作者p633 (Love & Peace)
看板NBA
標題Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
時間Sun Dec 22 19:14:14 2024
關於 「三分球太多」議題，
我是看過這個 YT 影片，
https://www.youtube.com/watch?v=AIIKkumUxz4&t=3s
後來閒暇時間想到的，不知道是否有可行性。
======
因為投三分，得分期望值比較高，這些年來球員都變準了，跟早些年不流行的時候不同。
如果把「得三分」的難度，調整跟以前差不多，
或許進攻的多樣性可以改善 (兩分球的各種方式)。
想到的概念，是像 MLB 電子好球帶，把 NBA 的 「籃框」也裝上電子感應器。
如果三分線外出手，「空心」入網，得 3 分；
如果有碰到、擦到籃框、籃板 ... 等進球，都算 2 分。
這樣的話，要超級準，才能得到 3 分，
必須是神射手，或是很大的空檔，球員才會選擇投 3 分 (有把握空心入網)；
如果是不夠準，或是難度較高 (如對位、後撤步 ...)，就算進球，也是得 2 分，
球員就不一定會在三分線出手，會回到類似以前概念，越靠近籃框，越容易得分的「禁區
」概念。
而且投三分的時候，大家可能也會緊張期待一下，會不會空心呢? (追分、絕殺的時候)
灌籃、中距離 45度角打板、行進間鉤射、小拋投、Jordan式後仰跳投、KOBE式橫移跳投
、Boozer式中距離 ...，可能又會有許多球員使用 (目前比較常見的是歐洲步、餵餅 ...)。
如果改成這樣，NBA 球員去打國際賽，應該也不會有技術水準上的落差，只是攻擊習慣調
整，來符合規則。
忽然想到的點子~ 謝謝大家。
PS. 因為是看該 YT 影片後來想到的，所以也有留言在影片。
※ 引述《MadK17672 (大釣哥)》之銘言：
: 簡單來說~就是球隊和球迷的要求點不同
: 球隊注重實用性、效率
: 球迷想看觀賞性、多元性，可能還有一些效果
: 現在大家都在打魔球，讓進攻能更有效率得分
: 而投三分期望值高，就逐漸變成了主流
: 因此現在就變成:投三分+往禁區打兩分
: 但打魔球的同時
: 也降低了打法的多元性+觀賞性
: 有人可能會說:那些戰術很多樣很精細
: 但對多數球迷，尤其是只想看休閒看輕鬆的人來說
: 不會管戰術細節長怎樣
: 誰想知道這進攻回合 是甚麼西班牙擋拆還是牛角戰術
: 防守是Blitz還是Drop
: 我又不是教練 我看爽我看熱血的而已
: 話又說回來
: 這幾年魔球+大三分時代來臨
: 多樣性下降最嚴重的 個人覺得就是內線球員了
: 尤其是那些6尺10~7尺左右的長人
: 以前可以看到TD、KG、Dirk、Gasol、阿罵、Randolph
: Aldridge、Big-Al、Bosh、Boozer、Scola
: 都各有自己的進攻手段和風格
: 比如低位單打、籃下腳步、爆扣、後仰、擦板跳投、鉤射、拋投
: 現在的聯盟
: 除了小丑字母鉛筆+少數幾個曾在MVP榜前5的內線
: 其他的內線長人 進攻有什麼記憶點
: 還真的很難想
: 剩下的就是一堆同質性吃餅 或防守中鋒
: 好一點的中鋒 就是蹲在外線拉個空間
: 最近看到一個新聞
: 這季NBA首月的收視率
: 和上季相比 下滑了28%
: 看看現在這種一直追求魔球、效率、三分的打法
: 只能說下滑不是沒有原因的~
--
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1F：推 seabox : 打籃球又不是算算數 12/22 19:15
2F：推 mumimumimumi: 威少殭嚇算1分好不好 12/22 19:16
3F：推 kevinduh4 : 0 12/22 19:26
4F：推 bm1041644 : 就限制一場只能投40球就好了… 12/22 19:27
5F：→ bm1041644 : 40球一到三分線直接消失 12/22 19:27
6F：→ jeff1013 : 限制40球更好笑== 12/22 19:27
