作者p633 (Love & Peace)
看板NBA
标题Re: [花边] 知名训练师开喷嫌弃大三分时代论述
时间Sun Dec 22 19:14:14 2024
关於 「三分球太多」议题，
我是看过这个 YT 影片，
https://www.youtube.com/watch?v=AIIKkumUxz4&t=3s
後来闲暇时间想到的，不知道是否有可行性。
======
因为投三分，得分期望值比较高，这些年来球员都变准了，跟早些年不流行的时候不同。
如果把「得三分」的难度，调整跟以前差不多，
或许进攻的多样性可以改善 (两分球的各种方式)。
想到的概念，是像 MLB 电子好球带，把 NBA 的 「篮框」也装上电子感应器。
如果三分线外出手，「空心」入网，得 3 分；
如果有碰到、擦到篮框、篮板 ... 等进球，都算 2 分。
这样的话，要超级准，才能得到 3 分，
必须是神射手，或是很大的空档，球员才会选择投 3 分 (有把握空心入网)；
如果是不够准，或是难度较高 (如对位、後撤步 ...)，就算进球，也是得 2 分，
球员就不一定会在三分线出手，会回到类似以前概念，越靠近篮框，越容易得分的「禁区
」概念。
而且投三分的时候，大家可能也会紧张期待一下，会不会空心呢? (追分、绝杀的时候)
灌篮、中距离 45度角打板、行进间钩射、小抛投、Jordan式後仰跳投、KOBE式横移跳投
、Boozer式中距离 ...，可能又会有许多球员使用 (目前比较常见的是欧洲步、喂饼 ...)。
如果改成这样，NBA 球员去打国际赛，应该也不会有技术水准上的落差，只是攻击习惯调
整，来符合规则。
忽然想到的点子~ 谢谢大家。
PS. 因为是看该 YT 影片後来想到的，所以也有留言在影片。
※ 引述《MadK17672 (大钓哥)》之铭言：
: 简单来说~就是球队和球迷的要求点不同
: 球队注重实用性、效率
: 球迷想看观赏性、多元性，可能还有一些效果
: 现在大家都在打魔球，让进攻能更有效率得分
: 而投三分期望值高，就逐渐变成了主流
: 因此现在就变成:投三分+往禁区打两分
: 但打魔球的同时
: 也降低了打法的多元性+观赏性
: 有人可能会说:那些战术很多样很精细
: 但对多数球迷，尤其是只想看休闲看轻松的人来说
: 不会管战术细节长怎样
: 谁想知道这进攻回合 是甚麽西班牙挡拆还是牛角战术
: 防守是Blitz还是Drop
: 我又不是教练 我看爽我看热血的而已
: 话又说回来
: 这几年魔球+大三分时代来临
: 多样性下降最严重的 个人觉得就是内线球员了
: 尤其是那些6尺10~7尺左右的长人
: 以前可以看到TD、KG、Dirk、Gasol、阿骂、Randolph
: Aldridge、Big-Al、Bosh、Boozer、Scola
: 都各有自己的进攻手段和风格
: 比如低位单打、篮下脚步、爆扣、後仰、擦板跳投、钩射、抛投
: 现在的联盟
: 除了小丑字母铅笔+少数几个曾在MVP榜前5的内线
: 其他的内线长人 进攻有什麽记忆点
: 还真的很难想
: 剩下的就是一堆同质性吃饼 或防守中锋
: 好一点的中锋 就是蹲在外线拉个空间
: 最近看到一个新闻
: 这季NBA首月的收视率
: 和上季相比 下滑了28%
: 看看现在这种一直追求魔球、效率、三分的打法
: 只能说下滑不是没有原因的~
--
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1F：推 seabox : 打篮球又不是算算数 12/22 19:15
2F：推 mumimumimumi: 威少殭吓算1分好不好 12/22 19:16
3F：推 kevinduh4 : 0 12/22 19:26
4F：推 bm1041644 : 就限制一场只能投40球就好了… 12/22 19:27
5F：→ bm1041644 : 40球一到三分线直接消失 12/22 19:27
6F：→ jeff1013 : 限制40球更好笑== 12/22 19:27
7F：→ jeff1013 : 这样限制 假设比赛前半段我战术跑的好 三分空挡机 12/22 19:29
8F：→ jeff1013 : 会多用掉40次了 啊後半段就活该没三分机会了吗== 12/22 19:29
9F：推 turnpoint : 降低三分的期望值：三分线拉远、篮框缩小。不过问 12/22 19:30
10F：→ turnpoint : 题的症结是，三分命中率必须显着降低才能让期望值 12/22 19:31
11F：→ turnpoint : 跟中距离一样，可是如果三分命中率显着降低，好比 12/22 19:31
12F：→ turnpoint : 说降到3成以下，观众会不会更不想看？ 12/22 19:31
13F：推 a8856554 : 降到三成就回来打中距离跟篮下吧，会比三分大赛无聊 12/22 19:32
