作者e2167471 (喬妹)
看板NBA
標題Re: [討論] 為何林書豪會形成球商不好的印象
時間Thu Nov 21 11:11:11 2024
※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: 看到有人討論河村
: 又拿出書豪來講
: 大家普遍的印象都是書豪體能頂 但球商不高
: 印象中剛開始因為哈佛的光環
: 馬上就給人這個控球球商很頂的刻板印象
: 但後來有人拿出數據報告
: 發現書豪的速度跟爆發力 根本是聯盟後衛前段班
: 後來這個印象一強化
: 就慢慢變成書豪是靠體能打球 球商不行的印象
: 再加上後期助攻數據沒有顯著突出
: 然後最著名的 被老大怒飆的畫面
: 整個就很強烈的 這人球商不佳的印象
: 但明明書豪最著名的 不就是很會帶著b咖打
: 讓周圍龍套全部能力外掛上提
: 這不就是有球商的人才辦得到嗎
體能很猛，一球在手，帶二陣，你是不是在找：現在的西河
林書豪就是很吃隊友類型
必須要是能聽他指揮的B咖，內線要去幫他P&R、鋒衛要幫他空出弧頂兩側
然後讓他一球在手
所以在老大哥缺陣的時候
林書豪可以頂替上這個位置，但充其量也就是頂替而已
你要他一路把球隊帶進季後賽，他能力也不到那
這就是機會成本的問題
在老大哥健康的情況下，你要讓老大哥一球在手？還是讓林書豪一球在手？
球只能給老大哥，那你就只能試著轉型，或者去帶二陣
但帶二陣又不是用嘴巴講講就能帶
真實調度不是五上五下，你隨時會遇到各種組合
那你今天又是一個吃隊友類型的
只有特定條件滿足的時候才能打出來
要是搭配到一個會搶球的，或是內線不擅長P&R的，馬上就不好發揮
就兩個字：尷尬
說他球商不高當然是不太準確
我覺得林書豪在NBA主要就是沒有成功開發出其他的打法
以林書豪的年紀來說(尼克隊23歲)，成績應該要是逐年成長比較合理
但林書豪卻是反過來，球隊也不是沒有給他表現空間
這就說明他已經開始有被對手針對了，而他沒辦法破繭而出
他的那一套打法有用，這是他成功的地方，讓他足以在NBA生存很多年
然而他也就只有那一套，這同時也是他沒有成功的地方
那對某些人來說，可能就是用「球商不高」來描述之
: （只是後來去的幾隊 根本拿不到球權指揮
: 都能在角落等球）
: 到底有沒有數據會什麼實證
: 可以說書豪球商不佳
--
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1F：推 melzard : 林自己有一套自己堅持的合理籃球打法 問題是不是每 11/21 11:13
2F：→ melzard : 個隊伍都想要他那套 11/21 11:13
3F：→ ThorFukt : 就黃版忍者龜 11/21 11:13
4F：→ melzard : 然後他生涯大傷也永遠改變了他的生涯後半段軌跡 11/21 11:14
5F：推 turnpoint : 想到當年一堆林迷黑鬍子的事，其實就是這兩人都要 11/21 11:14
6F：→ turnpoint : 球權，也都不能打無球，你覺得火箭會讓誰主導比賽 11/21 11:14
7F：→ ThorFukt : 不看球的都是先看他有哈佛學歷 所以潛意識認為高智 11/21 11:14
8F：→ turnpoint : ？結果害鬍子在台灣被莫名其妙黑了好幾年 11/21 11:14
9F：→ ThorFukt : 商 11/21 11:14
10F：推 Wardyal : 就實力上來說 當初也應該是Kobe配合書豪 11/21 11:15
11F：推 Eijidate : 但是林書豪待的球隊幾乎都能進季後賽耶 11/21 11:15
12F：→ Wardyal : 搞到最後整個浪費書豪養成的時間 11/21 11:15
13F：推 hbkhhhdx2006: 最先被黑的是甜瓜 11/21 11:15
14F：推 langeo : 大傷後沒辦法用別的打法持續NBA職業生涯不就是球商 11/21 11:15
15F：→ langeo : 問題嗎 11/21 11:15
16F：推 vink : 好不容易籃網要配合，結果就受傷了 11/21 11:15
