作者airash800513 (苍茫)
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标题Re: [花边] 知名训练师开喷嫌弃大三分时代论述
时间Mon Dec 23 01:03:40 2024
: 期望值这种数学 也不是近代才出现的
: 三分期望值高难道过去不会算吗
https://imgur.com/a/Q8DUIPb
图表是参考下面网站自制的
www.basketball-reference.com
其实大家很早就会算数了，只是过程没这麽快而已
这是自从1996-97赛季开始统计球员投篮距离後，整个联盟所有球队平均‘’出手比例‘’
的数据（96-97赛季因三分线是缩短的，所以我没有加入）
基本上开始统计数据之後，中距离就开始慢慢的式微了，只是这个过程比较的缓慢，缓慢到
可能以为是近年来才开始的，式微的原因也很简单就是超低的效率，
以下效率部分不看罚球，如果考虑到罚球中距离效率又更烂
0-3尺内一球大概能拿1.25-1.35分（看年代）
中距离一球只能拿0.8-0.85分（看年代）
三分平均一球能拿1.06-1.08分（看年代）
一路式微到10年代初期，随着火箭开始在发展联盟尝试现代魔球理论（後面火箭那一套）+
勇士的小球战术夺冠後，中距离式微的速度就开始加快了，现在基本上所有球队都会以火箭
的魔球理论+小球为基础了
可能有人觉得增加防守硬度三分就会变少，其实不然还会更多，因为同样是投射的中距离也
会受到影响，而且受影响的程度会比三分还高，如果增加防守硬度那罚球数目上去观众能接
受吗？（过去NBA一场有25%得分来自罚球一路降到现在15%人们都不能接受了，还是觉得太
多）
为啥收视变差依旧坚持打魔球，问题就很简单，因为不打就等於输球，输多输少而已，拿这
季魔球代表塞尔提克来看，如果回到90年代的出手比例，他场均119.5会一路掉到比这季最
低的鹈鹕105还低，所以只要有一队坚持这套理论其他队就没办法放弃
基本上要大刀回归到过去的多样性，只能降低三分的期望值，却要不能影响中距离的期望值
，讲干话是改成2.5分然後罚球罚两球期望值才会正常
ex:你会看到数据上还有中距离三成多是因为，中距离范围很大，基本上现在剩下的都是近
框的，中远距离的都没了（全部移去三分）
结论很多人可能觉得打球又不是算术,但那是基於在小样本的状况下,NBA一年1200+的比赛
每次出手位置都被记录着 基本上大样本+大量正确的出手数据 你很难否定他在统计学的期
望值
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.3.102 (台湾)
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※ 编辑: airash800513 (106.64.3.102 台湾), 12/23/2024 01:04:57
1F：推 deanisme : 正解12/23 01:07
2F：推 jamescle23 : 图有料12/23 01:10
3F：→ BadGame : 改成灌篮成功3分 擦板/投球2分 这样内线战术丰富12/23 01:25
之前就有讨论说了，因为大家都有外线，攻击内线的空间变多了，其实现在灌篮比起以前多
非常多
4F：推 MK47 : 推认真讨论～12/23 01:25
5F：推 benson1212 : 这就原篇训练师提出的论点 禁区出手没什麽改变 只是12/23 01:28
6F：→ benson1212 : 长两分都变三分而已12/23 01:28
7F：→ wwf1588 : 图文并茂 推12/23 01:51
8F：推 Wishmaster : 改得分影响太大了,所有历史数据都不能比较...12/23 02:04
我不会这麽觉得，过去毕竟也有没有三分的时代，改成叫远投之类的名词也可以，但这刀砍
下去就真的是大改
9F：→ JRSmith : 中距离对个人能力要求高12/23 02:28
认真考虑一点就算你有一手好的中距离，但是却是以中距离为主要攻击手段，就真的好吗？
国王上季三分量和质都是前几，这季小鸡变DDR就国王的攻击空间就似乎都变小没了，这季
国王三分质与量都是联盟倒数
11F：→ Lewisssss : J17A2m3-X 三分球不是主因 但绝对是其中一个因素12/23 02:31
12F：→ a034506618 : 不投三分球会输超明显，前几天公鹿打骑士，我看字12/23 02:32
13F：→ a034506618 : 母两分两分撞进去，其实马上就来个三分，打得有够12/23 02:32
14F：→ a034506618 : 绝望12/23 02:33
15F：→ a034506618 : *骑士12/23 02:33
16F：推 hyc0725zz : 认真讨论PUSH一下12/23 02:46
17F：推 MK47 : 推文理Lewisssss大那影片超赞 认真推荐都去看一下12/23 03:02
18F：推 ji394up : 把三分线外的犯规都算一般犯规，不能上罚球线12/23 03:08
19F：推 Burtgang : 缺忠诚story、缺drama、管太多太软太娘娘腔12/23 03:18
20F：→ Burtgang : 缺rivalry、收看麻烦介面同时又一堆其他App竞争12/23 03:18
21F：→ Burtgang : 输球帐户照样30-40M缺赢球passion、太左搞正确12/23 03:21
