作者e2167471 (乔妹)
看板NBA
标题Re: [讨论] 为何林书豪会形成球商不好的印象
时间Thu Nov 21 11:11:11 2024
※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之铭言：
: 看到有人讨论河村
: 又拿出书豪来讲
: 大家普遍的印象都是书豪体能顶 但球商不高
: 印象中刚开始因为哈佛的光环
: 马上就给人这个控球球商很顶的刻板印象
: 但後来有人拿出数据报告
: 发现书豪的速度跟爆发力 根本是联盟後卫前段班
: 後来这个印象一强化
: 就慢慢变成书豪是靠体能打球 球商不行的印象
: 再加上後期助攻数据没有显着突出
: 然後最着名的 被老大怒飙的画面
: 整个就很强烈的 这人球商不佳的印象
: 但明明书豪最着名的 不就是很会带着b咖打
: 让周围龙套全部能力外挂上提
: 这不就是有球商的人才办得到吗
体能很猛，一球在手，带二阵，你是不是在找：现在的西河
林书豪就是很吃队友类型
必须要是能听他指挥的B咖，内线要去帮他P&R、锋卫要帮他空出弧顶两侧
然後让他一球在手
所以在老大哥缺阵的时候
林书豪可以顶替上这个位置，但充其量也就是顶替而已
你要他一路把球队带进季後赛，他能力也不到那
这就是机会成本的问题
在老大哥健康的情况下，你要让老大哥一球在手？还是让林书豪一球在手？
球只能给老大哥，那你就只能试着转型，或者去带二阵
但带二阵又不是用嘴巴讲讲就能带
真实调度不是五上五下，你随时会遇到各种组合
那你今天又是一个吃队友类型的
只有特定条件满足的时候才能打出来
要是搭配到一个会抢球的，或是内线不擅长P&R的，马上就不好发挥
就两个字：尴尬
说他球商不高当然是不太准确
我觉得林书豪在NBA主要就是没有成功开发出其他的打法
以林书豪的年纪来说(尼克队23岁)，成绩应该要是逐年成长比较合理
但林书豪却是反过来，球队也不是没有给他表现空间
这就说明他已经开始有被对手针对了，而他没办法破茧而出
他的那一套打法有用，这是他成功的地方，让他足以在NBA生存很多年
然而他也就只有那一套，这同时也是他没有成功的地方
那对某些人来说，可能就是用「球商不高」来描述之
: （只是後来去的几队 根本拿不到球权指挥
: 都能在角落等球）
: 到底有没有数据会什麽实证
: 可以说书豪球商不佳
--
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1F：推 melzard : 林自己有一套自己坚持的合理篮球打法 问题是不是每 11/21 11:13
2F：→ melzard : 个队伍都想要他那套 11/21 11:13
3F：→ ThorFukt : 就黄版忍者龟 11/21 11:13
4F：→ melzard : 然後他生涯大伤也永远改变了他的生涯後半段轨迹 11/21 11:14
5F：推 turnpoint : 想到当年一堆林迷黑胡子的事，其实就是这两人都要 11/21 11:14
6F：→ turnpoint : 球权，也都不能打无球，你觉得火箭会让谁主导比赛 11/21 11:14
7F：→ ThorFukt : 不看球的都是先看他有哈佛学历 所以潜意识认为高智 11/21 11:14
8F：→ turnpoint : ？结果害胡子在台湾被莫名其妙黑了好几年 11/21 11:14
9F：→ ThorFukt : 商 11/21 11:14
10F：推 Wardyal : 就实力上来说 当初也应该是Kobe配合书豪 11/21 11:15
11F：推 Eijidate : 但是林书豪待的球队几乎都能进季後赛耶 11/21 11:15
12F：→ Wardyal : 搞到最後整个浪费书豪养成的时间 11/21 11:15
13F：推 hbkhhhdx2006: 最先被黑的是甜瓜 11/21 11:15
14F：推 langeo : 大伤後没办法用别的打法持续NBA职业生涯不就是球商 11/21 11:15
15F：→ langeo : 问题吗 11/21 11:15
16F：推 vink : 好不容易篮网要配合，结果就受伤了 11/21 11:15
17F：→ ThorFukt : 林书豪在湖人都後期了 是要养成什麽东西 11/21 11:16
18F：→ Eijidate : 林书豪带B咖应该是不足夺冠,但进季後赛绰绰有余 11/21 11:16
19F：嘘 shigeno24 : 最大的问题就是不敢投啦～只会切进去又传出来 11/21 11:16
20F：→ vink : 黄种人的体能再强也只是跟黑人一样，受伤就回不去了 11/21 11:16
21F：→ shigeno24 : 又不是打SBL 11/21 11:16
22F：→ Eijidate : 尼克在甜瓜受伤後的那群虾兵蟹将,刚好适合林书豪 11/21 11:16
23F：→ Eijidate : 球队以林书豪当主将就是能进季後赛的普通强队 11/21 11:17