17F：→ ThorFukt : 林書豪在湖人都後期了 是要養成什麼東西 11/21 11:16
18F：→ Eijidate : 林書豪帶B咖應該是不足奪冠,但進季後賽綽綽有餘 11/21 11:16
19F：噓 shigeno24 : 最大的問題就是不敢投啦～只會切進去又傳出來 11/21 11:16
20F：→ vink : 黃種人的體能再強也只是跟黑人一樣，受傷就回不去了 11/21 11:16
21F：→ shigeno24 : 又不是打SBL 11/21 11:16
22F：→ Eijidate : 尼克在甜瓜受傷後的那群蝦兵蟹將,剛好適合林書豪 11/21 11:16
23F：→ Eijidate : 球隊以林書豪當主將就是能進季後賽的普通強隊 11/21 11:17
24F：→ ThorFukt : 那是有當時尼克教練的戰術buff 你還真以為都是林的 11/21 11:17
25F：→ ThorFukt : 功勞喔? 11/21 11:17
26F：推 wally155101 : 我的想法是正要起飛結果大傷 11/21 11:18
27F：噓 PhantomSky : 老大配合豪 你在開玩笑嗎 11/21 11:18
28F：噓 lickllll : 鬍子本來就黑 11/21 11:18
29F：→ ThorFukt : 那個教練那一套在他之前帶太陽的時候早成功了 11/21 11:18
30F：推 vink : 黃蜂時期的書豪真的很穩，配上囂張的髮型，很強 11/21 11:18
31F：→ Eijidate : 能帶一群路人進季後賽的幾人:CP3,Nash,Kidd還有林 11/21 11:18
32F：→ Eijidate : 沒錯啊~ 所以教練能以林打造戰術就是像冷笑話那型 11/21 11:19
33F：推 heyjude1118 : 運球基本功差，壓迫一下就容易跌倒 11/21 11:19
34F：→ yamatai : 顛峰期切入速度真的快 籃下終結也超過六成 11/21 11:19
35F：→ Eijidate : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠 11/21 11:19
36F：→ Eijidate : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠 11/21 11:19
37F：推 ThorFukt : 笑了 點出你林書豪靠尼克教練戰術才有那個能帶雜魚 11/21 11:20
38F：→ ThorFukt : 進季後賽的印象 11/21 11:20
39F：→ ThorFukt : 被點破馬上貶低那個教練說不能拿冠軍 11/21 11:20
40F：→ justice0926 : 他色違姆斯啦 最好是球商不好 11/21 11:21
41F：→ ThorFukt : 照你那句同樣邏輯 林當主將還不是沒辦法拿冠軍 11/21 11:21
42F：推 Leo4891 : 書豪最舒服的打法 就是尼克林來瘋時期以他為主 11/21 11:22
43F：推 biggest1983 : 是組織不錯但視野不行，常常切進去出不來在藍下停球 11/21 11:22
44F：→ biggest1983 : GG，外線也不穩 11/21 11:22
45F：→ Leo4891 : 但實力又不到一哥程度 不可能以他為主打 11/21 11:23
46F：→ yamatai : 可惜助攻失誤比太高 效率不夠好 11/21 11:23
47F：推 turnpoint : 林當主將的球隊有保底下限，但天花板也不高啊，除 11/21 11:23
48F：推 flydogzzz : 看就討厭 11/21 11:23
49F：→ turnpoint : 了當年狀況真的很糟也沒重建籌碼的火箭（鬍子來之 11/21 11:23
50F：→ turnpoint : 前）跟籃網外，也沒球隊會想以林當主將去建構球隊 11/21 11:23
51F：→ turnpoint : 陣容 11/21 11:24
