作者Myosotis (・8・)
看板NBA
標題[專欄] 廢文 | NBA在淘汰什麼樣的球員?
時間Sun Oct 20 15:39:59 2024
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309405091546390462556
作者:daaayyy_
https://i.imgur.com/neVS3SR.jpeg
休賽季裡,我試著研究了一下現在NBA到底在淘汰什麼樣的球員,
但苦於各種問題沒能得出足夠可靠的結論,
不過有些東西寫都寫了,還是發出來分享一下。
這個想法源自於當時在自由市場有三名後衛遲遲沒有找到工作:
Markelle Fultz、
Dennis Smith Jr. 和
Lonnie Walker IV。
Lonnie Walker IV 後來找到了,但在文章發出的這天,他已經被裁掉了。
由於明星球員因其特殊性才能被視作“明星”,
故以下討論主要集中於聯盟中層和下層的角色球員;
討論的核心是趨勢,但肯定無法覆蓋所有的情況,
一定存在脫離大趨勢之外的個別現象。
現代籃球對投射的強調已經無需贅述,越來越多的球隊發現
按照投射水平佈置對位優於按照體型能夠獲得更大的收益,
但或許我們還可以繼續明確這句話裡「投射」的定義。
NBA已經不太能容忍只會投簡單定點三分的非中鋒球員,
整體趨勢是【體型越小,對射術和持球的容忍度越低】。
如果不會持球,一個發展方向是能駕馭無球掩護或手遞手三分,
提高出手難度成為戰術型射手,如
Duncan Robinson。
如果射術有限,那就得靠前板活力、
侵略性或對位能力來提升進攻貢獻,如
Saddiq Bey 和
Harrison Barnes。
如果是持球型球員,那麼拓寬持球投射程無疑是當下最主流的選擇,
這是持球手消化更多球權最「簡單」的方式,如
Payton Pritchard。
當然也有個別持球手能另闢蹊徑,靠極致的傳控和中距離進球能力在聯盟站穩腳跟,
如
Tyus Jones、
Tre Jones 和
TJ McConnell,
但這個路子對球員能力的要求就遠比前者高,
能力不行就很容易變成影響力毒瘤,典型反面教材就是
Jalen Hood-Schifino 。
再說另一端。和進攻端的趨勢相反,【對體型越大的球員,對防守的容忍度越低】。
大體型球員本就有交出更多防守貢獻的先天優勢:單防能對位更多位置的球員,
協防能覆蓋更大的空間。如果球員在這端的優勢夠突出,
那麼球隊可以容忍他在進攻端扮演較為單功能的角色。
中鋒自然不用多說,非中鋒球員裡如
OG Anunoby 和
Herbert Jones。
再往下細分,對體型越小的球員,對單防的容忍度越低。
小個子球員整體的協防價值很難和大個子相比,
所以相對於協防,對這類球員單防的要求更高。
結合以上兩個趨勢,我們大概能對文章開頭的問題做出一個初步的回答:
NBA 淘汰球員的一個趨勢,是不會投籃的矮個子和不會防守的大個子。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
前者的代表是
Markelle Fultz、
Dennis Smith Jr.,兩人都是曾經的高順位秀,
上賽季都是同位置上不錯甚至頂尖的防守人,但至今都沒找到工作。
後者如
Chimezie Metu 和
Marquese Chriss,
雖然都有意識地拓寬了射程,但因為防守太差,也難逃被淘汰的命運。