7F：→ jeff1013 : 這樣限制 假設比賽前半段我戰術跑的好 三分空擋機 12/22 19:29
8F：→ jeff1013 : 會多用掉40次了 啊後半段就活該沒三分機會了嗎== 12/22 19:29
9F：推 turnpoint : 降低三分的期望值：三分線拉遠、籃框縮小。不過問 12/22 19:30
10F：→ turnpoint : 題的癥結是，三分命中率必須顯著降低才能讓期望值 12/22 19:31
11F：→ turnpoint : 跟中距離一樣，可是如果三分命中率顯著降低，好比 12/22 19:31
12F：→ turnpoint : 說降到3成以下，觀眾會不會更不想看？ 12/22 19:31
13F：推 a8856554 : 降到三成就回來打中距離跟籃下吧，會比三分大賽無聊 12/22 19:32
14F：推 nnkj : 這個不錯 但統計上三分球命中率怎麼算 12/22 19:32
15F：→ a8856554 : 嗎 12/22 19:32
16F：推 emptie : 那可能變成出去盯防的效益跟著降低，三分更多空檔、 12/22 19:34
17F：→ emptie : 更少對位，長兩分比之前期望值更低，出手的空間分佈 12/22 19:34
18F：→ emptie : 比現在還極端 12/22 19:34
19F：推 nick1628 : 增加4分線，讓3分線效益沒那麼高，看logo shot也更 12/22 19:36
20F：→ nick1628 : 爽 12/22 19:36
21F：→ nnkj : 其實就裁判放寬防守方就好了 也可以少點逼逼 12/22 19:36
22F：→ jeff1013 : 增加四分線就菲律賓玩法啊 12/22 19:37
23F：→ jeff1013 : 阿這樣不就更是越投越遠 12/22 19:38
24F：推 turnpoint : 三分期望值要跟中距離一樣大概要降到25%的命中率， 12/22 19:39
25F：→ turnpoint : 阿銀敢讓全聯盟平均的三分命中率降到25%嗎？ 12/22 19:39
26F：推 joy462110 : 每一節最後5分鐘才出現三分線如何 12/22 19:39
27F：推 fudick : 三分沒進扣一分就好了，刺激 12/22 19:43
28F：推 gekkou : 限定場上五人只有兩個可以投三分球，要帶上三分臂章 12/22 19:44
29F：→ gekkou : ，可換人 12/22 19:44
30F：推 centiyan : NBA直接縮小籃框就好了吧，越遠投射影響越大 12/22 19:45
31F：推 bm1041644 : 限制出手數 更注重教練的game plan啊 你前面跑一堆 12/22 19:45
32F：→ bm1041644 : 戰術不就是為了大空檔 尤其現在三分命中率那麼高 大 12/22 19:45
33F：→ bm1041644 : 空檔沒進怪球迷嗎？ 12/22 19:46
34F：→ joua0214 : 三分點手不算犯規 應該能改善 12/22 19:46
35F：噓 f77928 : 不如硬性規定每季例行賽10場取消三分線 強行扭轉這 12/22 19:47
36F：→ f77928 : 個世代的效率籃球趨勢 走回頭路貴古迷最愛看了 12/22 19:47
37F：推 bm1041644 : 再者40球之後你一樣可以投三分啊 只是算兩分cc 12/22 19:48
38F：推 AmadeusC : 不如來個更簡單的作法，加一分就好 12/22 19:50
39F：推 mjkblbjboth : 把三分改遠就好 還不簡單 12/22 19:50
40F：推 nt880245 : 前三節犯被規罰兩球就可以了 12/22 19:50
41F：推 john855453 : 那你比賽就一直暫停看有沒有空心就好了，ㄏ 12/22 19:51
42F：→ AmadeusC : 兩分球變三分，三分球變四分，這樣現在大量投三分球 12/22 19:51
43F：→ AmadeusC : 的優勢就降低了y 12/22 19:51
