作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板NBA
標題Re: [情報] 勇士進入第二層 薪資不能超過$189.7M
時間Fri Jun 28 10:13:35 2024
關於薪資的中文一直不好理解，中國那邊論壇也常出現奇怪解釋，甚至有些自創字眼。
這篇原po稍微理解錯誤了。
勇士不是「進入」第二層硬上限。
而是「勇士
觸發第二層硬上限，本季薪資將以189.7M為天花板，不得超過」。
原文「the $189.7M second apron is triggered」
https://i.imgur.com/EhQUiiG.jpeg
trigger不太好理解，名詞的時候指的是板機，中文講觸發但可能很難直覺理解...
這算是美國那個擁槍社會比較能理解，對華人有點難度的詞。
用在動詞上就是「使...作用」，日文翻譯「発動させる」。
口語上來說就是
「勇士扣下本季薪資天花板的板機」了。
這季
不會再出現史上薪資最大團，任何薪資會超過189.7M的動作都會被聯盟認定無效。
※ 引述《Skyblueway (Sky)》之銘言：
: 標題: [情報] 勇士進入第二層 薪資不能超過$189.7M
: → CW4 : 原po搞錯這則新聞在說什麼了吧 你有信用卡額度上限 06/28 09:35
: → CW4 : 不是說你刷到超過了 06/28 09:35
要理解這件事對勇士或是對CP3乃至於四爺KT的影響，
就要來看勇士的「目前薪資結構」。
一切還是回到數字跟圖表，直接一張圖：
https://i.imgur.com/rzWe52l.jpeg
很多地方又得再細部解釋。
先列出「目前已有合約」，GP2的PO撿了，Kuminga跟Moody的TO也撿了(新人約第四年)
咖哩 55.76M
圍巾 26.28M
嘴綠 24.11M
GP2 9.13M
苦命 7.64M
木笛 5.80M
Podz 3.52M
TJD 1.89M
以上八人，134.13M
非保障或部份保障兩人：
CP3 30.00M (非保障，美國時間6/28前不裁會轉為30M全額保障)
魯尼 8.00M (部份保障3M)
目前看到的新聞是
不會裁魯尼，所以這8M加上去，已經142.13M了。
如果CP3不裁，變成172.13M，那四爺只剩大約11M可以簽。
(畢竟還要補其他底薪球員，一樣是補完不能超過189M天花板)
如果裁掉CP3的話，離硬上限稍微有點空間可以給四爺大合約。
但，
既然都裁掉CP3了，操作時可能就會壓到更低。
豪華稅的稅線 171M
第一層硬上限 178M
第二層硬上限 189M
目前已經觸發189M的第二層硬上限。
裁掉CP3的情況下，
大概還是可以給四爺20M左右的合約並低於稅線。
另外勇士如果能低於第一層硬上限，也會有一發12M左右的全額中產能用。
正常來說，觸發第一層硬上限的球隊就不會高過稅線了，那樣子簽全額中產簽心酸的，
以去年為例，全NBA30支球隊，去年只有
「一支球隊」「觸發第一層硬上限又繳稅」。
其他繳稅球隊全部都沒有觸發第一層硬上限，直接讓薪資飆高上去。
剩下的是沒有繳稅的球隊(不管有沒有觸發)，那
唯一的一支球隊某種程度上也是奇觀。
所以，勇士如果連第一層硬上限都觸發，那避稅可能性還是很大的。
以上，一點說明。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.3.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1719540817.A.543.html
1F：→ EZ78 : 然後觸發硬上限那隊簽回來的人是Vincent跟王子 06/28 10:15
對，就是這兩個人觸發硬上限，後來還有簽被裁的丁丁啦(這個也是觸發硬上限)。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.223 臺灣), 06/28/2024 10:16:24
2F：推 Chang0212 : 推 06/28 10:17
3F：推 sean1006 : 唯一一支是哪一隊啊？好奇 06/28 10:18
4F：推 okichan : 推推 06/28 10:18
5F：推 a034601481 : 湖人神奇操作 06/28 10:18
6F：推 ccccccccccc : 先拉到最後看有沒有偷臭 06/28 10:18
7F：推 hawk920412 : C300 06/28 10:18
8F：推 cysticercus : 我猜太陽 06/28 10:19
9F：推 illumi : cp3應該會同意延後吧,畢竟對他也有利 06/28 10:19