當然,更多的這兩類球員在選秀這第一道門檻時就被篩選掉了。
但顯然,這不是NBA淘汰規律的全部。控衛和中鋒是NBA可替代等級最高的兩個位置,
一方面來自被歸類為這兩個位置的球員的相對獨特價值(控衛的發展、中鋒的防守),
另一方面也源自於這兩類球員的外部競爭環境。
聯盟裡留給中鋒的坑位本就最少,而從球員發展角度,這類球員的定位很好做,
技能又相對較容易培養,不少人在入行時就有不錯的完成度,
近些年不乏新秀中鋒就能打出不錯影響力的案例,
如
Walker Kessler 和
Dereck Lively II。
控衛則有著(可能)最大的人才基數,
矮個子球員和大個子球員都會在這條賽道競爭,
而符合控衛技能的球員發展路線又相對最主流,這類球員的競爭往往最為激烈。
同時,傳統的「得分後衛」正在消亡。
在圈哥(作者)休賽季的球員得分中,二號是場均得分最低的位置。
這裡面當然有傳統位置劃分的局限性,但從功能性上講,
所有被記為二號位的球員中,符合傳統得分後衛印象的定點、
跑位和突擊型側翼的數量,明顯不如持球屬性較重的持球手和組織型側翼。
小體型、光有無球屬性的後衛,逐漸被功能更接近控衛的雙能衛,
和體型更接近前鋒的側翼所取代。更接近控衛體型、但沒有持球屬性的二號位,
如
Malik Beasley 和
Sam Merrill 這樣的單位置球員,數量已經越來越少。
註:這段寫得很擰巴(=矛盾)。
傳統的球場位置劃分主要以體型為依據,
在多年的發展過程總結各位置球員的共通性,
從而描繪出從控衛到中鋒的傳統畫像。
但隨著越來越多突破刻板位置印象的球員的出現,
傳統的球場位置劃分的限制愈發明顯。例如我們說
Luka Doncic 是控衛,
其實並非以體型為依據,而是以符合該位置傳統畫像的功能性為依據。
但聯盟中依舊有很多符合傳統畫像的球員,
現在又有模糊位置劃分法和進攻角色劃分法,
導致我們在討論球員位置時總會出現一些理解上的錯位。
搖擺(能打多個位置)是這個時代最重要的球員屬性之一。
一般來說,能向上搖擺的核心因素是防守,這些球員要麼體型在同位置球員很突出,
抑或是有超越體型的對位彈性或協同能力。能向下搖擺的核心因素是持球和投射,
進攻端有能力去兼容體型較大但功能較單一的球員。無法搖擺多位置的角色球員,
會為教練組合陣容增加難度,自然也更容易被聯盟淘汰。
從功能性來說,角色球員的發展方向無非就是兩個:
① 要嘛一門手藝練得爐火純青(尤其是進攻端),
② 要嘛就得在攻防兩端提供多樣性。
最害怕的就是攻防兩端都沒有存在感,最後變成球場上的「邊緣人」
 ̄ ̄ ̄
這是圈哥評分中均分最低的進攻角色,也是上賽季有出場、
今年沒找到工作的球員中最常見的進攻角色。
這兩點一定程度上能夠解釋,為什麼
Lonnie Walker IV 在打了一個還不錯的賽季後
依舊找不到工作。 Walker 6'4" (193 cm) 的身高很尷尬,在市面上的側翼偏矮,
基本上只能防後場,還從未證明過自己是一名可靠的防守人,影響力一直不好看。
作為射手,Walker 的出色履歷很短,進球能力平庸,
生涯三分命中率基本和預期命中率持平。
Walker 的持球一直是半吊子水平,球風偏獨很少傳球,失誤控制馬馬虎虎。
既不能搖擺,功能性也不突出,這樣雞肋的球員自然不好找工作。
這裡還有一個值得討論的話題:
會的多就一定比會的少強嗎? 例如都是以防守見長的側翼,
Dillon Brooks 比
Luguentz Dort 多了一些半吊子的持球,
這對前者來說是加分項嗎?