44F：→ nt880245 : 現在就防三分 犯規代價太高 12/22 19:51
45F：→ f77928 : 還ㄔㄨㄚ克才三分 乾脆碰到框直接違例 囉哩八嗦 12/22 19:52
46F：噓 love1500274 : F文 12/22 19:53
47F：→ jeff1013 : 這跟大空擋怪球迷何關== 12/22 19:53
48F：推 adhere : 就禁區變成1分 罰球2球一分 賽後統計 12/22 19:54
49F：→ jeff1013 : 你前三節假設就投40顆三分命中率也破五成 啊一樣有 12/22 19:54
50F：→ jeff1013 : 可能落後或者比分咬著啊 12/22 19:54
51F：推 bm1041644 : 所以跑戰術跑出大空檔投不進是球員問題 讓教練跟球 12/22 19:55
52F：→ bm1041644 : 員更有限度的投三分 為什麼是更好笑的事？ 12/22 19:55
53F：→ jeff1013 : 阿結果因為這種規定 變成關鍵時刻要追分時沒三分合 12/22 19:55
54F：→ jeff1013 : 理嗎== 12/22 19:55
55F：→ Agod : 灌籃算10分好不好 12/22 19:56
56F：→ jeff1013 : 你今天限制「次數」本來就是一件很好笑的事情 陣型 12/22 19:56
57F：→ jeff1013 : 不同 平均出手數本來也就不同了 12/22 19:56
58F：→ jeff1013 : 這跟game plan有沒有執行好哪有關係 12/22 19:57
60F：→ bm1041644 : 40球有什麼問題嗎？ 12/22 19:57
61F：→ jeff1013 : 難道我前三節跑出一堆三分空擋是我game plan執行不 12/22 19:58
62F：→ jeff1013 : 好嗎 12/22 19:58
63F：→ bm1041644 : 聯盟就差不多這數字 你要追分放到下半場再投啊== 12/22 19:58
64F：推 bm1041644 : 而且你投40顆三分還落後 你為何不是把重點放在防守 12/22 20:00
65F：→ jeff1013 : 你這種設定不就像你講的 一堆球隊會怕下半場沒叩答 12/22 20:00
66F：→ jeff1013 : 限縮戰術 這樣是會比較多元喔== 12/22 20:00
67F：→ jeff1013 : 你扯到防守根本又是另一件事情好嗎 12/22 20:01
68F：推 bm1041644 : 所以你上半場投到40顆三分沒問題嗎…？ 12/22 20:02
69F：→ bm1041644 : 你投不進不就該靠防守止血 12/22 20:02
70F：推 Frobel : 跟投籃機概念很像 12/22 20:02
71F：→ jeff1013 : 既然現在一堆人強調的是單一無聊 你限制次數後 只 12/22 20:03
72F：→ jeff1013 : 是看到球隊扣打快用完時 更好預判他剩餘時間要怎麼 12/22 20:03
73F：→ jeff1013 : 打 這到底多元在哪了 12/22 20:03
74F：推 bm1041644 : 不能投三了 不就該有更多元戰術本嗎？ 12/22 20:04
75F：→ bm1041644 : 為何沒三分戰術就不多元了？ 12/22 20:05
76F：噓 Hard1980 : 沒有可行性 要避免國際賽落差就是直接用FIBA規則 12/22 20:05
77F：→ f77928 : 再規定灌籃低標10次 中距離20球 限制籃球太好看了 12/22 20:05
78F：→ Hard1980 : 完全開放區域防守 12/22 20:06
79F：→ jeff1013 : 拜託 3節投到40顆這季多少場次出現了 況且有時候就 12/22 20:06
80F：→ jeff1013 : 是進攻大戰 你前面虐禁區的人比分咬住但外線被射爆 12/22 20:06
81F：→ jeff1013 : 難道只有一邊防守有問題喔== 12/22 20:06