14F：推 nnkj : 这个不错 但统计上三分球命中率怎麽算 12/22 19:32
15F：→ a8856554 : 吗 12/22 19:32
16F：推 emptie : 那可能变成出去盯防的效益跟着降低，三分更多空档、 12/22 19:34
17F：→ emptie : 更少对位，长两分比之前期望值更低，出手的空间分布 12/22 19:34
18F：→ emptie : 比现在还极端 12/22 19:34
19F：推 nick1628 : 增加4分线，让3分线效益没那麽高，看logo shot也更 12/22 19:36
20F：→ nick1628 : 爽 12/22 19:36
21F：→ nnkj : 其实就裁判放宽防守方就好了 也可以少点逼逼 12/22 19:36
22F：→ jeff1013 : 增加四分线就菲律宾玩法啊 12/22 19:37
23F：→ jeff1013 : 阿这样不就更是越投越远 12/22 19:38
24F：推 turnpoint : 三分期望值要跟中距离一样大概要降到25%的命中率， 12/22 19:39
25F：→ turnpoint : 阿银敢让全联盟平均的三分命中率降到25%吗？ 12/22 19:39
26F：推 joy462110 : 每一节最後5分钟才出现三分线如何 12/22 19:39
27F：推 fudick : 三分没进扣一分就好了，刺激 12/22 19:43
28F：推 gekkou : 限定场上五人只有两个可以投三分球，要带上三分臂章 12/22 19:44
29F：→ gekkou : ，可换人 12/22 19:44
30F：推 centiyan : NBA直接缩小篮框就好了吧，越远投射影响越大 12/22 19:45
31F：推 bm1041644 : 限制出手数 更注重教练的game plan啊 你前面跑一堆 12/22 19:45
32F：→ bm1041644 : 战术不就是为了大空档 尤其现在三分命中率那麽高 大 12/22 19:45
33F：→ bm1041644 : 空档没进怪球迷吗？ 12/22 19:46
34F：→ joua0214 : 三分点手不算犯规 应该能改善 12/22 19:46
35F：嘘 f77928 : 不如硬性规定每季例行赛10场取消三分线 强行扭转这 12/22 19:47
36F：→ f77928 : 个世代的效率篮球趋势 走回头路贵古迷最爱看了 12/22 19:47
37F：推 bm1041644 : 再者40球之後你一样可以投三分啊 只是算两分cc 12/22 19:48
38F：推 AmadeusC : 不如来个更简单的作法，加一分就好 12/22 19:50
39F：推 mjkblbjboth : 把三分改远就好 还不简单 12/22 19:50
40F：推 nt880245 : 前三节犯被规罚两球就可以了 12/22 19:50
41F：推 john855453 : 那你比赛就一直暂停看有没有空心就好了，ㄏ 12/22 19:51
42F：→ AmadeusC : 两分球变三分，三分球变四分，这样现在大量投三分球 12/22 19:51
43F：→ AmadeusC : 的优势就降低了y 12/22 19:51
44F：→ nt880245 : 现在就防三分 犯规代价太高 12/22 19:51
45F：→ f77928 : 还ㄔㄨㄚ克才三分 乾脆碰到框直接违例 罗哩八嗦 12/22 19:52
46F：嘘 love1500274 : F文 12/22 19:53
47F：→ jeff1013 : 这跟大空挡怪球迷何关== 12/22 19:53
48F：推 adhere : 就禁区变成1分 罚球2球一分 赛後统计 12/22 19:54
49F：→ jeff1013 : 你前三节假设就投40颗三分命中率也破五成 啊一样有 12/22 19:54
50F：→ jeff1013 : 可能落後或者比分咬着啊 12/22 19:54
51F：推 bm1041644 : 所以跑战术跑出大空档投不进是球员问题 让教练跟球 12/22 19:55
52F：→ bm1041644 : 员更有限度的投三分 为什麽是更好笑的事？ 12/22 19:55
53F：→ jeff1013 : 阿结果因为这种规定 变成关键时刻要追分时没三分合 12/22 19:55
54F：→ jeff1013 : 理吗== 12/22 19:55
55F：→ Agod : 灌篮算10分好不好 12/22 19:56
56F：→ jeff1013 : 你今天限制「次数」本来就是一件很好笑的事情 阵型 12/22 19:56
57F：→ jeff1013 : 不同 平均出手数本来也就不同了 12/22 19:56
58F：→ jeff1013 : 这跟game plan有没有执行好哪有关系 12/22 19:57
