作者XXXaBg (對的事情做一千次)
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標題[情報] 公牛在Caruso交易中索要苦命 但勇士拒絕
時間Fri Feb 9 04:50:43 2024
https://x.com/thedunkcentral/status/1755692734860374221
The Chicago Bulls wanted Jonathan Kuminga from the Warriors in trade talks cen
tered around Alex Caruso, per @KCJHoop
“In exploratory trade talks with the Golden State Warriors centered on Caruso
, league sources said the Bulls inquired about Jonathan Kuminga's availability
. That was rebuffed, and the Bulls made clear in talks with all teams that the
y didn't want to trade Caruso, especially for a package on perhaps other young
pieces like Moses Moody.”
https://i.imgur.com/Rf2kiKg.jpg
公牛想在Caruso的交易獲得苦命
「在以Caruso為中心與金州勇士隊的探索性交易談判中，聯盟消息人士表示，公牛隊詢問
了Kuminga的可用性。這一請求被拒絕了，而且在與所有隊伍的談判中，公牛隊明確表示
他們不想交易Caruso，特別是換取可能的其他年輕球員，像是Moses Moody。」
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1707425445.A.619.html
1F：推 jardon : 早點要有可能拿到 現在是不可能 02/09 04:51
2F：→ EZ78 : 蠻正常 Caruso合約Surplus太高了 02/09 04:51
3F：→ EZ78 : 根本換不到同等級的球員 勇士也沒啥好首輪 02/09 04:51
4F：→ TheoEpstein : 是我也拒絕啊 02/09 04:51
5F：推 richard1003 : 公牛高層真的是…… 02/09 04:51
6F：推 Angel0724 : 苦命現在是少主了 02/09 04:52
7F：→ EZ78 : 我倒是覺得沒給到Kuminga根本不可能買Caruso就是了 02/09 04:52
8F：推 edward0811 : 根本降級交易，不如別動 02/09 04:53
9F：→ onionandy : 笑死 出個caruso而已怎麼有臉皮要苦命 02/09 04:53
10F：→ EZ78 : Caruso是全聯盟價值最漂亮的合約欸 02/09 04:54
11F：推 interestbi : 苦命正式扶正後 有基石的可能性跟頂級綠葉有差距 02/09 04:55
12F：推 ringtweety : 如果是兩個月前可能還有機會 現在不可能了 02/09 04:55
13F：→ TheoEpstein : 卡禿這張合約很棒。只是剩一年半了 02/09 04:55
14F：推 OsmanGo : 問題是你拖著不賣，剩餘價值就一直降低呀 02/09 04:55
15F：→ TheoEpstein : 勇士不賣苦命就是不炒短線 02/09 04:55
16F：→ EZ78 : Kuminga也面臨換約阿 02/09 04:56
17F：→ EZ78 : 就是你想不想炒短線的選擇而已 02/09 04:56
18F：→ EZ78 : 勇士出Moody是根本不可能換到 02/09 04:56
19F：→ TheoEpstein : RFA換約不能比啦 02/09 04:56
20F：→ TheoEpstein : 木笛加首輪啊。 02/09 04:56
21F：推 LukaDoncic77: 沒關係，都留！ 02/09 04:57
22F：→ SuikaJasper : 全明星的邊都摸不到的萬金油球員合約再漂亮也很難換 02/09 04:57
23F：→ EZ78 : 如果不想出Kuminga用籤來抵 那一樣是短線阿 02/09 04:57
24F：→ SuikaJasper : 到年輕核心吧 02/09 04:57
25F：→ TheoEpstein : 公牛就是一個字：留 02/09 04:57
26F：→ TheoEpstein : 沒，苦命的時間線跟咖哩不合。炒短線的話賣苦命合理 02/09 04:57
27F：→ TheoEpstein : 問題是苦命看起來是好球員但不會到基石等級 02/09 04:58
28F：推 onionandy : 要賣苦命除非向上換到至少全明星的邊的等級 不然沒 02/09 04:58
29F：→ onionandy : 意義 02/09 04:59
30F：→ SuikaJasper : 我是不相信要賣苦命的話目標會是（或只能是）卡禿 02/09 04:59
31F：→ TheoEpstein : 卡禿好歹年度防守隊 02/09 04:59
32F：→ TheoEpstein : 怎麼講的卡禿好像跟王子差不多等級 02/09 04:59
33F：→ EZ78 : 卡禿已經是聯盟少數不到10M 頂級防守還能在進攻正 02/09 05:00
34F：→ EZ78 : 貢獻的球員了 他就是那麼好 02/09 05:01
35F：推 Kidd0502 : 但要換苦命 公牛真的想太多 02/09 05:01
36F：推 OsmanGo : Caruso的合約換至少兩張首輪不過分啦，但公牛一直 02/09 05:02
37F：→ OsmanGo : 拖到要變到期約了 02/09 05:02
38F：→ EZ78 : 他今年各項進攻數據還都生涯新高欸 超級強 02/09 05:02
39F：推 Scion : 索要苦命，聽起來像死神還七爺八爺的 02/09 05:02
40F：噓 Hao83369 : 笑死 勇士一個能自主進攻的換你公牛一個3D 02/09 05:03
41F：→ Hao83369 : 縱使卡凸今年相對健康 貢獻穩定 但… 02/09 05:03
42F：→ Hao83369 : 勇士如果真要賣苦命 我覺得目標不可能只是卡禿 02/09 05:04
43F：→ TheoEpstein : 今年不賣苦命，七月就要談新秀延長合約了喔 02/09 05:05
44F：推 onionandy : 就算不談苦命價值 出苦命會打爛勇士隊型 更矮了 02/09 05:05
45F：→ TheoEpstein : 苦命這麼好，要不要給他指定新秀？(接近40M起薪) 02/09 05:06