再次申明,以上討論的均為趨勢,無法遷移運用到所有情況。
每個球隊的建隊模式、建隊理念不同,
對於角色球員的選擇自然會有不同的價值傾向;
每個球隊的建隊時期也不相同,
對於該球員的預期是普通首發、普通輪換還是邊緣輪換,
也會影響評估和選擇球員的傾向性。
像是去年大放異彩的
Duop Reath,放在樂透球隊甚至附加賽邊緣球隊,
他應該都是不錯的內線輪換,但如果放在季後賽球隊,
就會有不少人覺得他的防守不夠用了。
不過相對於沒有投射的後衛,聯盟對防守不行的中鋒的容忍度可能還是更高點。
打個不恰當的比喻,對於非中鋒球員,不會投籃可能比男人ED還嚴重……
ED了對自己來說可能還是福報,但不會投籃放在自由市場上就是原罪。
ps. ED = 勃起功能障礙,勃起失能(erectile dysfunction的縮寫)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.8.44 (臺灣)
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※ Myosotis:轉錄至看板 Celtics 10/20 15:40
1F:→ bm1041644 : JHS去年只打109分鐘 基本算一年級… 10/20 15:41
2F:推 dzflash : 看標題本來想噓 結果點進來看內文是優文 10/20 15:41
3F:推 Alexander6 : 建議灰體字改色,會更容易閱讀 10/20 15:44
4F:→ Myosotis : 你是說哪一個 人名的話我怕太亮 才改淺色 10/20 15:45
5F:→ Myosotis : 籃網和馬刺的代表色 沒有黑色的字 看不到 10/20 15:46
6F:推 a123456cg : 應該是那些不能打NBA的球員吧 10/20 15:47
7F:推 gigiii1134 : 不會防守的中鋒:白熊 10/20 15:47
8F:推 CHADA : 推 10/20 15:50
9F:推 JhoYng420 : 言之有物 舒服 10/20 15:51
10F:推 jones17188 : 艾頓怎麼還有球打 還是他也差不多該了 10/20 15:51
11F:推 tim19990312 : 原來微博文可以轉 上面一堆優秀的寫手 10/20 15:55
12F:推 alex8725 : Ayton的中距離很準,而且他擋拆後有能力懲罰蹲坑中 10/20 15:57
13F:→ alex8725 : 鋒 10/20 15:57
14F:→ alex8725 : 再來說他防守也沒多差 10/20 15:57
15F:推 henry910119 : 優文 推推 10/20 16:00
16F:推 jay228 : 以前四號不用外線 現在都要了 10/20 16:00
※ 編輯: Myosotis (1.161.8.44 臺灣), 10/20/2024 16:02:51
17F:→ jay228 : 很多球隊讓三號扛四號 季後賽五號護框就變很重要 10/20 16:02
18F:→ henry910119 : 不過 <體型越小,對射術和持球的容忍度越低> 這句以 10/20 16:03
19F:→ henry910119 : 前也是這樣吧 10/20 16:03
20F:→ henry910119 : 你都矮了 你還不會投籃跟控球 要你幹嘛 10/20 16:04
21F:推 JKjohnwick : 艾頓一定有球打 10/20 16:04
22F:→ henry910119 : 還有傳統二號位不見(x) 後衛觀念更模糊(o) 10/20 16:05
23F:→ henry910119 : 現在也沒有以前的純控球了 10/20 16:05
24F:推 anyweather : 精彩文章 10/20 16:06
25F:推 a8856554 : 不會投射的小個子,有天父就不會被淘汰 10/20 16:06
26F:推 jay228 : 第三隊成員通常也不在輪替裡 防守相對重要一點 10/20 16:06
27F:推 GeeBen : 大谷路線 10/20 16:14
28F:推 cowbaya : 推 10/20 16:22
29F:推 iwinlottery : 書豪也是吧 10/20 16:34
30F:推 jason910530 : 好文 10/20 16:41
31F:推 Phatmen : 不會投射的小個子,趕快找James Jones總管要工作啊 10/20 16:52
32F:推 interestbi : Ayton延續上季季末的模式,季前賽也投三分了 10/20 17:06
33F:→ interestbi : 雖然文章說對大個子的防守容忍度低 10/20 17:07