22F：→ Burtgang : 影片大概提这些12/23 03:23
23F：推 Burtgang : 我其实不太清楚SNS发达的现代，球迷喜欢看到12/23 03:26
24F：→ Burtgang : 两个球队王牌赛前呛声、场上硬干12/23 03:26
25F：→ Burtgang : 还是buddy buddy一起训练，然後上传短影片12/23 03:27
※ 编辑: airash800513 (106.64.3.102 台湾), 12/23/2024 03:28:27
26F：推 driftcreator: 说到SNS，NBA精彩片段的短影音流量是非常好的12/23 03:36
27F：→ driftcreator: 有很多年轻球迷追NBA的方式是不看季赛、只划高光12/23 03:39
28F：推 willtaiwan : 我觉得灌篮三分有机会比较合理是因为队伍会更重视12/23 03:48
29F：→ willtaiwan : 内线防守跟进攻，现在灌篮多是因为空间拉太开，如果12/23 03:48
30F：→ willtaiwan : 灌篮同样得三分可能战术上会有不一样思维12/23 03:48
31F：推 ARNOwww : 先把三分犯规过改两罚看看吧 遏止一下前仰跳投12/23 03:49
32F：→ ARNOwww : 灌篮三分以後就是更多三分线外出手 因为防守肯定内12/23 03:50
33F：→ ARNOwww : 缩放投不放切12/23 03:50
34F：推 driftcreator: 投三分带来的罚球量其实很低，只是少数明星碰瓷放大12/23 04:00
35F：→ driftcreator: 胡子、小李、Jerami Grant踢掉这三个就没这麽刺眼了12/23 04:03
36F：→ driftcreator: 反倒是两分球，几个明星每出手四次就能上一次罚球线12/23 04:05
37F：推 chiuihsun : 其实只要单打多中距离就会多了，毕竟单打要切到底12/23 05:17
38F：→ chiuihsun : 要看协防，投3分很容易被抓没办法持续下去，就看规12/23 05:17
39F：→ chiuihsun : 则怎样能让单打有效率吧12/23 05:17
40F：→ ooplus : 其实如果当初在引进区防得分大暴跌的时候nba 不强12/23 05:56
41F：→ ooplus : 势修改规则尺度去推进大进攻时代 3分的演进还是会12/23 05:56
42F：→ ooplus : 越来越多 但这个过程不会这麽夸张 pace变化也不会12/23 05:56
43F：→ ooplus : 这麽扯导致球员的脚越来越承受不住 当初为了救收视12/23 05:56
44F：→ ooplus : 搞出来的现在要还而已12/23 05:57
45F：→ JRSmith : 就单纯DDR三分太烂 有Kobe断手指前的命中率都行12/23 05:58
46F：→ ooplus : 然後规则尺度绝对可以影响效率啦 修改掩护规则可以12/23 06:15
47F：→ ooplus : 改变多少战术执行的效率 三分命中率会不会连带受影12/23 06:15
48F：→ ooplus : 响？禁区规则修改让切入的难度提高 缺乏其他手段的12/23 06:16
49F：→ ooplus : 球队外线是不是也会下降 这都连带的啊12/23 06:16
50F：→ Qaaaa : 其实变三分线内一步的介Z离也不会好看 因为大家12/23 06:25
51F：→ Qaaaa : 要看的是禁区肉搏12/23 06:25
52F：推 tomwdc : 同意 三分球改2.5分就行12/23 06:43
53F：推 gogorice : 要做三分真的太容易了，前面有人说过禁止挡拆可能12/23 07:21
54F：→ gogorice : 能有效改善12/23 07:21
55F：推 nt880245 : 罚球改两罚最快了 三罚太限制防守12/23 07:28
56F：推 kimigogo : 效率篮球12/23 08:01
57F：推 jyekid : 缩小篮框12/23 08:02
这样搞，中距离也会下去，根本没有改变
58F：→ game8244 : 学投篮机算了，每节最後4or3分钟投的3分才算3分， 12/23 08:22
※ 编辑: airash800513 (106.64.3.102 台湾), 12/23/2024 08:22:32
59F：→ game8244 : 其他时间都2分~既能让落後的球队追分，领先的也不 12/23 08:22
60F：→ game8244 : 敢大意 12/23 08:22
61F：推 PunkGrass : 改成空档不准投三分 12/23 08:43
62F：推 southright : 加大三分线.原本三分线算2.5分.弧顶Logo shot才三分 12/23 08:46
63F：推 PaulChris : 这样想故意坦选秀签的可以故意一直往三分线内进攻 12/23 08:51
64F：→ PaulChris : ，得分效率低但进攻多样 12/23 08:51
65F：嘘 cct1121 : 空档不准投 能看吗 12/23 08:53
66F：推 solomon55987: 所以那些一直吵罚球差距的是不是可以当作统计不好 12/23 09:22
67F：→ solomon55987: 三分大队又要投三分又要跟禁区大队罚球一样多 12/23 09:23