46F：→ TheoEpstein : 不要一邊講完苦命很好，一邊覺得他只值中產價啊？ 02/09 05:06
47F：推 OsmanGo : 苦命如果沒談好續約，明年應該也會拿出來交易吧？ 02/09 05:07
48F：→ onionandy : 沒人說苦命只值中產吧 02/09 05:07
49F：→ EZ78 : Caruso肯定不只有3D 認真 02/09 05:07
50F：推 Hao83369 : 我能接受清湯換命 第一份高薪我覺得可以賭 02/09 05:07
51F：→ EZ78 : 他能控能射 甚至他的D聯盟應該根本找不到幾個比他強 02/09 05:08
52F：→ TheoEpstein : 明年交易價值就RFA了，十月開季後新秀不能談延長 02/09 05:08
53F：→ Hao83369 : 不過看接下來表現的穩定度再度衡量價格吧 02/09 05:08
54F：→ EZ78 : 拖到明年根本來不及 02/09 05:08
55F：→ OsmanGo : 卡凸先階段戰力應該大於苦命吧 02/09 05:08
56F：→ TheoEpstein : 苦命的問題很簡單，勇士要拿多少錢續約 02/09 05:08
57F：→ EZ78 : 這次大限應該已經是要賣Kuminga的最後機會了 02/09 05:09
58F：→ Hao83369 : 到期限之前肯定還有足夠時間看他能不能穩定20+ 02/09 05:09
59F：→ TheoEpstein : 20M？苦命方九成會拒絕 02/09 05:09
60F：推 okamifang : 不過就是4億鎂而已，對勇士來說這是小錢 02/09 05:09
61F：→ TheoEpstein : 現階段當然是卡禿大於苦命，五年後苦命有機會反超 02/09 05:09
62F：→ Hao83369 : 現在這樣的表現我能夠毫不猶豫的給他新秀指定延長 02/09 05:09
63F：→ EZ78 : Thompson清出來的空間高機率根本不夠 02/09 05:10
64F：→ TheoEpstein : 指定新秀就是五年200M了 02/09 05:10
65F：→ Hao83369 : 他現在若能保持現況 肯定就還能再往上 02/09 05:10
66F：推 onionandy : 卡禿還有個疑慮是過去的歷史來看他不能用太久 02/09 05:10
67F：→ EZ78 : 更不用說Klay的續約也很難說不續就不續 02/09 05:10
68F：→ TheoEpstein : 而且會是後咖哩時代第一個頂薪 02/09 05:10
69F：→ OsmanGo : 卡禿應該不算很能控啦xD 02/09 05:11
70F：→ TheoEpstein : 對，KT很難不續 02/09 05:11
71F：→ onionandy : 五年後卡禿都34了 一增一減沒超過才是新聞 02/09 05:11
72F：→ Hao83369 : 挖 比想像中還大張 這樣保羅也得清掉 本來就得清 02/09 05:11
73F：推 bloodruru : 拿掉苦命 勇士就什麼都沒有惹阿 怎麼可能換... 02/09 05:11
74F：→ EZ78 : 他現在就是公牛的實質控球阿 帶球都他在帶的 02/09 05:11
75F：→ TheoEpstein : 保羅不用清啊，他全額非保障，直接裁掉不用付一毛錢 02/09 05:11
76F：→ Hao83369 : 卡禿就是稍微限縮他的上場時間 最大化他的功用 02/09 05:12
77F：→ Hao83369 : 噢…我的清掉意思就是裁掉 直接清理掉的意思… 02/09 05:12
78F：→ TheoEpstein : 指定新秀是25%頂薪的五年。大概就是200M或再多一點 02/09 05:12
79F：→ OsmanGo : 苦命明年再賣應該來得及，大部分準RFA都是續約談蹦 02/09 05:12
80F：→ OsmanGo : 了，才會開始找下家交易 02/09 05:12
81F：→ Hao83369 : 沒說清楚 總之我很高興勇士方直接拒絕而不是繼續談 02/09 05:12
82F：推 onionandy : 基本就是KT要留中產以下不然謝謝再聯絡 02/09 05:13
83F：→ TheoEpstein : 續約談崩的RFA不會有苦命的價值，只會是八村壘等級 02/09 05:13
84F：→ onionandy : 以成績來說也是中產以下 養傷養老約都給過頂薪了 02/09 05:13
85F：→ EZ78 : 續約談崩價值也崩了 02/09 05:14
86F：推 interestbi : 我是覺得KT不太可能領中產以下 會至少20M續留XD 02/09 05:14
87F：→ EZ78 : 大家都知道你留不住 02/09 05:14
88F：→ OsmanGo : 老實說，我是覺得苦命還不夠格頂薪啦，不過勇士連P 02/09 05:14
89F：→ TheoEpstein : 因為苦命要拿的是頂薪的話，收下他的球隊也得有錢 02/09 05:14
90F：→ OsmanGo : oole都敢開那個約 02/09 05:14
91F：→ TheoEpstein : 小拳石都指定新秀頂薪了喔。25%真的沒那麼不能給 02/09 05:15
92F：→ SuikaJasper : 我是覺得就給啊當初要找CP3來不就為了續約，卡禿很 02/09 05:15
93F：→ isequ : 搶劫喔 02/09 05:15
94F：→ SuikaJasper : 好啊但我還是不覺得他是各隊要賣苦命等級的年輕人時 02/09 05:15
95F：→ TheoEpstein : 應該這樣說，不開指定新秀的話很難提前延長合約。 02/09 05:16
96F：→ SuikaJasper : 的目標，除非你覺得他好到下張約該拿3500萬之類 02/09 05:16
97F：→ TheoEpstein : 拖到第四年打完變RFA壓價就是各種冷戰了。 02/09 05:16
98F：→ TheoEpstein : 找CP3是為了擺脫普洱長約吧？什麼時候為了續約？ 02/09 05:16
99F：推 onionandy : 2025-26先不管鳥權跟虛擬底薪 勇士薪資是121.8M起跳 02/09 05:16
100F：→ TheoEpstein : 你知道CP3對勇士來說明年不是30M就是底薪嗎？怎麼續 02/09 05:17
101F：→ EZ78 : 沒 你小看卡禿了 他是真的很強 02/09 05:17
102F：→ onionandy : 苦命25%35.4M 小手套跟魯尼不留或是底薪簽的話 02/09 05:17
103F：→ onionandy : KT壓在中產以下就沒什問題 但是這沒考慮到木笛 02/09 05:18
104F：→ EZ78 : 他可以說是所有萬金油型球員頂到不行的模板 02/09 05:18