10F：推 jason911152 : 每次都要鞭一下xd 06/28 10:19
11F：→ ooxxman : LA Family 隊 06/28 10:19
12F：推 zseineo : 所以今天(美國時間)可以看到裁不裁CP3? 06/28 10:19
13F：推 Blackie9211 : 去年的那支球隊想必季後賽願意花大錢簽總教練 對吧 06/28 10:19
14F：→ TheoEpstein : 太陽直接破第二層硬上限了 06/28 10:19
15F：推 kiolp : 湖人啊 少裁一個還是啥的觸發了 06/28 10:20
16F：→ s24066774 : 哪一隻球隊真的好神奇科科 06/28 10:20
17F：→ cysticercus : 猜錯XDrz 06/28 10:20
18F：噓 clotha52181 : 燚 06/28 10:20
19F：推 gtq : 那KT還是有機會拿4000阿CP3全都給他就好了完美 06/28 10:20
20F：推 Ommmmmmmmmm : 他講進入也沒什麼問題吧 而且trigger有什麼難理解 06/28 10:20
21F：→ TheoEpstein : CP3不談延後的話美國時間6.28就要決定。 06/28 10:21
22F：推 kyo33 : 放掉四爺了啦 老害 不然就15M內簽 別再浪費錢了 06/28 10:21
23F：→ jazon : 翻成觸發好一點 "進入"這個詞反而有點詞不達意 06/28 10:21
24F：→ zseineo : 進入會讓人覺得薪資到達那個層級了吧 06/28 10:21
25F：推 syterec : 硬要點 老招了 06/28 10:21
26F：→ TheoEpstein : 一般會翻「觸發」啦。 06/28 10:21
27F：→ zseineo : 我是覺得翻觸發就看的懂了 06/28 10:21
28F：推 Miyanishi25 : 王桑安安，聽說這次TRE有請到田野憂 06/28 10:22
29F：→ TheoEpstein : 但觸發這個中文本身就有點難理解這樣。 06/28 10:22
30F：→ TheoEpstein : TRE我不會去(汗) 那天白石媽媽有演唱會... 06/28 10:22
31F：推 gtq : 請問王桑給KT多少你來看算比較合理 06/28 10:22
32F：推 joeynbaheat : 某C裙帶迷還敢出來喔 臉被打腫了還在當小丑 06/28 10:23
33F：推 ddog1010 : 每次都要鞭一下某隊的神奇操作XD 06/28 10:23
34F：→ TheoEpstein : 以薪資上來看，15~20M的三年以內合約吧 06/28 10:23
35F：→ TheoEpstein : (起薪15~20M，不是總合) 06/28 10:23
36F：→ gtq : 感謝油你真的像我這種不太懂你 說都懂了 06/28 10:24
37F：→ TheoEpstein : 講到豪華稅問題實在不能不提那個奇葩操作啊。 06/28 10:24
38F：→ TheoEpstein : 如果KT接受的話，也許有機會三老一起退休這樣。 06/28 10:24
39F：推 peterw : 可以簡單理解成KT和CP3的二擇一嗎？ 06/28 10:25
40F：推 Skyblueway : 感謝王董的解釋 06/28 10:25
41F：→ TheoEpstein : 某種程度上是這樣，選了CP3就沒有20M給KT 06/28 10:25
42F：→ TheoEpstein : 但就算裁掉CP3也很難想像給KT 40M，還是得避稅吧 06/28 10:25
43F：→ gtq : 嘴綠跟圍巾那個薪水我覺得KT沒比他們倆高一點不會簽 06/28 10:26
44F：→ TheoEpstein : 本來也許還有機會25M，但NBA去年收益減少，漲幅變小 06/28 10:26
45F：推 magamanzero : CP3是幾乎必裁的吧 這季還留著我會很驚訝... 06/28 10:27
46F：推 LBJ9527 : 家庭餐館沒錢又愛裝闊 06/28 10:27
47F：→ LBJ9527 : 說個笑話 給Dan Hurley 70M/6y 然後給JJ 8M 06/28 10:27
48F：→ ahsoo : 不太理解觸發第一層硬上限就不會高過稅線這句 06/28 10:28
49F：→ ken720331 : 又在臭j300加100了 06/28 10:28
50F：→ Rinehot : 就(裁CP3+剩下給KT)或（撿CP3的TO+給KT大約）二選一 06/28 10:28