52F：→ Leo4891 : 如果中距離 三分很強的話 有可能啦 但三分太爛 11/21 11:24
53F：推 a127 : 所以林算吹楊的弱化版嗎？ 11/21 11:25
54F：推 LYheha : 我也覺得狀況差不多是這樣，技能主要都偏重在持球 11/21 11:25
55F：→ LYheha : 但以他的出勤率又難以保證他接下球隊這個重擔 11/21 11:25
56F：→ LYheha : 而且控球後衛的重要性不斷被稀釋，傷病履歷一多 11/21 11:25
57F：→ LYheha : 球隊就比較難給機會了，我也覺得是技能取向的問題 11/21 11:25
58F：→ LYheha : 用球商來概括就蠻怪的，頂多是非頂尖絕對沒到不好 11/21 11:25
59F：→ kaka2001 : 豪神唯一委屈的是上籃被打頭不吹比例超高 11/21 11:30
60F：推 kingroy : 不光是技能問題，主要是持球但持球時受壓迫的對應不 11/21 11:30
61F：→ kingroy : 好才是最大的問題 11/21 11:30
62F：推 turnpoint : 他的技能包就是要當主將的，不能當副手，但是當主 11/21 11:31
63F：→ turnpoint : 將又不夠強，或者說沒有強到球隊願意以他為核心去 11/21 11:31
64F：→ turnpoint : 打造球隊（除了沒有籌碼的火箭跟籃網），所以就很 11/21 11:31
65F：→ turnpoint : 尷尬。他如果是像Ariza或天空貝這種技能包不能當主 11/21 11:32
66F：→ turnpoint : 將，但可以當稱職副手的，反而在NBA的生涯可以更細 11/21 11:32
67F：→ turnpoint : 水長流吧？ 11/21 11:32
68F：推 JimmyBlue : 沒受過NCAA強隊體系訓練有差...就像這幾年從Ignite 11/21 11:32
69F：→ JimmyBlue : 出身的一樣問題 11/21 11:32
70F：→ ghchen1978 : 他最慘的那季開季第一還第二場就報銷了 11/21 11:34
71F：→ partingglass: 理哇雕幹嘛 他就一個zz 11/21 11:36
72F：推 bbo40453 : 如果在現在模板就是ar吧 11/21 11:37
73F：推 Hard1980 : 火箭:空降鬍子 湖人:Kobe退化、教練想坦 籃網:受傷 11/21 11:37
74F：→ Brucetk : 最好的位置就是黃蜂當走路人候補 11/21 11:37
75F：推 choroq3 : B咖帶B咖就可以進季後賽嗎 也許東區可以？ 11/21 11:38
76F：→ Hard1980 : 可惜沒有IF線 很難看出到底當主將可以走到哪 11/21 11:38
77F：→ davidex : 沒開發出外線可惜了 11/21 11:39
78F：→ scotthsiung : 林的問題永遠都是高失誤率,運球也不夠好 11/21 11:42
79F：→ windowdoor : 殘酷的現實：林是目前黃種人後衛的天花板 11/21 11:42
80F：→ scotthsiung : NBA絕對不喜換沒長出穩定手感跟高失誤率的後衛 11/21 11:42
81F：→ scotthsiung : 說啥 現在河村可能都比他穩定多了 11/21 11:43
82F：推 LYheha : 如果當時健康被阿金帶到應該至少可以成為穩定先發 11/21 11:43
83F：→ LYheha : 真的很可惜QQ不過近年來meta 就是需要更多持球者 11/21 11:43
84F：→ LYheha : 我覺得大部分控球後衛都會有點尷尬，蠻多控球都 11/21 11:43
85F：→ LYheha : 轉型失敗的,Dlo 我覺得算轉型的蠻成功了，但這季 11/21 11:43
86F：→ LYheha : Usg 被降之後，整體影響力跟過去還是有點差 11/21 11:43