105F：→ onionandy : 目前的預估cap148M 稅線179.8M 1Apron187.5M 02/09 05:19
106F：推 edward0811 : 就KT,CP3都不要留，能簽苦命了吧 02/09 05:19
107F：推 ivo88114 : 搶劫喔 02/09 05:20
108F：→ onionandy : 25%續苦命是有機會重置稅線的 完全看勇士管理層還要 02/09 05:20
109F：推 Broyz : 苦命要25%基本上 Moody KT應該就只能擇一了，意外 02/09 05:21
110F：→ onionandy : 不要抱著KT溺死 02/09 05:21
111F：→ Broyz : 是沒處理掉Moody 02/09 05:21
112F：→ SuikaJasper : 擺脫那張約才比較好續約其他人啊 02/09 05:21
113F：→ Hao83369 : 卡禿是數據看不得的地方很厲害 但我還是不會想換 02/09 05:21
114F：噓 EvansChang : 公牛你還真是慢慢做夢 02/09 05:22
115F：→ Hao83369 : 雖然是我自說自話但就算出DDR我也不會同意 02/09 05:22
116F：→ EZ78 : 那就是你沒有覺得他很厲害 02/09 05:22
117F：→ EZ78 : Caruso的價值比DDR高多了 02/09 05:23
118F：→ Hao83369 : 這邊沒談薪資空間 我只是在表明苦命在心中的地位 02/09 05:23
119F：→ EZ78 : Caruso就是整支公牛隊最有價值的資產 02/09 05:23
120F：推 hasroten : 現在打出來沒機會了吧 02/09 05:23
121F：→ Hao83369 : 噢…卡禿當然很好 只是我想法的立足點不太一樣 02/09 05:24
122F：→ EZ78 : 最多只有Coby White有機會拚 但機會很低 02/09 05:24
123F：→ Hao83369 : 我看重苦命的未來性 這是卡禿這樣的完全體比不來的 02/09 05:24
124F：推 ivo88114 : 卡禿很強 比DDR有價 但是這樣要就是搶 02/09 05:24
125F：→ Hao83369 : 名字有White的是不是都蠻強的… 02/09 05:25
126F：推 onionandy : whiteside: 02/09 05:26
127F：→ saTUnotSATO : Caruso再棒CP值再高 都不會值一個苦命吧 02/09 05:27
128F：→ EZ78 : 所以你在跟別人要他最好的資產 他也跟你要你最好的 02/09 05:27
129F：→ EZ78 : 一點都不奇怪吧 02/09 05:27
130F：推 qoqocat : 應該說公牛整隊也沒什麼價值特別高的資產 02/09 05:27
132F：→ Hao83369 : te的話… 02/09 05:27
133F：→ saTUnotSATO : 我最好的資產是未來扛棒 你最好的是頂級綠葉 WT? 02/09 05:28
134F：→ EZ78 : 勇士除了Kuminga以外又有啥好資產嗎? 02/09 05:28
135F：→ Hao83369 : 這麼說是不奇怪沒錯 但還是覺得不對勁啊(語彙0 02/09 05:28
136F：→ SuikaJasper : 不是說卡禿不好或苦命是巨星，單純覺得再頂的萬金油 02/09 05:29
137F：→ saTUnotSATO : 所以這就是個告吹 沒有哪邊會有人覺得可惜的提案 02/09 05:29
138F：→ SuikaJasper : 還是萬金油，拿籤+不錯的年輕人疊到價值夠比較常見 02/09 05:29
139F：→ SuikaJasper : ，勇士就是疊不出來又找不到有人要重建能用苦命all 02/09 05:29
140F：→ SuikaJasper : in的明星能/夠換（最少像大橋之類）才會啥都沒動 02/09 05:29
141F：→ EZ78 : 問題是Caruso薪資很低 你要拿到同等的球員不加很誇 02/09 05:30
142F：→ EZ78 : 張數量的選秀權的話 不是新秀合約根本沒價值 02/09 05:30
143F：推 qoqocat : 咖哩肯定是這兩隊最有價值的資產，如果你要拿DDR來 02/09 05:31
144F：→ EZ78 : 他是連疊的機會都沒有 不是Kuminga就是一堆籤 02/09 05:31
145F：→ qoqocat : 比較對吧 02/09 05:31
146F：→ EZ78 : 其他球員可以疊那是因為他們的薪資夠高 02/09 05:32
147F：→ EZ78 : DDR根本就 沒啥價值 02/09 05:32
148F：→ qoqocat : Pod也是很有價值的資產阿，pod+籤也該有機會吧 02/09 05:32
149F：→ Hao83369 : 苦命現在的合約也不夠換球星就是了… 02/09 05:32
150F：→ EZ78 : POD LMAO 02/09 05:32
151F：→ Hao83369 : Pod這種肉眼可見的即戰還不到一季就丟 會蠻傻眼 02/09 05:33
152F：推 onionandy : DDR34歲又是到期約 沒價了 不是人人都是那幾個老鬼 02/09 05:33
153F：推 TheoEpstein : 光是會把DDR看成大於卡禿 我就覺得我們價值觀不同了 02/09 05:34
154F：→ qoqocat : 合約價值你自己說要加進來看的，人家還三年半童工合 02/09 05:34
155F：→ qoqocat : 約 02/09 05:34
156F：→ EZ78 : 如果是Pods或Moody+2 3首輪 你就不覺的是搶劫了? 02/09 05:34
157F：→ Hao83369 : DDR 永遠在龍吐 薑嚇 飛得衛的打法 02/09 05:34
158F：→ SuikaJasper : 我認為這就是Caruso還在公牛的原因啊XD沒人想用最好 02/09 05:35
159F：→ SuikaJasper : 的球員資產換”CP值”超高的合約，想要他的球隊又出 02/09 05:35
160F：→ Hao83369 : 噢 那也是另種搶劫方式啊 先不說有沒有那麼多籤 02/09 05:35
161F：→ SuikaJasper : 不起那麼多籤（出的起可能又會想包前者換明星了） 02/09 05:35
162F：→ TheoEpstein : Podz不錯但沒什麼價值的 02/09 05:35
163F：→ qoqocat : 頂多加一個首輪吧，加兩首輪卡禿應該是沒那麼值錢 02/09 05:35
164F：→ EZ78 : Caruso的合約在聯盟就是一個獨角獸 02/09 05:35
165F：→ Hao83369 : 如果拿自己隊上的球星去換卡禿 這不就本末倒置了嗎 02/09 05:35