51F：→ Rinehot : 後者發生的機率應該是超低 06/28 10:29
52F：推 sugoyeee : 如果會給40M早就操作了 不會鬧的那麼難看 06/28 10:29
53F：→ ahsoo : 以這篇為例 第一層硬上線178M已經高過稅線171M了吧? 06/28 10:29
54F：→ EZ78 : 硬上限數字比稅線高 但差距很小 所以通常觸發的球 06/28 10:29
55F：→ EZ78 : 隊都會想辦法讓自己不用繳沒意義的稅 06/28 10:29
56F：→ Rinehot : 是的 06/28 10:29
57F：→ TheoEpstein : 因為觸發第一層硬上限後，天花板離稅線只有7M。 06/28 10:29
58F：推 x8031452 : 希望可以不簽4爺 裁CP3 然後去交易補人才 06/28 10:29
59F：→ TheoEpstein : 也就是只要稍微節稅就不用繳稅，還能領分紅。 06/28 10:29
60F：→ ken720331 : 代表KT要太高了 球團給個軟釘子了 不傷體面 06/28 10:29
61F：→ TheoEpstein : 正常來說不會浪費這種錢(花7M少拿12M分紅)。 06/28 10:30
62F：→ TheoEpstein : 啊EZ78講了 06/28 10:30
63F：→ ken720331 : 不用繳沒意義的稅？J300表示 林祖媽是豪門 06/28 10:30
64F：→ TheoEpstein : 更不用說去年那支球隊是「僅僅超稅2.8M」，卻不節稅 06/28 10:31
65F：→ ken720331 : LA扛霸子 領補助多了中小企業 06/28 10:31
66F：→ TheoEpstein : 這個在全聯盟薪資管理上都是極少見的奇葩操作。 06/28 10:31
67F：→ ahsoo : 明白了 謝謝解答 06/28 10:31
68F：→ EZ78 : 沒事啦 你講肯定比我清楚XD 06/28 10:31
69F：推 gtq : 確實阿老闆都四冠了心態上應該不會想再花大錢了吧 06/28 10:31
70F：→ TheoEpstein : 我打字的贅字比較多，你一行講完比較強XD 06/28 10:32
71F：→ ken720331 : 我是覺得都領了補助就好好節稅好嗎…. 06/28 10:32
72F：推 Sc30Fmvp : 笑死 有人急著酸 結果裙帶迷被打臉 06/28 10:33
73F：→ TheoEpstein : 團隊薪資都到170M了，省2M~3M就能節稅的時候幾乎每 06/28 10:33
74F：→ TheoEpstein : 個總管都會做 包括塞提或是76人，但有人就不屑節稅 06/28 10:33
75F：推 magamanzero : 能花大錢奪冠還是花阿 但現在..老闆有錢 但不是盤 06/28 10:33
76F：噓 nolander : 觸發需要說文解字? 06/28 10:34
77F：推 WarGreymon : 黃蜂跟金塊交易送出現金代表黃蜂也觸發second apron 06/28 10:34
78F：→ WarGreymon : 變成硬上限 只是距離太遠沒人在意，這樣理解對嗎？ 06/28 10:34
對，離太遠沒人在意
沒人在乎.jpg
79F：推 sugoyeee : 不是不花大錢 是今年沒有花大錢的必要 沒大物 06/28 10:34
80F：推 gtq : 問一下圍巾都不會動嗎? 06/28 10:35
圍巾還有保障合約
CP3是全額非保障
KT是自由球員
狀況不一樣
81F：→ sugoyeee : 而且誰要花40M簽一個0-10 06/28 10:35
82F：→ sugoyeee : 圍巾也有可能動ㄚ 但最好操作的是cp3 06/28 10:35
83F：→ gtq : 我怎麼覺得TJD可以頂圍巾位置 06/28 10:36
位置不一樣耶
84F：→ sugoyeee : TJD功能完全跟圍巾不一樣 06/28 10:37
85F：→ sugoyeee : 這季要開始操作 未來空間 給小將們了 06/28 10:38
86F：→ ahsoo : 如果勇士覺得沒有奪冠可能 不在乎季後賽 不撿CP3的 06/28 10:38
87F：→ s24066774 : 圍巾請假請到身價壞掉 06/28 10:38
88F：→ ahsoo : 約就能省很多錢了 06/28 10:38
這就是要省就會直接壓到稅線下的邏輯。
連稅都不用繳，還能領塞提快艇太陽這些繳稅球隊的稅金分紅，爽耶。