87F：推 ginopun10477: 部分同意給推 11/21 11:53
88F：→ john011043 : 他的分球是建立在個人破壞力上的 11/21 12:01
89F：→ john011043 : 因為PNR時很擅長殺進去得分 11/21 12:01
90F：→ john011043 : 所以補防來的時候有辦法分球 11/21 12:01
91F：→ john011043 : 但防守解讀不佳所以容易運球自殺或是踏入防守陷阱 11/21 12:01
92F：→ john011043 : 自身無球能力不好也是球商不夠的證據 11/21 12:01
93F：→ john011043 : 說穿了他沒辦法用輕鬆的方式打球 11/21 12:01
94F：→ john011043 : 後期如果不是防守有起色他也沒辦法生存在nba 11/21 12:01
95F：推 yoyonigo : 就是沒有外線的魔球打法 但攻擊手段只有切入 很容易 11/21 12:07
96F：→ yoyonigo : 被對手摸透 11/21 12:07
97F：→ tomoti : 他打的也是一球在手的英雄球啊,變綠葉就轉型失敗,NB 11/21 12:08
98F：→ tomoti : A一堆從小當主將打英雄球的沒持球就不會打球了... 11/21 12:08
99F：推 swingingbear: 沒投籃 空切弱 陣地戰除了高位擋拆沒別招 沒體能後 11/21 12:09
100F：→ swingingbear: 完全沒用 更不用說那左切 11/21 12:10
101F：→ swingingbear: 變向能力不足的問題暴露又沒外線 擋拆完根本不用撲 11/21 12:11
102F：推 yoyonigo : 還有對熱火時被前十控衛逼到過不了半場跟終場前硬抄 11/21 12:11
103F：→ yoyonigo : LBJ刷分這兩個真的讓人印象太深了 11/21 12:11
104F：推 MrTen : 生涯晚期進入大三分時代 沒外線就很慘 11/21 12:19
105F：噓 jba445566 : 鬍子本來就黑，還想蹭第三SG 11/21 12:23
106F：推 gn00324893 : 他的問題是每次都要準備再成長了就受傷 11/21 12:25
107F：推 lon0623 : 他的進攻方式不就切入分球 而且速度真的快 11/21 12:25
108F：→ lon0623 : 這種打法本來就吃體能 11/21 12:26
109F：推 gm79227922 : 他弱的應該是頂級視野跟技術 球商沒那麼差 11/21 12:27
110F：推 lon0623 : 其實能帶弱隊進季後賽 也很強了 11/21 12:30
111F：推 by19 : 拿了個冠軍 值了 11/21 12:31
112F：→ Royalweger : 外線練不起來，所以一定得拿球。後面大傷爆發力消 11/21 12:33
113F：→ Royalweger : 失就回不去了。 11/21 12:33
114F：推 gm79227922 : 在籃網就已經是成熟先發了 可惜受傷 11/21 12:33
115F：推 GHowPan : 轉綠葉就是要3D 沒三分沒防守 能頂替的球員很多 他 11/21 12:33
116F：→ GHowPan : 的控球傳球是建立在切入產生的破壞力 跟龜龜確實很 11/21 12:33
117F：→ GHowPan : 像 必須要有空間讓他們切 沒投射球隊就有極限 11/21 12:34
118F：→ gm79227922 : 後來在打熱火的時候就沒有跟尼克一樣慘了 甚至還率 11/21 12:35
119F：→ gm79227922 : 隊拿勝 11/21 12:35
120F：→ Royalweger : 球商主要是亞裔又是哈哈哈佛的刻板印象吧，也不是 11/21 12:35
121F：→ Royalweger : 球商不好，而是刻板印象導致他的速度爆發被忽視。 11/21 12:35
122F：推 lon0623 : 現代控衛就很需要進攻能力，像盧ㄧ球球商那麼頂 11/21 12:42