166F：→ EZ78 : 大家都想買 但買不起 因為實在太好了 02/09 05:36
167F：→ qoqocat : 畢竟勇士未來首輪籤應該滿有價值的吧 02/09 05:36
168F：→ TheoEpstein : 新秀第一年打的好之後撞牆的數不清了，報乎你知 02/09 05:36
169F：→ Hao83369 : 本來就想在堆球星的前提補頂級綠葉 結果要丟出球星 02/09 05:36
170F：推 onionandy : 以隊形來說用podz去換比較合理 02/09 05:36
171F：→ Hao83369 : 那就真的本末倒置了 這麼看來卡禿合約真的很特殊 02/09 05:36
172F：→ EZ78 : 問題就是 卡禿的合約換不起球星 02/09 05:36
173F：→ TheoEpstein : Podz無法匹配啊 02/09 05:36
174F：→ TheoEpstein : 卡禿其實用薪資包+籤就換得到 02/09 05:37
175F：→ TheoEpstein : 問題是勇士湊不出薪資包，苦命是抵首輪又能當薪資包 02/09 05:37
176F：→ Hao83369 : Pod現階段很好但前景依舊不明 02/09 05:37
177F：→ qoqocat : 出苦命應該是公牛要貼東西啦，單換太誇張了 02/09 05:38
178F：→ TheoEpstein : 當然公牛有索價太高的問題。其實這樣是浪費球員光陰 02/09 05:38
179F：→ Hao83369 : 未來看似要先以苦命為主軸 但幾個老人又還沒老透 02/09 05:38
180F：→ SuikaJasper : 我比較想知道公牛視角，我不覺得公牛在約走完前會變 02/09 05:38
181F：→ SuikaJasper : 強權，考慮到買家目前也不見得有球隊會給上面說的資 02/09 05:38
182F：→ Hao83369 : 說不定下一季pod又得面臨隊內定位的轉型 02/09 05:38
183F：→ SuikaJasper : 產（我沒覺得不合理），要把這超值合約放到爛嗎？ 02/09 05:38
184F：→ EZ78 : 公牛管理層問題超大啊 是早該賣掉了 02/09 05:38
185F：→ Hao83369 : 他如果按目前這樣打下一季我覺得他自己不會撞 02/09 05:39
186F：→ Hao83369 : 真會撞球感覺都是受迫性的 02/09 05:39
187F：→ EZ78 : Caruso超級值錢 降一點都能換回可觀的東西 02/09 05:39
188F：推 LukaDoncic77: 就兩邊都覺得自己的價值更高，結論就都留 02/09 05:39
189F：→ TheoEpstein : 簡單的說，「這一兩年」卡禿是大於苦命的。立竿見影 02/09 05:39
190F：→ TheoEpstein : 的防守殺器，這個對很多球隊都是必要的。但苦命不是 02/09 05:39
191F：推 alex0973 : 皇上留不留? (棍子捅穴道) 02/09 05:39
192F：→ EZ78 : 公牛就 賣一賣覺得沉默成本很虧 又覺得還有機會 02/09 05:39
193F：→ EZ78 : 好 老子不賣了 02/09 05:40
194F：→ EZ78 : 沉沒* 02/09 05:40
195F：→ SuikaJasper : 公牛能貼的東西勇士都不要，從一開始這交易就只有勇 02/09 05:40
196F：→ SuikaJasper : 士應生出能讓公牛不要苦命的籤量，幾乎就是不可能 02/09 05:40
197F：→ TheoEpstein : 苦命很有未來，而卡禿是現在，他也快三十了 02/09 05:40
198F：→ Hao83369 : 唉 結果公牛現在雷聲大雨點小 誰都沒丟出去 02/09 05:40
199F：→ Hao83369 : 最近十場勝負五五開 看著要打附加賽了但是能怎樣 02/09 05:40
200F：→ TheoEpstein : 那這又會回到勇士的狀況，他們到底要現在還是未來 02/09 05:41
201F：推 onionandy : 主菜而已 勇士會去談也是podz+moody+底薪去湊 估計 02/09 05:41
202F：→ onionandy : 就是那個丟去溜馬買斷的cojo 交易吹了就丟去買斷了 02/09 05:41
203F：→ Hao83369 : 勇士前陣子看起來是放棄未來 結果現在拉戰績又偷練 02/09 05:42
204F：→ TheoEpstein : COJO會買斷嗎？出籤的是溜馬耶 02/09 05:42
205F：→ Hao83369 : 出苦命 顯然高層又在猶豫了（ry 02/09 05:42
206F：→ onionandy : 比較合理的包裹應該是podz+moody+cojo+1首輪 02/09 05:42
207F：→ EZ78 : 這種包裹公牛應該是蠻難接受 02/09 05:43
208F：→ TheoEpstein : 勇士從選到智將後就一直搖擺不定，還好智將報銷那年 02/09 05:43
209F：→ onionandy : 啊 對喔沒買斷 自己搞混了 02/09 05:43
210F：→ TheoEpstein : 讓他們勇於面對現在拼了一冠。 02/09 05:43
211F：→ EZ78 : Podz沒上限 Moody價值快歸零了 02/09 05:43
212F：→ SuikaJasper : 這包最少要兩首輪Pod跟Moody潛力也不是即戰力也不是 02/09 05:43
213F：→ TheoEpstein : 其實那樣的包裹我覺得合理，頂多首輪不保護，公牛是 02/09 05:43
214F：→ TheoEpstein : 要太多了。 02/09 05:43
215F：→ EZ78 : 更不用說 公牛也是後衛/搖擺人海 02/09 05:44
216F：→ onionandy : 所以公牛沒交易啦 看看變成到期約公牛還賣不賣得掉 02/09 05:44
217F：→ EZ78 : 所以我是覺得動機不太大 02/09 05:44
218F：→ TheoEpstein : 卡禿的價值會隨著年齡而下降。 02/09 05:44
219F：→ onionandy : 2首輪反而太多了 頂多再塞個幾隻二崙 02/09 05:44
220F：→ EZ78 : 所以結論其實就是Caruso相關的交易真的都很難談 02/09 05:45
221F：→ EZ78 : 除非公牛認賠 但這大概是所有可能中最不可能的 02/09 05:46
222F：推 TheoEpstein : 還有公牛不季中交易的問題 02/09 05:46
223F：→ onionandy : 就等下季DDR跑掉 卡禿到期約價值下降 拉文爛在手裡 02/09 05:46
224F：推 callTM : 他不是叫國民黨嗎 02/09 05:46
225F：→ Hao83369 : 確實要是沒有22年那冠 等於19年後沈淪四季… 02/09 05:46