89F：推 gtq : 感謝解答 真的請假到不會打球落差真的太大了尷尬= = 06/28 10:39
90F：推 SC30mvp : 圍巾扛不了4 5號啦 每次被抓去打四號做實驗他都很 06/28 10:40
91F：→ SC30mvp : 慘 06/28 10:40
92F：推 JackyPayton : 推王桑 06/28 10:40
93F：推 cloudyst : 那一隻今天新聞很多 06/28 10:41
94F：→ ken720331 : 圍巾比較迷吧，真實狀況只有球團跟他本人知道 06/28 10:42
95F：→ ken720331 : 珍妮其實可以連兩年節稅又可以拿補助 06/28 10:43
96F：推 onionandy : 勇士剩下的動作就是 PG(或其他潛在大咖)的交易真的 06/28 10:43
97F：推 cury : TJD跟圍巾也差太多 06/28 10:43
98F：推 hsincheng : J300裝闊不缺補助啊.. 06/28 10:43
99F：→ onionandy : 能行的話 打包圍巾(或執行CP3合約去交易 06/28 10:44
100F：推 taro0116lo : 缺一個全能搖擺人 06/28 10:44
101F：→ hsincheng : 對勇迷來說四爺跟CP3都不要去自由球員補強更好吧 06/28 10:44
102F：推 s24066774 : J300還去申請加州的疫情企業補助。超好笑 06/28 10:44
103F：→ onionandy : 大物交易失敗的話 裁掉CP3 用143M起跳的薪資去操作 06/28 10:44
104F：推 TsworldG : 4爺跟CP3有夠貴 一個爛一個老...... 06/28 10:45
105F：→ onionandy : 最可能就是簽個中產 + 15M上下簽回KT或是動用雙年 06/28 10:45
106F：→ ahsoo : 明天就知道會不會裁掉CP3了 06/28 10:46
107F：→ ken720331 : 沒錢並不可恥 06/28 10:46
108F：→ micbrimac : 難道勇士不裁CP3喔 這麼猛 06/28 10:46
109F：→ onionandy : 拿20M起薪去簽KT基本不會在選項內 根本沒意義 06/28 10:46
110F：推 madeathmao : 認真覺得"觸發"沒那麼難懂吧 06/28 10:46
其實我一開始也跟你一樣這麼覺得。
後來跟很多人聊過之後，發現好像不是這樣，像這篇原原PO也翻成「進入」。
寫這種文章畢竟是給多數人看的，就盡量用大家能理解的講法這樣。
111F：→ onionandy : 就是有大物的話 那還能繼續繳稅拚看看 06/28 10:47
112F：推 highwayshih : 哇 真好奇是哪一隻球隊 06/28 10:47
113F：→ onionandy : 沒大物的話 避稅省錢 這種情況不用中產說不過去 06/28 10:48
114F：推 s5689 : 看Ptt學英文 06/28 10:49
115F：推 pneumo : 看Ptt學英文 06/28 10:52
116F：推 kyo33 : 忘記在哪看到勇士有開2y/30M給KT 看他要不要 06/28 10:53
117F：推 wainkid : 王桑要不要去應徵薪資諮詢 幫幫珍妮阿姨省錢 QQ 06/28 10:54
118F：推 wylscott : 是扳機 不是板機喔 06/28 11:00
119F：推 Jeffrey0221 : 玩玩示波器就會懂trigger啦 06/28 11:01
確實XD
120F：推 lk90410 : 謝解釋 06/28 11:04
121F：推 Grillfish : 玩魔法風雲會就會常常看到trigger這個字了 06/28 11:10
我沒玩但是謝謝補充
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.223 臺灣), 06/28/2024 11:10:51
122F：推 cross980115 : 首先管理團隊基本上更專業(除了少數魔術那種，但就 06/28 11:11
123F：→ cross980115 : 算魔術爛其他團隊成員也會知道) 06/28 11:11
124F：→ cross980115 : 所以這就不是團隊知識的問題，是老闆的問題 06/28 11:11
125F：→ cross980115 : Pelinka再厲害 老闆那副樣子他也沒辦法 06/28 11:12
126F：→ louisxxiii : Trigger 還有境界觸發者阿 黑觸發！！！！！！！ 06/28 11:12