60F：→ bm1041644 : 40球有什麽问题吗？ 12/22 19:57
61F：→ jeff1013 : 难道我前三节跑出一堆三分空挡是我game plan执行不 12/22 19:58
62F：→ jeff1013 : 好吗 12/22 19:58
63F：→ bm1041644 : 联盟就差不多这数字 你要追分放到下半场再投啊== 12/22 19:58
64F：推 bm1041644 : 而且你投40颗三分还落後 你为何不是把重点放在防守 12/22 20:00
65F：→ jeff1013 : 你这种设定不就像你讲的 一堆球队会怕下半场没叩答 12/22 20:00
66F：→ jeff1013 : 限缩战术 这样是会比较多元喔== 12/22 20:00
67F：→ jeff1013 : 你扯到防守根本又是另一件事情好吗 12/22 20:01
68F：推 bm1041644 : 所以你上半场投到40颗三分没问题吗…？ 12/22 20:02
69F：→ bm1041644 : 你投不进不就该靠防守止血 12/22 20:02
70F：推 Frobel : 跟投篮机概念很像 12/22 20:02
71F：→ jeff1013 : 既然现在一堆人强调的是单一无聊 你限制次数後 只 12/22 20:03
72F：→ jeff1013 : 是看到球队扣打快用完时 更好预判他剩余时间要怎麽 12/22 20:03
73F：→ jeff1013 : 打 这到底多元在哪了 12/22 20:03
74F：推 bm1041644 : 不能投三了 不就该有更多元战术本吗？ 12/22 20:04
75F：→ bm1041644 : 为何没三分战术就不多元了？ 12/22 20:05
76F：嘘 Hard1980 : 没有可行性 要避免国际赛落差就是直接用FIBA规则 12/22 20:05
77F：→ f77928 : 再规定灌篮低标10次 中距离20球 限制篮球太好看了 12/22 20:05
78F：→ Hard1980 : 完全开放区域防守 12/22 20:06
79F：→ jeff1013 : 拜托 3节投到40颗这季多少场次出现了 况且有时候就 12/22 20:06
80F：→ jeff1013 : 是进攻大战 你前面虐禁区的人比分咬住但外线被射爆 12/22 20:06
81F：→ jeff1013 : 难道只有一边防守有问题喔== 12/22 20:06
82F：推 Acer3000 : 好像不错哈哈 12/22 20:07
83F：推 kimigogo : 我就是喜欢看把防守球员灌爆防守球员 12/22 20:07
84F：→ jeff1013 : 笑死 现在一堆人不就在嘴三分吃掉以前的长两分不多 12/22 20:07
85F：→ jeff1013 : 元了 啊现在你说不投三分就不能多元？ 12/22 20:07
86F：推 bm1041644 : 两边防守有问题 限制三分线不就更有效叫球员不要滑 12/22 20:08
87F：→ bm1041644 : 水 12/22 20:08
88F：→ kimigogo : 把防守球员灌倒飞出去五分 12/22 20:08
89F：→ jeff1013 : 这样不就是跟吃掉长两分一样概念 只是末节用掉你所 12/22 20:08
90F：→ jeff1013 : 谓的三分额度的球队 三分被吃掉== 12/22 20:08
91F：→ jeff1013 : 「硬限制」次数本来就是一件很莫名其妙的事 12/22 20:09
92F：推 chinhan1216 : 我一直不懂 比较近的投篮命中会比较好看这件事 12/22 20:10
93F：推 bm1041644 : 那干嘛限制秒数？这不也是限制 12/22 20:10
94F：→ chinhan1216 : 比较小的空间最好是能打出更复杂的进攻 12/22 20:10
95F：推 chogosu : 把球改为古老那种光滑难掌控难运球难控制的就好啦 12/22 20:11
96F：→ chinhan1216 : 就是单纯的天赋比拚而已 12/22 20:11
97F：→ jeff1013 : 你就算要达到部分人所谓的多元性 那也是规则使得打 12/22 20:11
98F：→ jeff1013 : 法真正去做改变 而不是硬限制一个次数 这种限制可 12/22 20:11
99F：→ jeff1013 : 能数字上会有改变 但根本不会比较好看好吗 12/22 20:11
100F：→ wurenben : 改成每进3球三分球倒扣团队1分,相同两分球期望值 12/22 20:13
101F：→ jeff1013 : 秒数限制跟你谈出手次数限制是一个概念的讨论吗.. 12/22 20:13
102F：推 bm1041644 : 重点三分球限制 让更多中距离跟禁区复活 打法怎麽可 12/22 20:14