123F：→ lon0623 : 還不是雷聲大雨點小 11/21 12:42
124F：推 turnpoint : 好奇豪哥跟Rubio誰的NBA生涯算比較成功？ 11/21 12:44
125F：推 Meloes : 主要還是受傷 速度整個不見啦 11/21 12:46
126F：→ Meloes : 不然黃蜂豪當第六人還是很猛穩定輸出，速度又能撕 11/21 12:47
127F：→ Meloes : 裂防線 11/21 12:47
128F：→ Rocksolid : 所以吹鬍子的，奪冠了？ 11/21 12:52
129F：→ Rocksolid : 還是還在全力輸出大屁股？ 11/21 12:52
130F：推 lion500 : 林是因為受大傷，不然NBA還是可打很久的 11/21 13:04
131F：噓 date0714 : 河村一季都沒待完 有啥可以跟林比 真的笑死 11/21 13:09
132F：→ hermes25 : 就是體系球員，沒有適合的團隊就發揮不了 11/21 13:12
133F：推 ppo7741 : 黃蜂到目前走最遠的一次還是走路大哥+書豪不是？ 11/21 13:12
134F：推 ilanese : 已被對手教練找出反制他的方法。 11/21 13:28
135F：推 simonwang : 就AB級隊的備取第一名。已經很猛了啦。 11/21 13:33
136F：推 jzsc5566 : 人家是哈佛體保生…他自己都在紀錄片說入學考完全 11/21 13:37
137F：→ jzsc5566 : 看不懂 11/21 13:37
138F：→ jzsc5566 : 什麼高智商低體能就是亞裔的刻板印象 11/21 13:38
139F：推 swallowp1 : 林最強的還是在暴龍的時候吧，拿冠軍戒指耶，實至名 11/21 13:40
140F：→ swallowp1 : 歸 11/21 13:40
142F：→ Andrew90 : 沒哈登馬上9記三分 12助攻 11/21 13:46
143F：推 RandyOrlando: 鬍子很長期都能保持這種高檔表現啊 11/21 14:03
144F：→ RandyOrlando: 拿幾場高光就想叫板鬍子真的XD 11/21 14:04
145F：推 Rocksolid : 確實，1>0 11/21 14:05
146F：推 gm79227922 : 黃蜂後期就練出不靠速度的打法 不過去籃網就傷了 後 11/21 14:10
147F：→ gm79227922 : 來在老鷹就是用這種打法 11/21 14:10
148F：推 nowitzki0207: 巔峰期報銷，沒辦法 11/21 14:11
150F：推 LYheha : 上面留言dlo 的usg 強調的是減少持球情況下得分方 11/21 14:55
151F：→ LYheha : 式會減少，不是指控球時間，怕誤會澄清一下XD 11/21 14:55
152F：推 beariii : 林的打法就是優先自己得分，在哈佛沒問題、爛隊刷 11/21 14:55
153F：→ beariii : 數據也沒問題、在台籃一樣沒問題且被捧得很神。 11/21 14:55
154F：→ beariii : 被NBA淘汰很單純是沒辦法轉做角色球員，要一直當英 11/21 14:59
155F：→ beariii : 雄論技術身材人種都輪不到他 11/21 14:59
156F：推 JerrySloan : 黃蜂時期 走路人一直打不贏LBJ 換林書豪先發就贏了 11/21 15:02
157F：→ JerrySloan : 他的打法比一些先發控衛有效 11/21 15:02
158F：→ JerrySloan : 但拿他去比明星控衛 就不必要了 11/21 15:03
159F：推 JerrySloan : 再來是林書豪可以兼做控球SG 分擔主控壓力 11/21 15:06
160F：→ JerrySloan : 這種角色對很多球隊是有利的 11/21 15:07
