 長兩分都變三分而已12/23 01:28
7F：→ wwf1588 : 圖文並茂 推12/23 01:51
8F：推 Wishmaster : 改得分影響太大了,所有歷史數據都不能比較...12/23 02:04
我不會這麼覺得，過去畢竟也有沒有三分的時代，改成叫遠投之類的名詞也可以，但這刀砍
下去就真的是大改
9F：→ JRSmith : 中距離對個人能力要求高12/23 02:28
認真考慮一點就算你有一手好的中距離，但是卻是以中距離為主要攻擊手段，就真的好嗎？
國王上季三分量和質都是前幾，這季小雞變DDR就國王的攻擊空間就似乎都變小沒了，這季
國王三分質與量都是聯盟倒數
11F：→ Lewisssss : J17A2m3-X 三分球不是主因 但絕對是其中一個因素12/23 02:31
12F：→ a034506618 : 不投三分球會輸超明顯，前幾天公鹿打騎士，我看字12/23 02:32
13F：→ a034506618 : 母兩分兩分撞進去，其實馬上就來個三分，打得有夠12/23 02:32
14F：→ a034506618 : 絕望12/23 02:33
15F：→ a034506618 : *騎士12/23 02:33
16F：推 hyc0725zz : 認真討論PUSH一下12/23 02:46
17F：推 MK47 : 推文理Lewisssss大那影片超讚 認真推薦都去看一下12/23 03:02
18F：推 ji394up : 把三分線外的犯規都算一般犯規，不能上罰球線12/23 03:08
19F：推 Burtgang : 缺忠誠story、缺drama、管太多太軟太娘娘腔12/23 03:18
20F：→ Burtgang : 缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭12/23 03:18
21F：→ Burtgang : 輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確12/23 03:21
22F：→ Burtgang : 影片大概提這些12/23 03:23
23F：推 Burtgang : 我其實不太清楚SNS發達的現代，球迷喜歡看到12/23 03:26
24F：→ Burtgang : 兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹12/23 03:26
25F：→ Burtgang : 還是buddy buddy一起訓練，然後上傳短影片12/23 03:27
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 03:28:27
26F：推 driftcreator: 說到SNS，NBA精彩片段的短影音流量是非常好的12/23 03:36
27F：→ driftcreator: 有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光12/23 03:39
28F：推 willtaiwan : 我覺得灌籃三分有機會比較合理是因為隊伍會更重視12/23 03:48
29F：→ willtaiwan : 內線防守跟進攻，現在灌籃多是因為空間拉太開，如果12/23 03:48
30F：→ willtaiwan : 灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維12/23 03:48
31F：推 ARNOwww : 先把三分犯規過改兩罰看看吧 遏止一下前仰跳投12/23 03:49
32F：→ ARNOwww : 灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內12/23 03:50
33F：→ ARNOwww : 縮放投不放切12/23 03:50
34F：推 driftcreator: 投三分帶來的罰球量其實很低，只是少數明星碰瓷放大12/23 04:00
35F：→ driftcreator: 鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了12/23 04:03
36F：→ driftcreator: 反倒是兩分球，幾個明星每出手四次就能上一次罰球線12/23 04:05
37F：推 chiuihsun : 其實只要單打多中距離就會多了，畢竟單打要切到底12/23 05:17
38F：→ chiuihsun : 要看協防，投3分很容易被抓沒辦法持續下去，就看規12/23 05:17
39F：→ chiuihsun : 則怎樣能讓單打有效率吧12/23 05:17
40F：→ ooplus : 其實如果當初在引進區防得分大暴跌的時候nba 不強12/23 05:56
41F：→ ooplus : 勢修改規則尺度去推進大進攻時代 3分的演進還是會12/23 05:56
42F：→ ooplus : 越來越多 但這個過程不會這麼誇張 pace變化也不會12/23 05:56
43F：→ ooplus : 這麼扯導致球員的腳越來越承受不住 當初為了救收視12/23 05:56
44F：→ ooplus : 搞出來的現在要還而已12/23 05:57
45F：→ JRSmith : 就單純DDR三分太爛 有Kobe斷手指前的命中率都行12/23 05:58
46F：→ ooplus : 然後規則尺度絕對可以影響效率啦 修改掩護規則可以12/23 06:15
47F：→ ooplus : 改變多少戰術執行的效率 三分命中率會不會連帶受影12/23 06:15
48F：→ ooplus : 響？禁區規則修改讓切入的難度提高 缺乏其他手段的12/23 06:16
49F：→ ooplus : 球隊外線是不是也會下降 這都連帶的啊12/23 06:16
50F：→ Qaaaa : 其實變三分線內一步的介Z離也不會好看 因為大家12/23 06:25
51F：→ Qaaaa : 要看的是禁區肉搏12/23 06:25
52F：推 tomwdc : 同意 三分球改2.5分就行12/23 06:43
53F：推 gogorice : 要做三分真的太容易了，前面有人說過禁止擋拆可能12/23 07:21
54F：→ gogorice : 能有效改善12/23 07:21
55F：推 nt880245 : 罰球改兩罰最快了 三罰太限制防守12/23 07:28
56F：推 kimigogo : 效率籃球12/23 08:01
57F：推 jyekid : 縮小籃框12/23 08:02
這樣搞，中距離也會下去，根本沒有改變