226F：→ TheoEpstein : 國民黨是Covington吧 02/09 05:46
227F：→ SuikaJasper : 但我還是覺得就算勇士要現在，要出苦命的話他們想要 02/09 05:46
228F：→ EZ78 : DDR據說是想續約啦 只是公牛在壓價 02/09 05:47
229F：→ Hao83369 : 其實我覺得考量到卡禿的傷病史跟血條 耐戰度 02/09 05:47
230F：→ TheoEpstein : 勇士不缺全明星啊。他們缺能讓咖哩打更輕鬆的人 02/09 05:47
231F：→ EZ78 : 所以就是 公牛就是要抱著現在的老核心+受傷球哥溺死 02/09 05:47
232F：→ Hao83369 : 這方面就已經讓買家有點擔心了 在此之上還索天價 02/09 05:47
233F：→ EZ78 : 的節奏 可憐的就是一起沉下去的Caruso 02/09 05:47
234F：→ TheoEpstein : 22那冠還是拜智將整季受傷之賜不然繼續練智將還得了 02/09 05:48
235F：→ SuikaJasper : 的也是一個3500+等級的球員，而不是一個2500+等級但 02/09 05:48
236F：→ Hao83369 : 苦命有辦法背靠背都吃35+甚至40分鐘 02/09 05:48
237F：→ SuikaJasper : 拿著1000的超高CP值頂級綠葉 02/09 05:48
238F：推 jay228 : 明年cap聯盟已經告知了只有141m 02/09 05:48
239F：→ TheoEpstein : 我看不懂什麼叫3500+，戰鬥力？ 02/09 05:48
240F：→ Hao83369 : 卡禿保護著用 兩場加起來50～55分差不多 02/09 05:48
241F：→ Hao83369 : 那T桑 黑魔導是不是2500+啊 02/09 05:49
242F：→ TheoEpstein : 勇士吃時間還好，人夠多只是看柯學家要不要用 02/09 05:49
243F：→ SuikaJasper : 就符合那個薪資的身手 02/09 05:49
244F：→ Hao83369 : 說到健康度我就感覺苦命也是練武奇才 02/09 05:49
245F：→ jay228 : 只有漲不到3.7% 到期約少的球隊 光是球員漲8%就吃 02/09 05:50
246F：→ jay228 : 光空間了 02/09 05:50
247F：→ Hao83369 : 蹦來蹦去然後很多危險的落地 看起來都沒挨到半點 02/09 05:50
248F：→ TheoEpstein : 你那就是big name思維。要明星身手你要誰要不要磨合 02/09 05:50
249F：推 onionandy : 苦命單換卡禿勇士不會變強 前場高度下降 02/09 05:50
250F：推 clkdtm32 : 要苦命怎麼了？不行嗎 02/09 05:51
251F：→ onionandy : KT又要打去3號 podz時間會縮水 不談苦命多有未來 02/09 05:51
252F：→ TheoEpstein : 其實卡禿就是超級無敵強化版GP2，還能控一點球。 02/09 05:51
253F：→ Hao83369 : 卡禿如果有苦命的機體 喔那真的沒什麼好爭的了 02/09 05:51
254F：→ Hao83369 : 搞不好要四首輪 02/09 05:51
255F：→ TheoEpstein : 勇士本來就在GP2傷了之後缺一個這種人 02/09 05:52
256F：→ TheoEpstein : 卡禿有苦命的機體那叫可愛 02/09 05:52
257F：→ SuikaJasper : 我沒有說這樣做是對的啊，我是覺得要出苦命就是會往 02/09 05:52
258F：→ SuikaJasper : big name走，我是留著苦命該給的薪水就給那派的 02/09 05:52
259F：→ onionandy : 出苦命就沒得成 勇士比苦命高的只有底薪二輪末跟 02/09 05:52
260F：→ TheoEpstein : 突然發現nba板的用語對外面的人來說應該很難懂，什 02/09 05:53
261F：→ Hao83369 : 噢…那確實就是可愛欸 一時間沒聯想到… 02/09 05:53
262F：→ TheoEpstein : 麼卡禿可愛苦命的 02/09 05:53
263F：→ onionandy : 今年超爛的魯尼 出苦命就是後場爆滿前場缺人 02/09 05:53
264F：推 qoqocat : 苦命換3500+等級的肯定是想太多 02/09 05:53
265F：→ TheoEpstein : 反正柯學家很愛用一綠四小，問題不大 02/09 05:53
266F：→ onionandy : 有啊 西門 02/09 05:54
267F：→ Hao83369 : 3500+萬 拖把薪水多少來著(X 02/09 05:54
268F：→ TheoEpstein : 不要拿西門比卡禿，這個太汙辱人了 02/09 05:54
269F：→ Hao83369 : 綠打中鋒的問題是時間不長 最久通常就撐30分鐘 02/09 05:54
270F：→ qoqocat : 他那價格肯定是在說現在去市場上能拿的價吧 02/09 05:55
271F：→ TheoEpstein : 以勇士來講重要的是決勝期五人。買來的不能擠進決勝 02/09 05:55
272F：→ TheoEpstein : 期等於浪費錢。 02/09 05:55
273F：→ Hao83369 : 如果不開全額新秀延長 3500的話我想都不用想 02/09 05:56
274F：→ Hao83369 : 肯定是直接開的 02/09 05:56
275F：→ onionandy : 搞不好勇士是想用GP2薛人 被公牛說苦命拿來給打槍 02/09 05:56
276F：→ Hao83369 : 但如果苦命繼續打這麼好 甚至單月提升到25+分 02/09 05:56
277F：→ Hao83369 : 那3500肯定沒輒 經紀人不是傻狗 02/09 05:57
278F：→ onionandy : 別直接用金額講續約 那東西每年價值都在變 02/09 05:57
279F：→ onionandy : 結果COJO真的被裁了 不是我的錯(X 02/09 05:58
280F：→ SuikaJasper : 所以才沒動(動不了)啊，我認為沒搶劫到能換big name 02/09 05:58
281F：→ SuikaJasper : 的資產就不會動苦命，真不會覺得加個卡禿就能拼冠吧 02/09 05:58
282F：推 ShoTime17 : 說認真的，勇士真的缺火力嗎？我覺得能用湊好薪資 02/09 05:58
283F：→ ShoTime17 : 包，用1首輪加個Kuminga 換到卡禿陪勇士耆老們拼這 02/09 05:59