34F:→ interestbi : 但Ayton不偷懶的話,滿輕鬆就有及格以上的能力 10/20 17:08
35F:推 interestbi : 而Reath雖然三分穩定也有拼勁,確實防守有問題 10/20 17:10
36F:推 andy78714 : 推 10/20 17:16
37F:推 myFaultYYB : 好文推 10/20 17:20
38F:→ VL1003 : Ayton 問題在心態,不是不能守,是不想守,他硬體在 10/20 17:21
39F:→ VL1003 : 五號是很頂尖的那群,但心態就最難預估的部分。不過 10/20 17:22
40F:→ VL1003 : 比起哪種心態再好但硬體慘輸的矮中鋒,至少能賭。 10/20 17:23
41F:推 anxcvi : 側翼有錢賺 10/20 17:25
42F:推 cloudeda : 好文推 10/20 17:29
43F:推 wi3414 : 推 10/20 17:34
44F:推 randlecool : 優文給推 10/20 17:35
45F:→ Ycowmo : 等等…不會投籃的小個子和不會防守的大個子,這不是 10/20 17:36
46F:→ Ycowmo : 20年前就在用的淘汰方式嗎= = 10/20 17:37
47F:推 gogoegg : 以前有純控和肉柱 現在這兩種混不下去 10/20 17:41
48F:推 s1031629 : 就更極端的被淘汰 10/20 17:45
49F:推 gogorice : 沒外線的矮個跟沒防守的大個本來就不好用吧,結算古 10/20 17:47
50F:→ gogorice : 早籃球也是這樣啊,有也只是少數例外 10/20 17:47
51F:→ s1031629 : 肉柱沒進攻以前也許還能靠季後賽擋住明星中鋒拿到 10/20 17:47
52F:→ s1031629 : 中產以上合約,現在則是很容易連選都不選 10/20 17:48
53F:→ s1031629 : 喔 應該說 只能稍微檔內線的肉柱,這種在現在很容 10/20 17:49
54F:→ s1031629 : 易放守端被當爆破點 10/20 17:49
55F:→ derekhsu : 搞笑嗎 Ayton 防守很好 10/20 17:50
56F:→ Despairile : Ayton只是沒有想認真打 他在賽場上那個60分表現 10/20 17:52
57F:→ Despairile : 已經足夠懲罰超過一半的球隊了 10/20 17:52
58F:→ derekhsu : Ayton 就是靠防守立足 NBA 在那邊舉 Ayton 是有多雲 10/20 17:52
59F:→ derekhsu : 啊? 10/20 17:52
60F:推 alex8725 : Ayton只是以狀元標準看很鳥而已 要成為NBA先發等級 10/20 17:54
61F:→ alex8725 : 的中鋒還是沒問題 10/20 17:54
62F:→ derekhsu : Ayton 的問題也不是態度好嗎? 10/20 17:54
63F:→ alex8725 : 他的機體跟順位當然認為他要更好 10/20 17:54
64F:→ alex8725 : Ayton問題是沒下球能力射程也不夠遠 所以這幾場... 10/20 17:55
65F:→ alex8725 : 他開始丟三分XD 10/20 17:55
66F:→ derekhsu : Ayton 的問題是以頂薪中鋒來說他沒有持球能力 10/20 17:56
67F:→ derekhsu : 如果你用3千萬薪資來看他是綽綽有餘 要拿頂薪 他要 10/20 17:56
68F:→ derekhsu : 長出持球能力 10/20 17:57
69F:推 jones17188 : 那確實,是用狀元標準看待他的 10/20 17:57
70F:推 FAYeeeeeeee : 後衛已經提Walker 中鋒講的大概是Hayes吧 10/20 17:57
71F:推 derekhsu : 應該要被淘汰的是那個用DA去換來的中鋒 沒防守也沒 10/20 18:00
72F:→ derekhsu : 投射甚至連籃下也沒有 10/20 18:00
73F:推 FAYeeeeeeee : Nurkic嗎? 他老哥大傷前護框也是很不錯的 10/20 18:04
74F:→ FAYeeeeeeee : 進攻也有一定低位破壞力 10/20 18:04
75F:→ FAYeeeeeeee : 而且本文講淘汰 講的應該是年紀輕輕就被淘汰 10/20 18:05
76F:推 Rogozov : 認真給推 10/20 18:05
77F:→ FAYeeeeeeee : 他都打多久了 怎麼會符合命題講的趨勢呢? 10/20 18:05
78F:推 alex8725 : 等龜龜退役以後聯盟應該就沒有沒投射的PG了吧? 10/20 18:06