127F：推 gameking16 : 推 06/28 11:15
128F：推 chouvincent : 英文還是最準確 06/28 11:17
129F：推 snobbish : 推推 06/28 11:19
130F：推 freshbox7 : Trigger我也是會想到境界觸發者 06/28 11:22
131F：推 louisxxiii : 推推境界觸發者 好看 只是作者身體微恙QQ 06/28 11:24
132F：推 dream6789 : 推 06/28 11:28
133F：→ micbrimac : 你再會算 老闆不相信你 也沒用 攤手～ 06/28 11:34
134F：推 SIMONKID : 扣下扳機不就發射嗎？我的理解比較像手指已經伸到護 06/28 11:41
135F：→ SIMONKID : 弓裡扣住扳機但還沒擊發。也可以說是薛丁格的fire 06/28 11:41
136F：推 BoyGeo : 關於CP3的合約我有疑問，我一直以為要嘛就裁不然就 06/28 11:42
137F：→ BoyGeo : 轉成30M保障合約，但是我有看到其他寫手說是可以在 06/28 11:42
138F：→ BoyGeo : 交易CP3的時候隨意調整0-30M之間的額度的，這是正 06/28 11:42
139F：→ BoyGeo : 確的嗎？ 06/28 11:42
140F：推 jasonalone : 推 06/28 11:47
141F：→ kai08130623 : 「其他繳稅球隊全部都沒有觸發第一層硬上限，直接 06/28 11:50
142F：→ kai08130623 : 讓薪資飆高上去。」 請問飆上去不就超過第一層了嗎 06/28 11:50
143F：→ kai08130623 : ？ 06/28 11:50
144F：→ SCLPAL : 啟動雷射 超過會變骰子牛? 06/28 11:52
145F：→ tyrone0923 : 樓上，你沒有觸發硬上限，本來就可以超過阿，只是 06/28 11:52
146F：→ tyrone0923 : 會多一些限制綁死你做交易 06/28 11:53
147F：推 infinitem35 : 超過豪華稅稅線不就要繳稅了嗎? 06/28 11:53
148F：推 cross980115 : nba的上限並非完全不能超過的上限 而是 做了某ABC 06/28 11:55
149F：→ cross980115 : D事之後整季不能超過，反之超過後不能做ABCD 06/28 11:55
150F：→ cross980115 : 其他球隊是直接放著飆過線不做ABCD，只有湖人是做 06/28 11:59
151F：→ cross980115 : 了ABCD 觸發線之後 還繳稅….一般觸發的話 因為Ap 06/28 11:59
152F：推 hwlxxx : 繳稅球隊通常都沒觸發硬上限所以都超過去了 06/28 11:59
153F：→ cross980115 : ron跟稅線相對接近，會操作把薪資壓在稅線下 06/28 11:59
154F：推 axi : 超過第二層上限不能現金買選秀 買了就不能超過 06/28 12:01
155F：→ axi : 超過第二層上限不能現金買選秀權 買了就不能超過 06/28 12:02
156F：推 pushao7L : 推 06/28 12:07
157F：推 currit : 感覺不給KT面子了 06/28 12:07
158F：推 baliuzeger : 調增保障額度 記得是要球員方同意？ 06/28 12:17
159F：→ baliuzeger : 記得CP3送到勇士時就為了配平薪資有調升 06/28 12:17
160F：推 all035 : CP3 上季裁掉 錢照算 沒比較划算 06/28 12:23
161F：→ all035 : CP3 6月底前裁掉 才不影響24-25 賽季薪資 06/28 12:24
162F：推 Landius : 觸發有點難理解整體意境,所以比較接近"觸動"? 06/28 12:27
163F：→ Landius : 有沾到邊但是還需要一些操作才會撞到. 06/28 12:27
164F：→ tyrone0923 : 樓上你的理解是錯的，觸發在這意思比較像是鎖死 06/28 12:29
165F：推 hwlxxx : 本來那條線對你來說不存在，做了什麼之後他出現了， 06/28 12:31
166F：→ hwlxxx : 用觸發剛好吧 06/28 12:31
167F：推 B12678 : 認定無效是 簽了也可以直接不算數嗎？ 06/28 12:31