58F：→ game8244 : 學投籃機算了，每節最後4or3分鐘投的3分才算3分， 12/23 08:22
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 08:22:32
59F：→ game8244 : 其他時間都2分~既能讓落後的球隊追分，領先的也不 12/23 08:22
60F：→ game8244 : 敢大意 12/23 08:22
61F：推 PunkGrass : 改成空檔不准投三分 12/23 08:43
62F：推 southright : 加大三分線.原本三分線算2.5分.弧頂Logo shot才三分 12/23 08:46
63F：推 PaulChris : 這樣想故意坦選秀籤的可以故意一直往三分線內進攻 12/23 08:51
64F：→ PaulChris : ，得分效率低但進攻多樣 12/23 08:51
65F：噓 cct1121 : 空檔不准投 能看嗎 12/23 08:53
66F：推 solomon55987: 所以那些一直吵罰球差距的是不是可以當作統計不好 12/23 09:22
67F：→ solomon55987: 三分大隊又要投三分又要跟禁區大隊罰球一樣多 12/23 09:23
68F：推 DarkHolbach : 現在三分是趨勢了，就算FIBA規則也一樣 12/23 09:23
69F：→ DarkHolbach : 國際賽也是投射型吃香，像甜瓜、Curry、KD 12/23 09:23
70F：→ DarkHolbach : 其實很早之前就有人注意到三分球期望值 12/23 09:25
71F：→ DarkHolbach : 只是以前射手的能力跟現在沒法比 12/23 09:25
72F：推 alittleghost: 不需要大改，只要把距離不足的底角3分取消即可校正 12/23 09:27
73F：→ alittleghost: 2分的距離算3分本身就不合理 12/23 09:28
74F：推 kingroy : 以前射手強的也是強，只是球風就是後衛都會背框打籃 12/23 09:35
75F：→ kingroy : 下的年代，傳個球可能都要用身體頂開，就變成對抗優 12/23 09:35
76F：→ kingroy : 先把對抗不行的射手淘汰掉 12/23 09:35
77F：→ walter741225: 看能不能把以前禁止的行為 12/23 09:35
78F：→ walter741225: 改成可以再"防守端半場三分線外執行" 12/23 09:35
79F：→ walter741225: 在* 進三分線內一樣禁止 提升三分線的防守尺度 12/23 09:36
80F：→ kingroy : 現在防守尺度Handcheck禁止後就對進攻球員有利不少 12/23 09:36
81F：→ kingroy : 了 12/23 09:36
82F：→ kingroy : 現在handcheck只能在罰球線延伸線以下，孤頂到45度 12/23 09:38
83F：→ kingroy : 三分線持球跟罰球線以下的持球比難度差太多 12/23 09:38
84F：推 yuffieAK47 : 推 12/23 09:47
85F：→ IBIZA : 灌籃變多應該是因為籃下防守要求變嚴格 12/23 10:21
86F：→ IBIZA : 但三尺內投籃比例變低很多 因為現在要攻到三尺內 12/23 10:21
87F：→ IBIZA : 比90年代難 這都是規則導致的 12/23 10:22
88F：→ addyioox : 擋拆掩護判定嚴謹一點也有用，咖哩開創三分世代(X) 12/23 10:57
89F：→ addyioox : 移動迷宮造就三分世代(O) 12/23 10:57
90F：推 j9145 : 除非允許進攻方球員內線部份推人不犯規，讓進攻方 12/23 11:04
91F：→ j9145 : 能主動清出空間。 不然改三分規則只會變回又開始願 12/23 11:05
92F：→ j9145 : 意投長兩分 12/23 11:05
93F：推 airmike : 要改成灌籃有動作分加成 符合等級難度的可以+1分 12/23 11:16
94F：→ airmike : 等於3分球 這樣可以鼓勵小個子去挑戰禁區 才有多變 12/23 11:17
95F：→ airmike : 性 不然禁區就給吃餅和斑馬那種灌起來沒有美感的玩 12/23 11:17
96F：→ airmike : 也難怪內線剩下苦工 因為打的美的醜的 分數等價 12/23 11:18
97F：→ airmike : 這樣以後打三分就拚準度 打內線的拚美感 都能拿3 12/23 11:19
98F：→ j9145 : 以前會嘗試低位進去失敗就投個長兩分。 現代是直接 12/23 11:19
99F：→ j9145 : 打個簡單的三分戰術，後快速退防賭防守反擊。 12/23 11:20
100F：→ j9145 : 反正就魔球理論來說，投長兩分的期望值低到不如做好 12/23 11:21
101F：→ j9145 : 防守後拉高回合數打防守反擊 12/23 11:21
102F：推 ted0217 : Handcheck改回來就可以了 12/23 11:48
103F：推 ByNash : 圖有料 什麼澤北SG講一堆廢話 不如你一張圖 12/23 12:07
104F：推 johnli : 要說難看是能理解 但都去投三分比較強也是真的 我 12/23 12:08
105F：→ johnli : 是不覺得改什麼handcheck就有用 改2.5分可能還比較 12/23 12:08
106F：→ johnli : 有用 12/23 12:09
107F：推 ikuiku1919 : 前幾篇有推文說限總額 超過額度都算2分可行嗎 12/23 12:16
108F：推 business85 : 推 12/23 17:30
109F：推 aloness : 球員不是要打得好看，球員是要贏得比賽 12/23 19:57
110F：→ aloness : 奧運美國最後兩場應該足以說明一切 12/23 19:58
111F：→ aloness : 應該沒有人會覺得三分投到這兩場比賽很難看 12/23 19:58
112F：→ aloness : 換成灌籃 3分，那就會有美式足球的球員上籃球場 12/23 19:59
113F：→ aloness : 如果是因為"投球太準"而讓人覺得不好看，那代表籃 12/23 20:01
114F：→ aloness : 球發展到極限了 12/23 20:01
115F：→ thigefe : 低角三分取消試試看 12/24 01:08