79F:推 derekhsu : 那是弩機他年輕的時候聯盟還允許他這種球員存在,如 10/20 18:07
80F:→ derekhsu : 果是10年的他現在才進入NBA,一樣很快就會被淘汰 10/20 18:07
81F:→ derekhsu : 你再回去看一下主題 這根本不是只有限定年輕球員好 10/20 18:08
82F:→ derekhsu : 嗎?有趣耶 10/20 18:08
83F:推 FAYeeeeeeee : 球風上來說 他是可以探討的例子 10/20 18:11
84F:推 derekhsu : 文章裡面提到的 TJM 幾歲了需不需要我幫你查一下? 10/20 18:11
85F:推 Nick12356464: 沒防守的大個就看進攻沒防守的(兩個都沒有誰要) 10/20 18:11
86F:→ FAYeeeeeeee : 不過他的傷病因素 會影響判斷 我覺得不是很適合提 10/20 18:12
87F:→ Nick12356464: 但這時代內線球員再怎麼會進攻都沒用 效率太低了 10/20 18:12
88F:推 D1 : 富兒子就真的失業了喔 10/20 18:13
89F:推 samsam80821 : 簡單來說 以前不會投藍的矮子 你還可以靠著控場 防 10/20 18:13
90F:→ samsam80821 : 守 切入等特殊能力討口飯吃 但現在不行了 10/20 18:14
91F:推 FAYeeeeeeee : 後衛還有Davion這個快被淘汰的可以觀察 選秀還更近 10/20 18:14
92F:推 derekhsu : Nurkic 扣掉受傷 給他年輕10歲在現在這個聯盟一樣很 10/20 18:17
93F:推 FAYeeeeeeee : 年紀大 進步空間趨近0 受過傷 未來出戰情況成疑 10/20 18:17
94F:→ derekhsu : 快就會被淘汰 10/20 18:17
95F:→ FAYeeeeeeee : 這些因素也是一個球員被聯盟淘汰的很大原因 10/20 18:17
96F:→ FAYeeeeeeee : 本文要探討的是球員技術面問題 肯定是假設沒有這些 10/20 18:18
97F:→ FAYeeeeeeee : 額外因素的干擾 10/20 18:18
98F:→ FAYeeeeeeee : 所以 我說講年輕球員 比較符合原文概念這樣 10/20 18:19
99F:→ derekhsu : 還在硬轉瞎掰 裡面距離提到的 Fultz 要不要我幫你查 10/20 18:21
100F:→ derekhsu : 他受過的傷啊? 10/20 18:21
101F:推 FAYeeeeeeee : 那我是不是可以把最近沒球打的 受過傷的都列出來? 10/20 18:22
102F:→ FAYeeeeeeee : 然後用來打臉這篇文說他很多錯誤? 10/20 18:22
103F:推 nick1628 : 選秀淘汰掉?可是今年還是有身材普通沒投射跟控球的 10/20 18:23
104F:推 alex8725 : 內線進攻沒有效率問題吧 10/20 18:23
105F:→ nick1628 : 二輪後衛拿到4年童工約 10/20 18:23
106F:→ alex8725 : 你能穩穩拿兩分一定期望值還是比外面噴3高 10/20 18:23
107F:→ FAYeeeeeeee : 受過傷的完全不用忽略 那這個命題還要討論什麼? 10/20 18:23
108F:→ IRPT001 : 沒三分的 10/20 18:24
109F:推 derekhsu : 你要排除受過傷的可以自己發一篇文,這篇就沒有加上 10/20 18:26
110F:→ derekhsu : 年齡也沒有加上受傷的限制,在腦說什麼東西?還說人 10/20 18:26
111F:→ samsam80821 : 我覺得富兒子底薪應該會有人要 10/20 18:26
112F:→ derekhsu : 家離題?根本看不懂這篇文章在說什麼吧? 10/20 18:26
113F:推 FAYeeeeeeee : 我確實認為Fultz DSJ 西門都是傷病因素 原文不夠 10/20 18:26
114F:推 alex8725 : Fultz到現在就是底薪也沒人要啊 10/20 18:26
115F:推 Xhocer : 淘汰沒好爸爸的 10/20 18:26
116F:→ FAYeeeeeeee : 詳細地把這些因素分離出來探討 可能是這樣才自稱廢 10/20 18:27
117F:推 samsam80821 : 我覺得他在等等有機會季中上車啦 10/20 18:29
118F:→ samsam80821 : 但他太容易打打停停也是一個問題 10/20 18:29