168F：推 bumpfans : trigger就像子彈射出去就回不來 06/28 12:33
169F：→ tyrone0923 : 你簽約也要給NBA官方才能正式成立阿，官方不接受 06/28 12:36
170F：→ tyrone0923 : 簽約當然不算數 06/28 12:36
171F：推 roger2623900: 所以沒觸發硬上限就能超過189.7M嗎？ 要怎麼不觸發 06/28 12:39
172F：→ roger2623900: 不太懂？ 06/28 12:39
173F：→ roger2623900: 還是指沒觸發前薪資交易後幹到200M都沒事？ 但這樣 06/28 12:41
174F：→ roger2623900: 不用清到189以下嗎？ 06/28 12:41
175F：推 tyrone0923 : 就是有規定幾種交易方式不能做，做了就觸發 06/28 12:41
176F：推 onionandy : 超過189.7的話有很多事不能做 換個說法就是 06/28 12:42
177F：→ onionandy : 你做了那些是那你就不能超過189.7M 06/28 12:43
178F：→ HSKAO : 裁CP3 放生KT 看來只能這樣了XD 06/28 12:43
179F：→ tyrone0923 : 今年多了178.7M這條線，很多事超過178.7M也不能做 06/28 12:45
180F：推 whhw : 推 06/28 12:59
181F：推 nien4009 : 只認得Chrono Trigger(老) 06/28 13:02
182F：推 windpeace : 挖喔 樓上 經典名作!! 06/28 13:09
183F：推 tnlfno147 : 第一層硬上限有什麼規則呢？ 06/28 13:20
184F：推 louisxxiii : 超時空之鑰 XD 都忘記這個了 06/28 13:21
185F：→ ahsoo : 我也記得超時空之鑰 但怕洩漏年齡所以剛才不敢講 XD 06/28 13:22
186F：噓 ss455032 : curry就該降薪 爛死了 06/28 13:58
※ waderu:轉錄至看板 G-S-WARRIORS 06/28 14:44
187F：→ johnson44 : 勇士感覺老了…沒什麼機會了 06/28 14:52
188F：推 edward0811 : 那可能沒機會，kt，cp3不留圍巾去換 06/28 15:15
189F：→ edward0811 : curry降薪？那ae軟糖狗輩更爛 06/28 15:16
190F：推 mono1023 : 要裁都裁吧 06/28 15:18
191F：推 shift5810 : 該裁的都裁一裁，留咖哩跟新人重練就好 06/28 15:56
192F：推 KOEI56 : KT那價碼不如去簽KCP 還比較不會有怪聲 06/28 16:13
193F：→ poo123456 : 湯湯掰掰 06/28 17:17
194F：推 Predrag26671: 筆記 06/28 17:26
195F：推 hayoyo : 唯一一隻還用猜嗎 王桑每次都會鞭湖人管理層 06/28 17:26
196F：推 BoardTurtle : 觸發，想起來zmud 06/28 17:32
197F：→ BeTheFree : 覺得KT不可能簽的比嘴綠還低的薪資，比他低的話，按 06/28 18:48
198F：→ BeTheFree : 那個性格絕對在場上出現意見不同時，馬上被嘴一句「 06/28 18:48
199F：→ BeTheFree : 閉嘴，領比我低的！」這對曾經比肩柯瑞巔峰二把手的 06/28 18:48
200F：→ BeTheFree : 他哪能接受？ 06/28 18:48
201F：推 to1322 : 簽下KT，差不多就確定勇士隊未來走向了 06/28 20:35
202F：推 coffee112 : 推推 06/28 22:10
203F：推 ChunkWhy : 會不會想讓KT＜＞CP3各做對方的障礙，二選一是他們 06/28 22:55
204F：→ ChunkWhy : 自己決定的，球隊無奈。最理想是各自退，球隊瞬間 06/28 22:55
205F：→ ChunkWhy : 有空間拿哈騰KCP這類能直上的球員。認真覺得KT簽養 06/28 22:55
206F：→ ChunkWhy : 老當啦啦隊的業外收入只能在勇士最佳化。離了他啥 06/28 22:56
207F：→ ChunkWhy : 都不是。 06/28 22:56
208F：推 curryiverson: 專業王桑推推 06/29 10:25