68F：推 DarkHolbach : 现在三分是趋势了，就算FIBA规则也一样 12/23 09:23
69F：→ DarkHolbach : 国际赛也是投射型吃香，像甜瓜、Curry、KD 12/23 09:23
70F：→ DarkHolbach : 其实很早之前就有人注意到三分球期望值 12/23 09:25
71F：→ DarkHolbach : 只是以前射手的能力跟现在没法比 12/23 09:25
72F：推 alittleghost: 不需要大改，只要把距离不足的底角3分取消即可校正 12/23 09:27
73F：→ alittleghost: 2分的距离算3分本身就不合理 12/23 09:28
74F：推 kingroy : 以前射手强的也是强，只是球风就是後卫都会背框打篮 12/23 09:35
75F：→ kingroy : 下的年代，传个球可能都要用身体顶开，就变成对抗优 12/23 09:35
76F：→ kingroy : 先把对抗不行的射手淘汰掉 12/23 09:35
77F：→ walter741225: 看能不能把以前禁止的行为 12/23 09:35
78F：→ walter741225: 改成可以再"防守端半场三分线外执行" 12/23 09:35
79F：→ walter741225: 在* 进三分线内一样禁止 提升三分线的防守尺度 12/23 09:36
80F：→ kingroy : 现在防守尺度Handcheck禁止後就对进攻球员有利不少 12/23 09:36
81F：→ kingroy : 了 12/23 09:36
82F：→ kingroy : 现在handcheck只能在罚球线延伸线以下，孤顶到45度 12/23 09:38
83F：→ kingroy : 三分线持球跟罚球线以下的持球比难度差太多 12/23 09:38
84F：推 yuffieAK47 : 推 12/23 09:47
85F：→ IBIZA : 灌篮变多应该是因为篮下防守要求变严格 12/23 10:21
86F：→ IBIZA : 但三尺内投篮比例变低很多 因为现在要攻到三尺内 12/23 10:21
87F：→ IBIZA : 比90年代难 这都是规则导致的 12/23 10:22
88F：→ addyioox : 挡拆掩护判定严谨一点也有用，咖哩开创三分世代(X) 12/23 10:57
89F：→ addyioox : 移动迷宫造就三分世代(O) 12/23 10:57
90F：推 j9145 : 除非允许进攻方球员内线部份推人不犯规，让进攻方 12/23 11:04
91F：→ j9145 : 能主动清出空间。 不然改三分规则只会变回又开始愿 12/23 11:05
92F：→ j9145 : 意投长两分 12/23 11:05
93F：推 airmike : 要改成灌篮有动作分加成 符合等级难度的可以+1分 12/23 11:16
94F：→ airmike : 等於3分球 这样可以鼓励小个子去挑战禁区 才有多变 12/23 11:17
95F：→ airmike : 性 不然禁区就给吃饼和斑马那种灌起来没有美感的玩 12/23 11:17
96F：→ airmike : 也难怪内线剩下苦工 因为打的美的丑的 分数等价 12/23 11:18
97F：→ airmike : 这样以後打三分就拚准度 打内线的拚美感 都能拿3 12/23 11:19
98F：→ j9145 : 以前会尝试低位进去失败就投个长两分。 现代是直接 12/23 11:19
99F：→ j9145 : 打个简单的三分战术，後快速退防赌防守反击。 12/23 11:20
100F：→ j9145 : 反正就魔球理论来说，投长两分的期望值低到不如做好 12/23 11:21
101F：→ j9145 : 防守後拉高回合数打防守反击 12/23 11:21
102F：推 ted0217 : Handcheck改回来就可以了 12/23 11:48
103F：推 ByNash : 图有料 什麽泽北SG讲一堆废话 不如你一张图 12/23 12:07
104F：推 johnli : 要说难看是能理解 但都去投三分比较强也是真的 我 12/23 12:08
105F：→ johnli : 是不觉得改什麽handcheck就有用 改2.5分可能还比较 12/23 12:08
106F：→ johnli : 有用 12/23 12:09
107F：推 ikuiku1919 : 前几篇有推文说限总额 超过额度都算2分可行吗 12/23 12:16
108F：推 business85 : 推 12/23 17:30
109F：推 aloness : 球员不是要打得好看，球员是要赢得比赛 12/23 19:57
110F：→ aloness : 奥运美国最後两场应该足以说明一切 12/23 19:58
111F：→ aloness : 应该没有人会觉得三分投到这两场比赛很难看 12/23 19:58
112F：→ aloness : 换成灌篮 3分，那就会有美式足球的球员上篮球场 12/23 19:59
113F：→ aloness : 如果是因为"投球太准"而让人觉得不好看，那代表篮 12/23 20:01
114F：→ aloness : 球发展到极限了 12/23 20:01
115F：→ thigefe : 低角三分取消试试看 12/24 01:08