103F：→ bm1041644 : 能不去调整 12/22 20:14
104F：→ jeff1013 : 就说了 「如果」多数球迷共识是不想看那麽多三分你 12/22 20:17
105F：→ jeff1013 : 想改当然可以想办法 但直接给次数设一个「硬上限」 12/22 20:17
106F：→ jeff1013 : 就是很好笑的设定 12/22 20:17
107F：推 inuyaksa : 真的要说无聊 长两分跳投跟三分跳投一样无聊好不 12/22 20:18
108F：→ jeff1013 : 首先你设定「40次」 影响最大的可能就是绿赛这种场 12/22 20:18
109F：→ jeff1013 : 上五人都在喷三分的球队而已 12/22 20:18
110F：→ bq5899 : 调整那可笑的吹判先吧 非法掩护先抓一抓 12/22 20:18
111F：→ jeff1013 : 再者 40次硬上限一设 也只是把那些场均差不多次数 12/22 20:19
112F：→ jeff1013 : 的球队每节出手配比改变而已 然後次数接近了 就更 12/22 20:20
113F：→ jeff1013 : 能预判他接下来怎麽打== 12/22 20:20
114F：→ jeff1013 : 然後还会造成某些时刻有些球队因为次数用完了 没有 12/22 20:21
115F：→ jeff1013 : 三分战术能追分早早比赛买单的状况 12/22 20:21
116F：推 AbdulJabbar : 认真说限制40次意义不大 因为大部分球队平均出手都 12/22 20:21
117F：→ AbdulJabbar : 低於这个数字 少几次根本没差 12/22 20:21
118F：→ AbdulJabbar : 今天爵士打篮网两边才出手40跟41次三分 限制40次会 12/22 20:22
119F：→ AbdulJabbar : 让这场比赛变得更多人看吗? 12/22 20:23
120F：→ jeff1013 : 限制40次大概就是惩罚绿赛这种场均破50次的球队而 12/22 20:25
121F：→ jeff1013 : 已 然後影响一些球队的三分节与节配比== 12/22 20:25
122F：→ jeff1013 : 然後万一追分时段 投到40次了还不能用三分减少悬念 12/22 20:26
123F：→ jeff1013 : 这样比赛最好是会更多元更好看== 12/22 20:26
124F：→ a12838910 : 想多了 防守尺度下降就好 12/22 20:28
125F：推 laygoyolo : 限制三分出手的话字母哥一场不得拿个60分 12/22 20:37
126F：推 ChoHaiHai : 限制三分次数真的制杖思维 12/22 20:37
127F：推 Cuchulainn : 没进扣一分XD 答错倒扣试验 12/22 20:38
128F：推 limitlesscit: 不可能这样 12/22 20:44
129F：推 dalichen : 三分线变2.5分XD 12/22 20:50
130F：推 tomandnico : 其实就三分罚球改成2分就好 很简单 12/22 20:55
131F：→ rexagi1988 : 限制3分球，就是让三分线内的空间更小，就算大家愿 12/22 21:10
132F：→ rexagi1988 : 意多出手中距离或禁区，也只是更容易打铁更容易被守 12/22 21:10
133F：→ rexagi1988 : 下来。但问题来了，10几年前正是因为球赛太多打铁分 12/22 21:10
134F：→ rexagi1988 : 数低球赛难看所有收视率下降，如果以前那个打法收视 12/22 21:10
135F：→ rexagi1988 : 率好又可以赚大钱NBA根本就不会想改 12/22 21:10
136F：推 oOill : 那某羌走步後得分应该算-1分，这样应该可以有效限 12/22 21:12
137F：→ oOill : 制。 12/22 21:12
138F：推 a1223356 : 给某楼上，现在不就是三分投太多，收视率变差，才 12/22 21:16
139F：→ a1223356 : 又想改吗？取得平衡是唯一解决方式。 12/22 21:16
140F：→ a1223356 : 简单说，联盟收视率问题都是强弱太过悬殊导致。 12/22 21:17
141F：→ a1223356 : 三分球让比赛难看，是时代导致，因为内线低位打法 12/22 21:19
142F：→ a1223356 : 被压缩太惨，让传统内线得分回到应有的地位，球在 12/22 21:19
143F：→ a1223356 : 内线更容易得分，这样球只有一颗，三分球比重也不 12/22 21:19
144F：→ a1223356 : 会那麽高了。 12/22 21:19