82F：推 Acer3000 : 好像不錯哈哈 12/22 20:07
83F：推 kimigogo : 我就是喜歡看把防守球員灌爆防守球員 12/22 20:07
84F：→ jeff1013 : 笑死 現在一堆人不就在嘴三分吃掉以前的長兩分不多 12/22 20:07
85F：→ jeff1013 : 元了 啊現在你說不投三分就不能多元？ 12/22 20:07
86F：推 bm1041644 : 兩邊防守有問題 限制三分線不就更有效叫球員不要滑 12/22 20:08
87F：→ bm1041644 : 水 12/22 20:08
88F：→ kimigogo : 把防守球員灌倒飛出去五分 12/22 20:08
89F：→ jeff1013 : 這樣不就是跟吃掉長兩分一樣概念 只是末節用掉你所 12/22 20:08
90F：→ jeff1013 : 謂的三分額度的球隊 三分被吃掉== 12/22 20:08
91F：→ jeff1013 : 「硬限制」次數本來就是一件很莫名其妙的事 12/22 20:09
92F：推 chinhan1216 : 我一直不懂 比較近的投籃命中會比較好看這件事 12/22 20:10
93F：推 bm1041644 : 那幹嘛限制秒數？這不也是限制 12/22 20:10
94F：→ chinhan1216 : 比較小的空間最好是能打出更複雜的進攻 12/22 20:10
95F：推 chogosu : 把球改為古老那種光滑難掌控難運球難控制的就好啦 12/22 20:11
96F：→ chinhan1216 : 就是單純的天賦比拚而已 12/22 20:11
97F：→ jeff1013 : 你就算要達到部分人所謂的多元性 那也是規則使得打 12/22 20:11
98F：→ jeff1013 : 法真正去做改變 而不是硬限制一個次數 這種限制可 12/22 20:11
99F：→ jeff1013 : 能數字上會有改變 但根本不會比較好看好嗎 12/22 20:11
100F：→ wurenben : 改成每進3球三分球倒扣團隊1分,相同兩分球期望值 12/22 20:13
101F：→ jeff1013 : 秒數限制跟你談出手次數限制是一個概念的討論嗎.. 12/22 20:13
102F：推 bm1041644 : 重點三分球限制 讓更多中距離跟禁區復活 打法怎麼可 12/22 20:14
103F：→ bm1041644 : 能不去調整 12/22 20:14
104F：→ jeff1013 : 就說了 「如果」多數球迷共識是不想看那麼多三分你 12/22 20:17
105F：→ jeff1013 : 想改當然可以想辦法 但直接給次數設一個「硬上限」 12/22 20:17
106F：→ jeff1013 : 就是很好笑的設定 12/22 20:17
107F：推 inuyaksa : 真的要說無聊 長兩分跳投跟三分跳投一樣無聊好不 12/22 20:18
108F：→ jeff1013 : 首先你設定「40次」 影響最大的可能就是綠賽這種場 12/22 20:18
109F：→ jeff1013 : 上五人都在噴三分的球隊而已 12/22 20:18
110F：→ bq5899 : 調整那可笑的吹判先吧 非法掩護先抓一抓 12/22 20:18
111F：→ jeff1013 : 再者 40次硬上限一設 也只是把那些場均差不多次數 12/22 20:19
112F：→ jeff1013 : 的球隊每節出手配比改變而已 然後次數接近了 就更 12/22 20:20
113F：→ jeff1013 : 能預判他接下來怎麼打== 12/22 20:20
114F：→ jeff1013 : 然後還會造成某些時刻有些球隊因為次數用完了 沒有 12/22 20:21
115F：→ jeff1013 : 三分戰術能追分早早比賽買單的狀況 12/22 20:21
116F：推 AbdulJabbar : 認真說限制40次意義不大 因為大部分球隊平均出手都 12/22 20:21