24F：→ ThorFukt : 那是有当时尼克教练的战术buff 你还真以为都是林的 11/21 11:17
25F：→ ThorFukt : 功劳喔? 11/21 11:17
26F：推 wally155101 : 我的想法是正要起飞结果大伤 11/21 11:18
27F：嘘 PhantomSky : 老大配合豪 你在开玩笑吗 11/21 11:18
28F：嘘 lickllll : 胡子本来就黑 11/21 11:18
29F：→ ThorFukt : 那个教练那一套在他之前带太阳的时候早成功了 11/21 11:18
30F：推 vink : 黄蜂时期的书豪真的很稳，配上嚣张的发型，很强 11/21 11:18
31F：→ Eijidate : 能带一群路人进季後赛的几人:CP3,Nash,Kidd还有林 11/21 11:18
32F：→ Eijidate : 没错啊~ 所以教练能以林打造战术就是像冷笑话那型 11/21 11:19
33F：推 heyjude1118 : 运球基本功差，压迫一下就容易跌倒 11/21 11:19
34F：→ yamatai : 颠峰期切入速度真的快 篮下终结也超过六成 11/21 11:19
35F：→ Eijidate : 那一套打法就足以打进季後赛,但冷笑话就是夺不了冠 11/21 11:19
36F：→ Eijidate : 那一套打法就足以打进季後赛,但冷笑话就是夺不了冠 11/21 11:19
37F：推 ThorFukt : 笑了 点出你林书豪靠尼克教练战术才有那个能带杂鱼 11/21 11:20
38F：→ ThorFukt : 进季後赛的印象 11/21 11:20
39F：→ ThorFukt : 被点破马上贬低那个教练说不能拿冠军 11/21 11:20
40F：→ justice0926 : 他色违姆斯啦 最好是球商不好 11/21 11:21
41F：→ ThorFukt : 照你那句同样逻辑 林当主将还不是没办法拿冠军 11/21 11:21
42F：推 Leo4891 : 书豪最舒服的打法 就是尼克林来疯时期以他为主 11/21 11:22
43F：推 biggest1983 : 是组织不错但视野不行，常常切进去出不来在蓝下停球 11/21 11:22
44F：→ biggest1983 : GG，外线也不稳 11/21 11:22
45F：→ Leo4891 : 但实力又不到一哥程度 不可能以他为主打 11/21 11:23
46F：→ yamatai : 可惜助攻失误比太高 效率不够好 11/21 11:23
47F：推 turnpoint : 林当主将的球队有保底下限，但天花板也不高啊，除 11/21 11:23
48F：推 flydogzzz : 看就讨厌 11/21 11:23
49F：→ turnpoint : 了当年状况真的很糟也没重建筹码的火箭（胡子来之 11/21 11:23
50F：→ turnpoint : 前）跟篮网外，也没球队会想以林当主将去建构球队 11/21 11:23
51F：→ turnpoint : 阵容 11/21 11:24
52F：→ Leo4891 : 如果中距离 三分很强的话 有可能啦 但三分太烂 11/21 11:24
53F：推 a127 : 所以林算吹杨的弱化版吗？ 11/21 11:25
54F：推 LYheha : 我也觉得状况差不多是这样，技能主要都偏重在持球 11/21 11:25
55F：→ LYheha : 但以他的出勤率又难以保证他接下球队这个重担 11/21 11:25
56F：→ LYheha : 而且控球後卫的重要性不断被稀释，伤病履历一多 11/21 11:25
57F：→ LYheha : 球队就比较难给机会了，我也觉得是技能取向的问题 11/21 11:25
58F：→ LYheha : 用球商来概括就蛮怪的，顶多是非顶尖绝对没到不好 11/21 11:25
59F：→ kaka2001 : 豪神唯一委屈的是上篮被打头不吹比例超高 11/21 11:30
60F：推 kingroy : 不光是技能问题，主要是持球但持球时受压迫的对应不 11/21 11:30
61F：→ kingroy : 好才是最大的问题 11/21 11:30
62F：推 turnpoint : 他的技能包就是要当主将的，不能当副手，但是当主 11/21 11:31
63F：→ turnpoint : 将又不够强，或者说没有强到球队愿意以他为核心去 11/21 11:31
64F：→ turnpoint : 打造球队（除了没有筹码的火箭跟篮网），所以就很 11/21 11:31
65F：→ turnpoint : 尴尬。他如果是像Ariza或天空贝这种技能包不能当主 11/21 11:32
66F：→ turnpoint : 将，但可以当称职副手的，反而在NBA的生涯可以更细 11/21 11:32