284F：→ ShoTime17 : 兩年才是對咖喱剩餘價值最大化的操作 02/09 05:59
285F：推 Kidd0502 : 如果cp3跟gp2有回來 其實比較想要勇士用球員加簽去 02/09 06:00
286F：→ EZ78 : 那個就是政策方向問題了 那也是王桑從一開始就在強 02/09 06:00
287F：→ Kidd0502 : 換折手 02/09 06:00
288F：→ EZ78 : 調的東西 02/09 06:00
289F：→ EZ78 : 拚現在+未來某種程度上有成功過的只有馬刺 還只成功 02/09 06:01
290F：推 onionandy : 工啥鬼 你把苦命給丟了就會缺火力了 02/09 06:01
291F：→ EZ78 : 一半 一半是因為核心後來自己跑了 02/09 06:01
292F：推 pp3435 : kuminga已經有接班的氣勢，不可能換角色球員 02/09 06:01
293F：→ SuikaJasper : 勇士不缺火力？是有22年的圍巾還是傷前的四神湯啊XD 02/09 06:02
294F：推 julian42 : mpj 也是頂薪 02/09 06:02
295F：→ Hao83369 : 喬瑟夫！還真的被裁 去旅館睡一天明天回老家吧QQ 02/09 06:02
296F：推 Kidd0502 : 苦命現在還蠻重要的 現在球隊只有他能去進攻籃框 02/09 06:02
297F：→ Kidd0502 : 除了咖哩現在最能穩定得分就他了 02/09 06:02
298F：推 TheoEpstein : 我懷疑shams搞錯哪一方出籤了。 02/09 06:03
299F：→ Hao83369 : 苦命最近都是以過半命中率固傷18～20幾分 02/09 06:04
300F：→ TheoEpstein : 溜馬出二輪幫勇士裁人？怪怪的 02/09 06:04
301F：→ Hao83369 : 每場看下來都是苦命負責攻框而且能自主攻 02/09 06:04
302F：→ TheoEpstein : 這個交易只有shams講溜馬出籤，Bobby Marks完全沒提 02/09 06:04
303F：→ Hao83369 : 會不會勇士有支付現金？ 02/09 06:05
304F：→ SuikaJasper : 溜馬那個超怪 02/09 06:05
305F：→ Hao83369 : 交易細節還未公開之類的… 02/09 06:05
306F：→ SuikaJasper : 要付現金付到二輪+幫清人也太誇張 02/09 06:05
307F：→ Hao83369 : 那樣的話也是另類的買溜馬一個二輪… 02/09 06:05
308F：推 proPenciLead: 說真的丟kuminga換來caruso對爭冠有什麼用 勇士先 02/09 06:06
309F：→ proPenciLead: 發衰退成這樣子 02/09 06:06
310F：推 onionandy : 有個可能就是勇士送了現金最大額 等於勇士買二輪 02/09 06:06
311F：→ Hao83369 : 不過勇士初步能省2000多萬 搞不好真能用現金… 02/09 06:06
312F：→ Hao83369 : 呃 勇士後防的洞我不覺得多一個卡禿能有什麼改善 02/09 06:07
313F：推 TheoEpstein : 現金最大額是6M，搞不好有可能 02/09 06:07
314F：→ Hao83369 : 真的假的…我只是猜猜( ･Д･) 02/09 06:07
315F：→ Hao83369 : 畢竟勇士沒給籤又只給了個人 那除此之外只剩現金了 02/09 06:08
316F：→ EZ78 : 如果多一個卡禿還不能補上後防的洞那有問題的是勇士 02/09 06:08
317F：→ SuikaJasper : 比想像中多，好像也不是不可能 02/09 06:08
318F：→ EZ78 : 他後場防守說第二應該沒幾個人敢說第一 02/09 06:09
319F：→ SuikaJasper : 勇士...當然是很有問題 02/09 06:09
320F：→ Hao83369 : 倒不如說勇士何時沒問題了(O 02/09 06:09
321F：→ Hao83369 : DPOY年的聰明哥呢 ？ 02/09 06:10
322F：推 onionandy : 後防多卡禿一定能改善 只是換禁區被爆破 02/09 06:10
323F：→ EZ78 : 輸慘了 聰明哥的防守非常過譽 02/09 06:10
324F：推 TheoEpstein : 修正：今年現金最大額漲到7M了 02/09 06:10
325F：→ onionandy : 然後決勝期你要怎麼上 咖哩 卡禿 嘴綠 圍巾+podz? 02/09 06:10
326F：→ onionandy : 這高度真美 02/09 06:11
327F：→ TheoEpstein : 太陽送出Payne的交易就附上5.2M現金 02/09 06:11
328F：→ Hao83369 : 埋尬 那聰明偷了卡禿一個DPOY（ 02/09 06:11
329F：→ EZ78 : 他在防守的作用比較像只剩一張嘴的嘴綠 自己防守很 02/09 06:11
330F：→ EZ78 : 普通 02/09 06:11
331F：→ onionandy : 那應該不需要出到最大 扣掉COJO200萬買個2輪500太多 02/09 06:11
332F：→ TheoEpstein : 聰明哥防守是能扛禁區，他更像矮三吋的嘴綠。 02/09 06:11
333F：→ EZ78 : 沒 DPOY本來就是團隊防守獎 那年青賽防守確實好 02/09 06:12
334F：→ SuikaJasper : 聰明哥應該更擅長換防吧，守明星後衛普普 02/09 06:12
335F：→ Hao83369 : 說不定就是300買二輪 200買Cojo幫清的手續費 02/09 06:12
336F：→ TheoEpstein : 勇士如果出到3~4M現金的話還算合理。 02/09 06:12
337F：→ TheoEpstein : 3M買二輪那是溜馬賺XD 02/09 06:12
338F：推 axi : 聰明是換防到哪個位置都可以扛幾下 但現在速度有掉 02/09 06:13
339F：→ TheoEpstein : 溜馬人也太多了，二輪選了不是放洋就是發展聯盟 02/09 06:13
340F：→ axi : 所以不太適合防有速度的 02/09 06:13
341F：→ TheoEpstein : 問題是矮三吋的嘴綠老了不太好用還很貴(快20M) 02/09 06:13
342F：→ TheoEpstein : 卡禿當年有被拿來扛阿肥，Vogel有料 02/09 06:14
343F：→ Hao83369 : 那我還是繼續抱嘴綠過年吧(誤 02/09 06:15