145F：推 pandp : 你到时候一堆人抗议真空心假空心 12/22 21:26
146F：→ pandp : 你让外线碰撞尺度加大就能改善不少了 12/22 21:27
147F：→ ankrro : 不认真防守改什麽都没用啊(⊙o⊙) 12/22 21:54
148F：推 GTR34 : 是现在的比赛规则太有利於三分进攻的战术 你改动了 12/22 22:01
149F：→ GTR34 : 就是新的meta会对应生出来 然後大家又一窝蜂长成 12/22 22:01
150F：→ GTR34 : 那样...要就跟赛车或是电竞一样 每次封馆顺便调整 12/22 22:02
151F：→ GTR34 : 规则细节 让比赛变成往另外一个方向最有利 12/22 22:02
152F：→ joua0214 : 限制三分线外不能挡拆 12/22 22:08
153F：推 fxxxkup : 一楼在说啥，三分变显学就是算算数的结果阿 12/22 22:11
154F：嘘 SIMONKID : 那罚球空心算一份.打到框算0.5分好不好 12/22 22:17
155F：嘘 mark0204 : 很有可行性,超有可行性 12/22 22:20
156F：→ ppbro : 简单 三分没进倒扣一分 12/22 23:01
157F：→ ppbro : 开场0分不倒扣 12/22 23:02
158F：推 a1047859 : 就学以前篮球机，篮框移动起来 12/22 23:04
159F：→ ppbro : 这样5成3分=5成2分 超过5成才有效率 嘻嘻 12/22 23:06
160F：→ ppbro : 然後追分投三分越投分数越低 QQ 12/22 23:07
161F：→ partner : 无意义的办法一堆，把三分线拉远就好，一定有差 12/22 23:08
162F：→ ppbro : 拉远要拉多远也是问题啊 底角三分会变成历史 12/22 23:17
163F：→ ppbro : 三分连进才算 第一球进2分第二球进4分 12/22 23:20
164F：→ ppbro : 第一球进2分第二球没进第三球进2分 12/22 23:21
165F：→ milescwlin : 人家就投得进，在哪里罗哩八嗦什麽 12/22 23:26
166F：→ ooplus : 掩护规则跟碰撞尺度好好改搞不好就就会变好了 然後 12/22 23:55
167F：→ ooplus : 区防看要不要开一开 这样就不会变成极端的三分/切 12/22 23:55
168F：→ ooplus : 入进攻模式 12/22 23:55
169F：推 swingingbear: 什麽白痴做法 去惩罚进步的人？ 12/23 00:03
170F：推 IScmDa : 跟投篮机一样啊 剩下三分钟才有三分，然後第四节最 12/23 00:23
171F：→ IScmDa : 後一分钟篮框还会左右移动 12/23 00:23
172F：推 secret822 : 篮框乾脆再弄个不断开阖的盖子 12/23 01:30
173F：推 r781207 : 乾脆在凭姿势美丑好了姿势太丑扣一分 12/23 01:51
174F：嘘 addyioox : 哪来的天才想法怎麽没被嘘爆 12/23 01:55
175F：推 southright : 最简单应该就灌篮也三分. 12/23 08:38
176F：嘘 icou : 这篇的大家是刚念完佛经所以人超好是不是? 12/23 08:40
177F：推 skywings1984: 其实不用这麽复杂 把篮筐改小就好了 12/23 08:56
178F：嘘 deadair : 你乾脆漂亮灌篮算三分 拉杆上篮闪过几人多加几分 12/23 09:35
179F：→ deadair : 保证精彩 12/23 09:35
180F：推 rahim : 还不如改成三分球打铁三次要扣1分，这样真的准的人 12/23 09:40
181F：→ rahim : 影响不大，但不准的人就不敢滥投了 12/23 09:41
182F：推 rahim : 目的是把三分命中率4成的期望值拉到跟二分5成差不 12/23 09:43
183F：→ rahim : 多 12/23 09:43
184F：→ rahim : 不然就是改成三分线犯规也只罚两球 12/23 09:43
185F：推 a22122212 : 乾脆取消3分不就好了 12/23 09:56
186F：推 airmike : 应该可以增加篮下灌篮有动作评分 过等级的+1分 12/23 11:13
187F：推 tiros : 取消3分球，半场投进也是2分就好了 12/23 12:44
188F：嘘 zxcasdzsd : 这种智障才能想到的想法居然没被嘘爆 12/23 13:43
189F：→ SnakeO : 取消三分球比较快. 足球射再远也是算一分阿 12/23 14:50