67F：→ turnpoint : 水长流吧？ 11/21 11:32
68F：推 JimmyBlue : 没受过NCAA强队体系训练有差...就像这几年从Ignite 11/21 11:32
69F：→ JimmyBlue : 出身的一样问题 11/21 11:32
70F：→ ghchen1978 : 他最惨的那季开季第一还第二场就报销了 11/21 11:34
71F：→ partingglass: 理哇雕干嘛 他就一个zz 11/21 11:36
72F：推 bbo40453 : 如果在现在模板就是ar吧 11/21 11:37
73F：推 Hard1980 : 火箭:空降胡子 湖人:Kobe退化、教练想坦 篮网:受伤 11/21 11:37
74F：→ Brucetk : 最好的位置就是黄蜂当走路人候补 11/21 11:37
75F：推 choroq3 : B咖带B咖就可以进季後赛吗 也许东区可以？ 11/21 11:38
76F：→ Hard1980 : 可惜没有IF线 很难看出到底当主将可以走到哪 11/21 11:38
77F：→ davidex : 没开发出外线可惜了 11/21 11:39
78F：→ scotthsiung : 林的问题永远都是高失误率,运球也不够好 11/21 11:42
79F：→ windowdoor : 残酷的现实：林是目前黄种人後卫的天花板 11/21 11:42
80F：→ scotthsiung : NBA绝对不喜换没长出稳定手感跟高失误率的後卫 11/21 11:42
81F：→ scotthsiung : 说啥 现在河村可能都比他稳定多了 11/21 11:43
82F：推 LYheha : 如果当时健康被阿金带到应该至少可以成为稳定先发 11/21 11:43
83F：→ LYheha : 真的很可惜QQ不过近年来meta 就是需要更多持球者 11/21 11:43
84F：→ LYheha : 我觉得大部分控球後卫都会有点尴尬，蛮多控球都 11/21 11:43
85F：→ LYheha : 转型失败的,Dlo 我觉得算转型的蛮成功了，但这季 11/21 11:43
86F：→ LYheha : Usg 被降之後，整体影响力跟过去还是有点差 11/21 11:43
87F：推 ginopun10477: 部分同意给推 11/21 11:53
88F：→ john011043 : 他的分球是建立在个人破坏力上的 11/21 12:01
89F：→ john011043 : 因为PNR时很擅长杀进去得分 11/21 12:01
90F：→ john011043 : 所以补防来的时候有办法分球 11/21 12:01
91F：→ john011043 : 但防守解读不佳所以容易运球自杀或是踏入防守陷阱 11/21 12:01
92F：→ john011043 : 自身无球能力不好也是球商不够的证据 11/21 12:01
93F：→ john011043 : 说穿了他没办法用轻松的方式打球 11/21 12:01
94F：→ john011043 : 後期如果不是防守有起色他也没办法生存在nba 11/21 12:01
95F：推 yoyonigo : 就是没有外线的魔球打法 但攻击手段只有切入 很容易 11/21 12:07
96F：→ yoyonigo : 被对手摸透 11/21 12:07
97F：→ tomoti : 他打的也是一球在手的英雄球啊,变绿叶就转型失败,NB 11/21 12:08
98F：→ tomoti : A一堆从小当主将打英雄球的没持球就不会打球了... 11/21 12:08
99F：推 swingingbear: 没投篮 空切弱 阵地战除了高位挡拆没别招 没体能後 11/21 12:09
100F：→ swingingbear: 完全没用 更不用说那左切 11/21 12:10
101F：→ swingingbear: 变向能力不足的问题暴露又没外线 挡拆完根本不用扑 11/21 12:11
102F：推 yoyonigo : 还有对热火时被前十控卫逼到过不了半场跟终场前硬抄 11/21 12:11
103F：→ yoyonigo : LBJ刷分这两个真的让人印象太深了 11/21 12:11
104F：推 MrTen : 生涯晚期进入大三分时代 没外线就很惨 11/21 12:19
105F：嘘 jba445566 : 胡子本来就黑，还想蹭第三SG 11/21 12:23
106F：推 gn00324893 : 他的问题是每次都要准备再成长了就受伤 11/21 12:25
107F：推 lon0623 : 他的进攻方式不就切入分球 而且速度真的快 11/21 12:25
108F：→ lon0623 : 这种打法本来就吃体能 11/21 12:26