119F:推 FAYeeeeeeee : 你說Nurkic沒防守 沒籃下肯定是拿傷後的他在談 10/20 18:30
120F:推 rbking21 : Fultz乏人問津的原因 膝傷疑慮大於沒有外線 10/20 18:31
121F:→ derekhsu : 你要不要看看你一開始留言是什麼?搞錯了就搞錯了 10/20 18:31
122F:推 f77928 : 很好奇是怎麼注意到轉發留言點讚這麼少的微博文 10/20 18:31
123F:→ FAYeeeeeeee : 我就講他健康至少能站樁護框 籃下球擺得進 10/20 18:31
124F:→ rbking21 : 上季連剩下的中距離切入防守都大不如前了 10/20 18:32
125F:推 jamescle23 : 優文 10/20 18:32
126F:→ derekhsu : 承認沒看懂或沒看完就算了,說別人內容不符趨勢? 10/20 18:32
127F:推 FAYeeeeeeee : 這麼懂 但是拿Nurkic出來講 那LBJ依你看也不合潮流 10/20 18:34
128F:→ FAYeeeeeeee : 不然他還能打幾年呢? 10/20 18:35
129F:→ derekhsu : 又在搞笑,你要不要看看他沒受傷前3呎內命中率多少? 10/20 18:35
130F:→ derekhsu : Nurkic沒受傷前籃下就很爛,他爛了一輩子好嗎? 10/20 18:36
131F:→ FAYeeeeeeee : 你的邏輯就是LBJ球風不合命題會被淘汰啊 10/20 18:36
132F:→ derekhsu : LBJ他三分線越來越準,這一點你知道嗎?你應該不知 10/20 18:37
133F:→ FAYeeeeeeee : 年紀 傷病都不用考慮 10/20 18:37
134F:→ FAYeeeeeeee : 邏輯擺在這裡 我就不多講了 10/20 18:37
135F:→ derekhsu : 還舉LBJ為例子,我看你在NBA很久了,怎麼像沒看球? 10/20 18:38
136F:→ FAYeeeeeeee : 我也看你很久了 很明顯的陷入了一些思維上的盲區 10/20 18:38
137F:→ FAYeeeeeeee : 這個你自己有時間理解一下就好 沒什麼好爭的 10/20 18:39
138F:→ derekhsu : 自己加上年齡、受傷的限制,這篇文章就沒討論這個 10/20 18:39
139F:→ FAYeeeeeeee : 我承認 原文一個字都沒有提 傷病 年紀的方面 10/20 18:39
140F:→ derekhsu : 是在雲什麼?還舉LBJ不符合當今META,這太好笑了吧 10/20 18:40
141F:→ FAYeeeeeeee : 但這篇探討的東西 你覺得是不是要把他們分開? 10/20 18:40
142F:→ FAYeeeeeeee : 不然就會鬧出LBJ不合潮流這種邏輯笑話 10/20 18:40
143F:→ derekhsu : 你說LBJ不符潮流耶,拜託...好扯喔... 10/20 18:41
144F:→ FAYeeeeeeee : 然後你還是看不懂 你有時間再看一次就懂了 10/20 18:41
145F:推 eno03 : 富兒子應該會有人要吧 10/20 18:41
146F:→ derekhsu : 是你說LBJ不符潮流的又變成我?太離譜了吧 10/20 18:41
147F:→ derekhsu : 連原文都看不懂的還說人家不懂....天下奇觀 10/20 18:42
148F:→ FAYeeeeeeee : 我清楚講一次 被淘汰的球員 如果不撇除年齡 傷病 10/20 18:42
149F:→ FAYeeeeeeee : 等LBJ退休的時候 那他也是被淘汰的球員? 10/20 18:43
150F:→ FAYeeeeeeee : 他球風不合潮流? 10/20 18:43
151F:→ FAYeeeeeeee : 所以 我前面才會說 本文在探討年輕球員 10/20 18:43
152F:→ FAYeeeeeeee : 縱使一個字沒有提及 10/20 18:43
153F:推 limitlesscit: 沒有外線的後場跟速度沒辦法換防的禁區 10/20 18:44
154F:→ derekhsu : 搞笑耶,文章就出現TJM了,你要不查他幾歲 10/20 18:44
155F:→ derekhsu : 這篇就沒有提到的東西,硬要灌上去,搞笑嗎? 10/20 18:45
156F:推 FAYeeeeeeee : 那 TJM合約跑完之後 如果因為年紀大了想退休 10/20 18:45
157F:→ FAYeeeeeeee : 這也是被淘汰了嗎? 10/20 18:46
158F:→ FAYeeeeeeee : 年齡因素不考慮就是會鬧這種笑話啊 10/20 18:47