117F：→ AbdulJabbar : 低於這個數字 少幾次根本沒差 12/22 20:21
118F：→ AbdulJabbar : 今天爵士打籃網兩邊才出手40跟41次三分 限制40次會 12/22 20:22
119F：→ AbdulJabbar : 讓這場比賽變得更多人看嗎? 12/22 20:23
120F：→ jeff1013 : 限制40次大概就是懲罰綠賽這種場均破50次的球隊而 12/22 20:25
121F：→ jeff1013 : 已 然後影響一些球隊的三分節與節配比== 12/22 20:25
122F：→ jeff1013 : 然後萬一追分時段 投到40次了還不能用三分減少懸念 12/22 20:26
123F：→ jeff1013 : 這樣比賽最好是會更多元更好看== 12/22 20:26
124F：→ a12838910 : 想多了 防守尺度下降就好 12/22 20:28
125F：推 laygoyolo : 限制三分出手的話字母哥一場不得拿個60分 12/22 20:37
126F：推 ChoHaiHai : 限制三分次數真的制杖思維 12/22 20:37
127F：推 Cuchulainn : 沒進扣一分XD 答錯倒扣試驗 12/22 20:38
128F：推 limitlesscit: 不可能這樣 12/22 20:44
129F：推 dalichen : 三分線變2.5分XD 12/22 20:50
130F：推 tomandnico : 其實就三分罰球改成2分就好 很簡單 12/22 20:55
131F：→ rexagi1988 : 限制3分球，就是讓三分線內的空間更小，就算大家願 12/22 21:10
132F：→ rexagi1988 : 意多出手中距離或禁區，也只是更容易打鐵更容易被守 12/22 21:10
133F：→ rexagi1988 : 下來。但問題來了，10幾年前正是因為球賽太多打鐵分 12/22 21:10
134F：→ rexagi1988 : 數低球賽難看所有收視率下降，如果以前那個打法收視 12/22 21:10
135F：→ rexagi1988 : 率好又可以賺大錢NBA根本就不會想改 12/22 21:10
136F：推 oOill : 那某羌走步後得分應該算-1分，這樣應該可以有效限 12/22 21:12
137F：→ oOill : 制。 12/22 21:12
138F：推 a1223356 : 給某樓上，現在不就是三分投太多，收視率變差，才 12/22 21:16
139F：→ a1223356 : 又想改嗎？取得平衡是唯一解決方式。 12/22 21:16
140F：→ a1223356 : 簡單說，聯盟收視率問題都是強弱太過懸殊導致。 12/22 21:17
141F：→ a1223356 : 三分球讓比賽難看，是時代導致，因為內線低位打法 12/22 21:19
142F：→ a1223356 : 被壓縮太慘，讓傳統內線得分回到應有的地位，球在 12/22 21:19
143F：→ a1223356 : 內線更容易得分，這樣球只有一顆，三分球比重也不 12/22 21:19
144F：→ a1223356 : 會那麼高了。 12/22 21:19
145F：推 pandp : 你到時候一堆人抗議真空心假空心 12/22 21:26
146F：→ pandp : 你讓外線碰撞尺度加大就能改善不少了 12/22 21:27
147F：→ ankrro : 不認真防守改什麼都沒用啊(⊙o⊙) 12/22 21:54
148F：推 GTR34 : 是現在的比賽規則太有利於三分進攻的戰術 你改動了 12/22 22:01
149F：→ GTR34 : 就是新的meta會對應生出來 然後大家又一窩蜂長成 12/22 22:01
150F：→ GTR34 : 那樣...要就跟賽車或是電競一樣 每次封館順便調整 12/22 22:02
151F：→ GTR34 : 規則細節 讓比賽變成往另外一個方向最有利 12/22 22:02