109F：推 gm79227922 : 他弱的应该是顶级视野跟技术 球商没那麽差 11/21 12:27
110F：推 lon0623 : 其实能带弱队进季後赛 也很强了 11/21 12:30
111F：推 by19 : 拿了个冠军 值了 11/21 12:31
112F：→ Royalweger : 外线练不起来，所以一定得拿球。後面大伤爆发力消 11/21 12:33
113F：→ Royalweger : 失就回不去了。 11/21 12:33
114F：推 gm79227922 : 在篮网就已经是成熟先发了 可惜受伤 11/21 12:33
115F：推 GHowPan : 转绿叶就是要3D 没三分没防守 能顶替的球员很多 他 11/21 12:33
116F：→ GHowPan : 的控球传球是建立在切入产生的破坏力 跟龟龟确实很 11/21 12:33
117F：→ GHowPan : 像 必须要有空间让他们切 没投射球队就有极限 11/21 12:34
118F：→ gm79227922 : 後来在打热火的时候就没有跟尼克一样惨了 甚至还率 11/21 12:35
119F：→ gm79227922 : 队拿胜 11/21 12:35
120F：→ Royalweger : 球商主要是亚裔又是哈哈哈佛的刻板印象吧，也不是 11/21 12:35
121F：→ Royalweger : 球商不好，而是刻板印象导致他的速度爆发被忽视。 11/21 12:35
122F：推 lon0623 : 现代控卫就很需要进攻能力，像卢ㄧ球球商那麽顶 11/21 12:42
123F：→ lon0623 : 还不是雷声大雨点小 11/21 12:42
124F：推 turnpoint : 好奇豪哥跟Rubio谁的NBA生涯算比较成功？ 11/21 12:44
125F：推 Meloes : 主要还是受伤 速度整个不见啦 11/21 12:46
126F：→ Meloes : 不然黄蜂豪当第六人还是很猛稳定输出，速度又能撕 11/21 12:47
127F：→ Meloes : 裂防线 11/21 12:47
128F：→ Rocksolid : 所以吹胡子的，夺冠了？ 11/21 12:52
129F：→ Rocksolid : 还是还在全力输出大屁股？ 11/21 12:52
130F：推 lion500 : 林是因为受大伤，不然NBA还是可打很久的 11/21 13:04
131F：嘘 date0714 : 河村一季都没待完 有啥可以跟林比 真的笑死 11/21 13:09
132F：→ hermes25 : 就是体系球员，没有适合的团队就发挥不了 11/21 13:12
133F：推 ppo7741 : 黄蜂到目前走最远的一次还是走路大哥+书豪不是？ 11/21 13:12
134F：推 ilanese : 已被对手教练找出反制他的方法。 11/21 13:28
135F：推 simonwang : 就AB级队的备取第一名。已经很猛了啦。 11/21 13:33
136F：推 jzsc5566 : 人家是哈佛体保生…他自己都在纪录片说入学考完全 11/21 13:37
137F：→ jzsc5566 : 看不懂 11/21 13:37
138F：→ jzsc5566 : 什麽高智商低体能就是亚裔的刻板印象 11/21 13:38
139F：推 swallowp1 : 林最强的还是在暴龙的时候吧，拿冠军戒指耶，实至名 11/21 13:40
140F：→ swallowp1 : 归 11/21 13:40
142F：→ Andrew90 : 没哈登马上9记三分 12助攻 11/21 13:46
143F：推 RandyOrlando: 胡子很长期都能保持这种高档表现啊 11/21 14:03
144F：→ RandyOrlando: 拿几场高光就想叫板胡子真的XD 11/21 14:04
145F：推 Rocksolid : 确实，1>0 11/21 14:05
146F：推 gm79227922 : 黄蜂後期就练出不靠速度的打法 不过去篮网就伤了 後 11/21 14:10
147F：→ gm79227922 : 来在老鹰就是用这种打法 11/21 14:10
148F：推 nowitzki0207: 巅峰期报销，没办法 11/21 14:11
150F：推 LYheha : 上面留言dlo 的usg 强调的是减少持球情况下得分方 11/21 14:55
151F：→ LYheha : 式会减少，不是指控球时间，怕误会澄清一下XD 11/21 14:55
152F：推 beariii : 林的打法就是优先自己得分，在哈佛没问题、烂队刷 11/21 14:55
153F：→ beariii : 数据也没问题、在台篮一样没问题且被捧得很神。 11/21 14:55
154F：→ beariii : 被NBA淘汰很单纯是没办法转做角色球员，要一直当英 11/21 14:59