344F：推 onionandy : 勇士24年二輪不在手上 應該是買二輪要選秀參與感了 02/09 06:21
345F：→ Hao83369 : 選一個放洋或丟發展都比一屆選秀什麼都不做要強 02/09 06:31
346F：推 mathrew : 誰會同意.... 02/09 06:33
347F：推 Hao83369 : 不論如何 總之借串和大家說句 新年快樂！ 02/09 06:36
348F：→ Hao83369 : 剛才還在熱絡談話的時候找不到機會講 02/09 06:36
349F：推 ivo88114 : 最瞎的是公牛沒把卡禿賣掉 直接掉價一首輪 02/09 06:46
350F：推 lakp : Kt可能掰了，拿錢續約苦命還比較實際 02/09 06:47
351F：推 Uwillbeloved: 不出苦命，要續約嗎，還是那個4？ 02/09 06:52
352F：推 conan805 : win now? fu糗 ？都幾？ 02/09 06:56
353F：噓 louisnight : 反正蛹士要下去了 蛹迷抱腿風向迷要解散了 02/09 06:56
354F：推 z789252 : 保羅裁掉，KT這季直接放掉變空氣，苦命家跟穆迪有 02/09 07:04
355F：→ z789252 : 機會一起留吧？ 02/09 07:04
356F：推 syk1104 : 苦命不苦了 02/09 07:07
357F：噓 Hao83369 : 某隊今天要和爸爸對戰了 陪破勇下來探親啊 呵呵 02/09 07:08
358F：→ Hao83369 : 木笛技能包不太符合勇士風格 湯很難不續但保羅可以 02/09 07:09
359F：→ Hao83369 : 談底薪 因為他是退化最多的那一個 02/09 07:09
360F：推 JustBecauseU: 卡禿這麼好用 苦命還要練吧 02/09 07:11
361F：推 kaede0711 : 苦命打出來以後就不可能這樣換了 02/09 07:12
362F：→ Hao83369 : 兩人的階段不同 苦命的成長是現在進行式 卡禿基本 02/09 07:19
363F：→ Hao83369 : 上是隨插即用的完整體了 未來性不能一塊比較 02/09 07:19
364F：→ a9564208 : 去年拿來換還有機會，今年想太多 02/09 07:23
365F：推 baliuzeger : 保羅是非全額保障，不是要嘛6M裁掉，要嘛付滿30M？ 02/09 07:33
366F：→ baliuzeger : 規則上能直接變換成便宜薪水？ 02/09 07:33
367F：→ Hao83369 : 0保障裁了就變空氣呀 哪來6M 02/09 07:35
368F：→ EZ78 : 裁了就沒鳥權了 勇士只能開底薪給他 02/09 07:36
369F：推 garlin0127 : 勇士要這麼多後衛幹嘛 02/09 07:39
370F：→ Akabane : kerr一次要上四個 不夠 02/09 07:39
371F：→ EZ78 : 連小中產都開不出來 02/09 07:44
372F：推 Endranoe : 大家新年快樂 02/09 07:50
373F：推 linyi520 : 苦命逆練出來，勇士不可能隨便換掉 02/09 07:51
374F：推 depo : 公牛貼籤才換得到吧 02/09 07:52
375F：→ Hao83369 : 新年快樂 龍年行大運 龍華富貴 02/09 07:54
376F：推 holyhelm : caruso不錯，但有到那麼好？勇士拿到也沒法飛天吧 02/09 07:56
377F：→ Hao83369 : 確實不錯好 就是定位的不同而已 02/09 07:58
378F：→ Hao83369 : 你不會把卡禿當未來核心養 但苦命能當核心養 02/09 07:58
379F：→ Hao83369 : 現階段比起基石 更像核心球員之一 但他會越來越好 02/09 07:59
380F：→ draymond : 還真敢要 頭殼撞到才把苦命交易出去 02/09 08:03
381F：推 Ten6666 : 只想出Moody才是在搶吧 02/09 08:05
382F：推 Xhocer : 四冠湯覺得可惜 02/09 08:09
383F：推 tomwdc : 扯 02/09 08:21
384F：推 skery3188 : 最近打太好了 02/09 08:30
385F：推 AWSMD : 苦命家不可能出啦 氣氛之後 穩定20分五成命中 02/09 08:42
386F：→ AWSMD : 是勇士目前第二穩定的得分點 02/09 08:42
387F：→ dwiee : 卡禿就很好用的綠葉 但要換到最近破繭的苦命 很難拉 02/09 08:43
388F：→ dwiee : 一個能當基石 還年輕 另一個就是團隊綠葉而已 02/09 08:44
389F：→ wynton : 現在哪有可能 02/09 08:50
390F：噓 wayne0215 : Caruso這季場均得分都沒破十，場均連四都不到，一堆 02/09 08:57
391F：→ wayne0215 : 人吹成跟這樣真的笑死 02/09 08:57
392F：推 parkerlived : 苦命一年出幾個，卡凸十年一遇，勇士還當作寶 笑死 02/09 09:02
393F：→ parkerlived : 只不過就這陣子突然好用，不就跟普爾在體系中一樣 02/09 09:04
394F：推 KirkSynder : 公牛比賽不常看 卡禿有這麼值錢喔？那請問假設卡凸 02/09 09:05
395F：→ KirkSynder : 今年要續約 不管鳥權的話 他的年薪可以簽到多少會比 02/09 09:05
396F：→ KirkSynder : DDR高嗎 02/09 09:05
397F：→ KirkSynder : 還是他的價值主要根基於便宜的合約？ 02/09 09:06
398F：推 Predrag26671: 換苦命哪裡過分了 卡禿的即戰力檔次擺在那 02/09 09:20
399F：→ Predrag26671: 何況兩人合約情況天差地別 02/09 09:20
400F：→ Predrag26671: 想要檯面上最頂的POA沒有之一 又不敢丟潛力股 02/09 09:21
401F：→ Predrag26671: 不就是搶劫嗎 02/09 09:21
402F：→ JerrySloan : 以為他的名字叫苦命 就真的很苦命? 02/09 09:21
403F：推 yeustream : 卡禿有那麼好的話怎麼沒賣掉?只有勇士能談交易喔? 02/09 09:22
404F：→ JerrySloan : 卡禿即戰力 苦命不是? 而且還是場均20分的即戰力 02/09 09:22
405F：→ isequ : 一個卡禿能被吹成這樣 阿懂了 因為是扯到勇士嘛 當 02/09 09:23
406F：→ isequ : 然 02/09 09:23