152F：→ joua0214 : 限制三分線外不能擋拆 12/22 22:08
153F：推 fxxxkup : 一樓在說啥，三分變顯學就是算算數的結果阿 12/22 22:11
154F：噓 SIMONKID : 那罰球空心算一份.打到框算0.5分好不好 12/22 22:17
155F：噓 mark0204 : 很有可行性,超有可行性 12/22 22:20
156F：→ ppbro : 簡單 三分沒進倒扣一分 12/22 23:01
157F：→ ppbro : 開場0分不倒扣 12/22 23:02
158F：推 a1047859 : 就學以前籃球機，籃框移動起來 12/22 23:04
159F：→ ppbro : 這樣5成3分=5成2分 超過5成才有效率 嘻嘻 12/22 23:06
160F：→ ppbro : 然後追分投三分越投分數越低 QQ 12/22 23:07
161F：→ partner : 無意義的辦法一堆，把三分線拉遠就好，一定有差 12/22 23:08
162F：→ ppbro : 拉遠要拉多遠也是問題啊 底角三分會變成歷史 12/22 23:17
163F：→ ppbro : 三分連進才算 第一球進2分第二球進4分 12/22 23:20
164F：→ ppbro : 第一球進2分第二球沒進第三球進2分 12/22 23:21
165F：→ milescwlin : 人家就投得進，在哪裡囉哩八嗦什麼 12/22 23:26
166F：→ ooplus : 掩護規則跟碰撞尺度好好改搞不好就就會變好了 然後 12/22 23:55
167F：→ ooplus : 區防看要不要開一開 這樣就不會變成極端的三分/切 12/22 23:55
168F：→ ooplus : 入進攻模式 12/22 23:55
169F：推 swingingbear: 什麼白痴做法 去懲罰進步的人？ 12/23 00:03
170F：推 IScmDa : 跟投籃機一樣啊 剩下三分鐘才有三分，然後第四節最 12/23 00:23
171F：→ IScmDa : 後一分鐘籃框還會左右移動 12/23 00:23
172F：推 secret822 : 籃框乾脆再弄個不斷開闔的蓋子 12/23 01:30
173F：推 r781207 : 乾脆在憑姿勢美醜好了姿勢太醜扣一分 12/23 01:51
174F：噓 addyioox : 哪來的天才想法怎麼沒被噓爆 12/23 01:55
175F：推 southright : 最簡單應該就灌籃也三分. 12/23 08:38
176F：噓 icou : 這篇的大家是剛念完佛經所以人超好是不是? 12/23 08:40
177F：推 skywings1984: 其實不用這麼複雜 把籃筐改小就好了 12/23 08:56
178F：噓 deadair : 你乾脆漂亮灌籃算三分 拉桿上籃閃過幾人多加幾分 12/23 09:35
179F：→ deadair : 保證精彩 12/23 09:35
180F：推 rahim : 還不如改成三分球打鐵三次要扣1分，這樣真的準的人 12/23 09:40
181F：→ rahim : 影響不大，但不準的人就不敢濫投了 12/23 09:41
182F：推 rahim : 目的是把三分命中率4成的期望值拉到跟二分5成差不 12/23 09:43
183F：→ rahim : 多 12/23 09:43
184F：→ rahim : 不然就是改成三分線犯規也只罰兩球 12/23 09:43
185F：推 a22122212 : 乾脆取消3分不就好了 12/23 09:56
186F：推 airmike : 應該可以增加籃下灌籃有動作評分 過等級的+1分 12/23 11:13
187F：推 tiros : 取消3分球，半場投進也是2分就好了 12/23 12:44
188F：噓 zxcasdzsd : 這種智障才能想到的想法居然沒被噓爆 12/23 13:43
189F：→ SnakeO : 取消三分球比較快. 足球射再遠也是算一分阿 12/23 14:50