155F：→ beariii : 雄论技术身材人种都轮不到他 11/21 14:59
156F：推 JerrySloan : 黄蜂时期 走路人一直打不赢LBJ 换林书豪先发就赢了 11/21 15:02
157F：→ JerrySloan : 他的打法比一些先发控卫有效 11/21 15:02
158F：→ JerrySloan : 但拿他去比明星控卫 就不必要了 11/21 15:03
159F：推 JerrySloan : 再来是林书豪可以兼做控球SG 分担主控压力 11/21 15:06
160F：→ JerrySloan : 这种角色对很多球队是有利的 11/21 15:07
161F：→ JerrySloan : 除了尼克那年 火箭第一年 篮网第一年 就是角色球员 11/21 15:08
162F：推 PSY5566 : 暴龙夺冠功臣 11/21 15:10
163F：推 mikechang829: 最可惜就是篮网首年首场... 他那句"I am done"听到 11/21 15:16
164F：→ mikechang829: 都心碎了... 11/21 15:16
165F：推 vivalavida : 就是101招的意思罗？ 11/21 15:43
166F：推 kiddgogogo : 运球不够好,切进去的终结能力也不好,第一步过了就只 11/21 17:16
167F：→ kiddgogogo : 能停在禁区周围等人接应 11/21 17:16
168F：推 Dadaptt : 1>>>>>>>>>0 豪鬼屌打哈登 11/21 17:19
169F：→ bq5899 : 自称史一控的也就一套跑跑跑接球投 11/21 18:21
170F：→ bq5899 : 没顶级锋线也是进不了季後赛欸 11/21 18:22
171F：→ Dandy1223 : 不好意思 现在对他的印象就是 在国王一直跌倒 11/21 19:14
172F：→ BadGame : BS讲的话不用听 摆明要故意输 LED一连线 通通换下去 11/21 20:03
173F：→ BadGame : 黄蜂礼服教练讲|他训练刻苦每年都进步 能搭各种阵容 11/21 20:04
174F：→ BadGame : 林书豪离开後 他还是怀念 最出色的三场胜利 都靠林 11/21 20:05
175F：→ BadGame : 但是球队不是他经营 所以离开了 11/21 20:07
176F：推 asdf70114 : 林就是整个生涯投篮都不稳 无法转型 11/21 20:22
177F：嘘 nolander : 呵 11/21 20:32
178F：嘘 tenpmathome : 林体能强？笑死 真能吹 11/21 21:38
179F：嘘 kaiye : 他球商低？台湾打篮球的都智障？ 11/21 22:23
180F：→ protoco : 投篮烂 是要怎麽让别人配合他 11/21 22:37
181F：→ howardyeh : 他的耐战度撑不住他的打法，真觉得他不该切半月板.. 11/21 22:46
182F：→ howardyeh : . 11/21 22:46
183F：嘘 Surffie : 切入跳传失误的确球商不高 11/21 22:51
184F：→ balanokia : 他几乎就靠体能的 笑死了吗 11/21 23:55
185F：推 dm03 : 他的确最适合带虾兵蟹将 但他待得球队都有超级大哥 11/22 01:42
186F：→ JustMeNU : 他指挥能力很好，但没有霸气，叫不动球星，华人那 11/22 04:00
187F：→ JustMeNU : 套温良恭俭让搞得自己没有位置 11/22 04:00
188F：→ addyioox : 球商不高本来就是对标其他持球手来比啊，还有他能 11/22 05:12
189F：→ addyioox : 在BA立足本来就是靠媲美黑人的体能，反而当时媒体 11/22 05:12
190F：→ addyioox : 一直吹哈佛小子打球多聪明才令人反感吧 11/22 05:12
191F：→ addyioox : 拿林书豪跟台篮比到底要干嘛zz 11/22 05:18
192F：推 parkblack : 推 後期没办法跟其他主力合作 被抢球後没有办法打出 11/22 07:13
193F：→ parkblack : 存在感 11/22 07:13
194F：推 jbuilder1022: 他在黄蜂时期打第六人真的猛，後来篮网大伤就没了 11/22 15:04
195F：→ swatch44 : 你老大才高中毕业 当然要听哈佛大学的 11/23 01:37
196F：推 blacktom : 他当年要是能练出无球和投射稳定度，在NBA板凳多待 11/24 08:50
197F：→ blacktom : 五年没问题 11/24 08:50