407F：→ isequ : 而且講得好像單換 想也知道不是吧w 02/09 09:24
408F：→ eirose : 不過份的話勇士拒絕幹嘛?苦命越打越好又那麼年輕 02/09 09:25
409F：→ eirose : 現在雙側翼磨合效果又很顯著，換了才傻了 02/09 09:26
410F：→ eirose : 然後苦命現在自主進攻能力已經算二把手，走了誰頂? 02/09 09:27
411F：→ isequ : 還10年1遇咧 把kuminga貶成路邊砍將 真不知道到底 02/09 09:28
412F：→ isequ : 怎麼評的 02/09 09:28
413F：→ ApAzusa126 : 勇士：我沒那麼蠢 02/09 09:29
414F：推 KKB : 卡凸哪裡輸苦命 防守才有冠軍 只看得分屁用 02/09 09:29
415F：推 frankie30432: 勇士拿來換的東西公牛也沒那麼蠢 02/09 09:31
416F：→ eirose : 苦命最近10場場均24+命中率六成up 繼續保持很可怕 02/09 09:35
417F：→ eirose : 然後苦命今年才21歲 02/09 09:37
418F：推 u9596g12 : 勇士 : 神經病 (掛電話 02/09 09:50
419F：推 kingbar815 : 那勇士要開4000萬給苦命嗎？就這麼簡單 02/09 09:54
420F：→ eirose : 該開就得開阿 不然呢?勇士看起來有不想留苦命嗎? 02/09 09:58
421F：推 kingbar815 : 那就留著自用啊，苦命4000，所以KT要給多少？ 02/09 10:01
422F：→ ghostxx : 要苦命真的想太多 02/09 10:03
423F：→ eirose : 給多少就季後等著看阿，急甚麼 02/09 10:03
424F：→ isequ : 不用輪到勇黑幫勇士操心薪資 02/09 10:12
425F：推 jerrylin : 苦命最近才打出高潮 哪可能賣 02/09 10:18
426F：推 z789252 : 用綠葉就想換基石就是在搶劫，卡魯索的定位跟GP2差 02/09 10:18
427F：→ z789252 : 不多，勇士頂多用穆迪+GP2+首輪簽而已，想要苦命家 02/09 10:18
428F：→ z789252 : 請拿明星等級的來換吧 02/09 10:18
429F：→ jerrylin : 要賣也是把KT跟圍巾賣了 02/09 10:19
430F：推 justaID : 覺得勇士這個操作不錯，苦命好不容易打出基石氣勢 02/09 10:19
431F：→ justaID : ，這時候交易掉炒短線很不明智，卡禿不錯用但無法 02/09 10:19
432F：→ justaID : 靠得到他就提升到爭冠實力 02/09 10:19
433F：推 alex8725 : 苦命就看勇士要不要給指定延長新秀啊 02/09 10:24
434F：→ alex8725 : 你勇那群老人看起來不肯降價啊是要苦命相忍為國喔 02/09 10:24
435F：→ eirose : 老人不想降價不代表老闆會因此不給苦命高價 兩碼事 02/09 10:27
※ b54102:轉錄至看板 ChicagoBulls 02/09 10:30
436F：推 kplpop : 苦命打出來了 現在沒機會了 去年季末的話還有可能 02/09 10:39
437F：推 parkerlived : 普爾也是換約前一波高潮，之後呢？看現在，不就體系 02/09 10:52
438F：→ karmel : 勇士不可能出苦命吧 02/09 11:13
439F：→ karmel : 這算搶劫了 02/09 11:13
440F：推 chen2021 : 當勇士xx 02/09 11:28
441F：推 edward0811 : 老人只剩KT,CP3,都不要簽苦命簡單吧 02/09 11:37
442F：→ edward0811 : CP3底薪KT不要簽，給苦命高薪不難吧 02/09 11:38
443F：推 a09898966656: 苦命最近有打出接班態勢 好好練的話是要接後咖哩時 02/09 12:13
444F：→ a09898966656: 代的 現在這狀況丟了才傻啊 02/09 12:13
445F：推 a09898966656: 湯神真的要捫心自問 中間躺幾年了 勇士沒虧待他 看 02/09 12:15
446F：→ a09898966656: 看龜龜 他有比現在的龜龜好用嗎？ 簽個中產終生勇士 02/09 12:15
447F：→ a09898966656: 打到40說不定還會給哈隊長那種休息室養老約 02/09 12:15
448F：推 z789252 : 這裡很多勇黑很急，想要勇士丟好用的綠葉跟基石簽4 02/09 12:22
449F：→ z789252 : 爺之後看笑話，什麼10年一遇之類的鬼話都講得出來 02/09 12:22
450F：→ z789252 : ，真的是很厲害 02/09 12:22
451F：推 iecdalu : 一堆槓精，看到勇士先黑再說，一直跳針也不自覺， 02/09 12:38
452F：→ iecdalu : 笑死 02/09 12:38
453F：推 river23 : 苦命超強 不可能的 02/09 13:06
454F：推 n924127 : 裝睡的人叫不醒～ 02/09 13:14
455F：推 whhw : 推 02/09 13:35
456F：推 wiwyman : 有苦命誰要卡禿 02/09 13:37
457F：推 hit0123 : 勇士$$卡很大 02/09 14:07
458F：推 peadon : 很多人不懂一個簡單的道理 假設一個replacement等級 02/09 14:14
459F：→ peadon : 的某位置球員約值某個價格,貢獻5EPM的市價是多少 02/09 14:15
460F：→ peadon : 10EPM是值多少,但是簽約時5EPM的球員簽了一張遠低 02/09 14:16
461F：→ peadon : 市價的4年合約,那這張合約就超有價值 02/09 14:17
462F：→ peadon : 如果一個球員因小市場等因素簽了一張溢價合約 02/09 14:18
463F：→ peadon : 那這張合約要交易時,常常要貼簽 這非關球員強弱 02/09 14:19
464F：→ peadon : 所以那些聯盟TOP10球星 簽MAX都是球隊賺翻了 02/09 14:20
465F：→ peadon : 若一隊兩個頂薪,30隊換算就是TOP60 拿30%去簽 55th 02/09 14:21
466F：→ peadon : 的球星那就比較不值了,只是常常不開30%又簽不到Orz 02/09 14:23
467F：推 swingingbear: 除非卡禿爆掉 不然防守能量仔永遠有位置 02/09 15:19
468F：推 SuAiLUVu : 爆 02/11 03:22