161F：→ JerrySloan : 除了尼克那年 火箭第一年 籃網第一年 就是角色球員 11/21 15:08
162F：推 PSY5566 : 暴龍奪冠功臣 11/21 15:10
163F：推 mikechang829: 最可惜就是籃網首年首場... 他那句"I am done"聽到 11/21 15:16
164F：→ mikechang829: 都心碎了... 11/21 15:16
165F：推 vivalavida : 就是101招的意思囉？ 11/21 15:43
166F：推 kiddgogogo : 運球不夠好,切進去的終結能力也不好,第一步過了就只 11/21 17:16
167F：→ kiddgogogo : 能停在禁區周圍等人接應 11/21 17:16
168F：推 Dadaptt : 1>>>>>>>>>0 豪鬼屌打哈登 11/21 17:19
169F：→ bq5899 : 自稱史一控的也就一套跑跑跑接球投 11/21 18:21
170F：→ bq5899 : 沒頂級鋒線也是進不了季後賽欸 11/21 18:22
171F：→ Dandy1223 : 不好意思 現在對他的印象就是 在國王一直跌倒 11/21 19:14
172F：→ BadGame : BS講的話不用聽 擺明要故意輸 LED一連線 通通換下去 11/21 20:03
173F：→ BadGame : 黃蜂禮服教練講|他訓練刻苦每年都進步 能搭各種陣容 11/21 20:04
174F：→ BadGame : 林書豪離開後 他還是懷念 最出色的三場勝利 都靠林 11/21 20:05
175F：→ BadGame : 但是球隊不是他經營 所以離開了 11/21 20:07
176F：推 asdf70114 : 林就是整個生涯投籃都不穩 無法轉型 11/21 20:22
177F：噓 nolander : 呵 11/21 20:32
178F：噓 tenpmathome : 林體能強？笑死 真能吹 11/21 21:38
179F：噓 kaiye : 他球商低？台灣打籃球的都智障？ 11/21 22:23
180F：→ protoco : 投籃爛 是要怎麼讓別人配合他 11/21 22:37
181F：→ howardyeh : 他的耐戰度撐不住他的打法，真覺得他不該切半月板.. 11/21 22:46
182F：→ howardyeh : . 11/21 22:46
183F：噓 Surffie : 切入跳傳失誤的確球商不高 11/21 22:51
184F：→ balanokia : 他幾乎就靠體能的 笑死了嗎 11/21 23:55
185F：推 dm03 : 他的確最適合帶蝦兵蟹將 但他待得球隊都有超級大哥 11/22 01:42
186F：→ JustMeNU : 他指揮能力很好，但沒有霸氣，叫不動球星，華人那 11/22 04:00
187F：→ JustMeNU : 套溫良恭儉讓搞得自己沒有位置 11/22 04:00
188F：→ addyioox : 球商不高本來就是對標其他持球手來比啊，還有他能 11/22 05:12
189F：→ addyioox : 在BA立足本來就是靠媲美黑人的體能，反而當時媒體 11/22 05:12
190F：→ addyioox : 一直吹哈佛小子打球多聰明才令人反感吧 11/22 05:12
191F：→ addyioox : 拿林書豪跟台籃比到底要幹嘛zz 11/22 05:18
192F：推 parkblack : 推 後期沒辦法跟其他主力合作 被搶球後沒有辦法打出 11/22 07:13
193F：→ parkblack : 存在感 11/22 07:13
194F：推 jbuilder1022: 他在黃蜂時期打第六人真的猛，後來籃網大傷就沒了 11/22 15:04
195F：→ swatch44 : 你老大才高中畢業 當然要聽哈佛大學的 11/23 01:37
196F：推 blacktom : 他當年要是能練出無球和投射穩定度，在NBA板凳多待 11/24 08:50
197F：→ blacktom : 五年沒問題 11/24 08:50