159F:→ FAYeeeeeeee : Nurkic 健康前的狀態 確實是有機會符合本文所講 10/20 18:49
160F:→ FAYeeeeeeee : 但討論一個假想敵存在 蠻沒意義的 而且他如果健康 10/20 18:49
161F:→ FAYeeeeeeee : 有機會能不被淘汰 至於現在當然會被淘汰 10/20 18:50
162F:→ FAYeeeeeeee : 不過這是被傷病淘汰還是球風呢? 所以傷病年紀 10/20 18:50
163F:→ FAYeeeeeeee : 到底要不要自己先忽略不計呢? 10/20 18:51
164F:→ FAYeeeeeeee : 我認為 雖然原文沒有提 但這是必須考慮進去的 10/20 18:52
165F:推 watwmark : Lamar odom在現代不知道好不好用 10/20 18:52
166F:→ FAYeeeeeeee : 如果你因為原文沒有堅持不計 那也可以 尊重你 10/20 18:52
167F:推 garx2 : 好文 不要再說自己是廢文啦 10/20 19:02
168F:推 ck326 : 矮個子控球早就在消失了,現在比6尺3矮的人選秀順 10/20 19:06
169F:→ ck326 : 位就很難前面 10/20 19:06
170F:→ NotUniqueSol: 大風吹 吹 爸爸不是山羌的人 10/20 19:11
171F:推 tim19990312 : 因為這寫手跟微博上一群懂球的常常交流 10/20 19:13
172F:推 BardxBaymax : 優文 10/20 19:20
173F:推 askaiverson : 好文 推 10/20 19:27
174F:推 puj506afd : 支語看的很燥 10/20 19:32
175F:推 jones17188 : 怎麼nba版也有支語警察 10/20 19:37
176F:→ tyrone0923 : 這邊一堆 10/20 19:39
177F:→ rbking21 : 因為有正常人吧 10/20 19:40
178F:推 randlecool : FA脾氣真的很好欸 連這種文都能引戰好佩服 10/20 19:41
179F:推 frank901212 : 推 10/20 19:45
180F:推 laputaca : 寫得不錯,蠻有趣的 10/20 19:47
181F:推 peter331 : 這篇完全不是廢文啊,被騙了XDDD 10/20 19:55
182F:推 Xliao : 富兒子打球態度運動力還是在 就是傷傷停停 應該會有 10/20 20:02
183F:→ Xliao : 球隊底薪開福袋吧 10/20 20:02
184F:→ derekhsu : 腦補別人一堆東西不知所云也對 Nurkic 不瞭解的還不 10/20 20:18
185F:→ derekhsu : 認錯的叫脾氣好 10/20 20:18
186F:推 julianscorpi: 沒有投射的矮個子...林書豪?確實被淘汰了 10/20 20:24
187F:推 flybow : 推 10/20 20:26
188F:推 benboy : 以前肉柱型大都有一手中距離或很會搶板 現在幾乎沒 10/20 20:33
189F:推 andy055097 : Nurkic什麼都可以來一點 只是最簡單的吃餅超爛 所 10/20 20:36
190F:→ andy055097 : 以常常看起來很雷XD 10/20 20:36
191F:推 huyee : 雲豹收 10/20 20:38
192F:推 entsai : 大推 想看更多 10/20 21:04
193F:推 mybo : 推 優文分析 10/20 21:08
194F:推 tomwdc : 76人相信過程的傑作:狀元富兒子 探花OK4 10/20 21:12
195F:推 LukaDoncic77: 西門 10/20 21:15
196F:推 dick929 : 先推 10/20 21:36
197F:→ mokumoku : 矮個外線懲罰不了人 大個外線一直被拉去懲罰直接出 10/20 22:12
198F:推 kkl522608 : 寫的很棒。現今NBA球員對角色球員的攻防品質更為注 10/20 22:38
199F:→ kkl522608 : 重,缺乏投射的鋒衛球員在季後賽都會是Game Plan瞄 10/20 22:38
200F:→ kkl522608 : 準的對象。 10/20 22:38
201F:推 RandyOrlando: 看起來就頓媽媽想趁機酸Nurkic 10/20 22:39
202F:噓 deanisme : 可替代等級最高的是控衛和中鋒?!!! 10/20 22:40
203F:→ deanisme : 原文作者是不是不知道平均待在聯盟時間最久的就是 10/20 22:45
204F:→ deanisme : 中鋒(流動率最低) 10/20 22:45
205F:→ deanisme : 流動率最高的一直都是沒有組織能力 偏矮的sg 這種 10/20 22:46
206F:→ deanisme : 才是美國隨便抓都一大堆 10/20 22:46
207F:推 meipialoha : 優 10/20 23:08
208F:→ asshole5566 : 靠爸的應該先淘汰 10/20 23:31
209F:推 wewe44556 : 這種文 真的才推 10/20 23:54
210F:推 cookie1125 : 中語警察搞不懂言論自由 他們自己內心還在戒嚴 10/20 23:59
211F:推 mib999888 : 優質文 10/21 00:05
212F:推 wahaha303 : 寫得不錯 10/21 00:30
213F:推 energyy1104 : 是的 NBA正在淘汰那些沒辦法在NBA打球的人 10/21 00:37
214F:推 dan0 : 也太優了 10/21 00:46
215F:推 ankai : 說這篇是廢文真的謙虛了 10/21 01:11
216F:推 AV771118 : JHS的決策真的悲劇... 10/21 02:16
217F:推 canlest : 好文 10/21 02:21
218F:推 nanamiiwill : 推 10/21 02:31
219F:推 gm79227922 : 走路草最大問題就是不他沒辦法打太複雜的戰術 10/21 04:52
220F:推 sliverstream: 笑死 4024快過了還有可悲支警仔活著 10/21 06:54
221F:推 leokoyo : U 10/21 07:58
222F:推 small314 : 推 10/21 09:14
223F:→ iqafo : 要加油了 10/21 09:20
224F:推 tino0705 : 推,反觀西門子這種擺爛型。一直有球打 10/21 09:39
225F:→ fjksa : 西門:不會投籃矮個子和不會防守大個子 我都不符合喔 10/21 10:01
226F:推 gigiii1134 : LBJ在年齡老化的同時防守機體依然不錯呀,畢竟6-9, 10/21 10:25
227F:→ gigiii1134 : 250lb真的很大隻,只是換防彈性持續在縮減。進攻面 10/21 10:25
228F:→ gigiii1134 : 上則是持續在增加外線能力(雖然很緩慢),可以說他是 10/21 10:25
229F:→ gigiii1134 : 有在符合時代Meta的 10/21 10:25
230F:推 gigiii1134 : (努力在增加三分出手&命中數) 10/21 10:27
231F:→ magamanzero : ....不會投籃的大個子也是會被淘汰的.... 10/21 10:50
232F:推 shasen1236 : 別說大個子,這年代誰不會投籃就直接淘汰了,戰術 10/21 11:16
233F:→ shasen1236 : 不管攻防上都太難安排,只有90那環境才能讓Rodman 10/21 11:16
234F:→ shasen1236 : 爽過 10/21 11:16
235F:推 GGFACE : 確實 現代籃球只需要1 3 4, 2跟5根本不用 10/21 11:24
236F:推 gigiii1134 : 然後過剩一堆2在努力改練13 10/21 11:28
237F:推 highwayshih : 5不是不需要 是5的理想型態在改變 10/21 13:17
238F:→ highwayshih : 2號位是真的瀕臨滅絕就是了 基本上都往1/3號練 10/21 13:19
239F:推 careytw : 推優文 10/21 13:24
240F:推 b54102 : 這篇寫的不錯 10/21 13:25
241F:推 kingroy : 不會投籃還是有合約,你看抓猛狗貝 10/21 16:43
242F:→ kingroy : NBA還是有防守組的空間,又會投又能護框或抓板的不 10/21 16:44
243F:→ kingroy : 一定好找,苦工型還是有生存空間 10/21 16:45
244F:→ kingroy : 再來就護框中鋒單體有一定作用,輪轉換防型的一整套 10/21 16:46
245F:→ kingroy : 都要弄 10/21 16:46
246F:推 ALANN0804 : 優質 10/21 17:01
247F:推 manpower9 : 推 10/22 22:41
248F:推 yzak4763 : 分析很讚欸,推 10/23 02:39