作者cody7052 (Sunrise)
看板NBA
標題[討論] 所謂的唯冠軍論，真的是正確的嗎？
時間Thu Dec 8 21:13:16 2022
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引言：
一直以來，NBA 都存在著所謂的「唯冠軍論」，例如：6 > 1、2、3、4、5。
然而，所謂的「唯冠軍論」，真的是正確的嗎？
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⑴Magic Johnson 5冠 > Larry Bird 3冠
魔術球員時期冠軍更多，所謂的「歷史地位」也排在大鳥前面。
然而，二人退役之後，
大鳥總教練時期拿過 COY (1998) 年度最佳教練
溜馬制服組時期拿過 EOY (2012) 年度最佳總管
相對地，魔術 2017-2019 在湖人制服組任職期間，
作出一系列令人不解的交易，飽受批評，2018-19賽季結束後，自行下台。
只看球員時期的冠軍數，和所謂的歷史地位的話，魔術 > 大鳥。
但就擔任總教練和制服組期間的表現而論，
剛好反過來。
⑵Phil Jackson 球員時期 2冠 (1970、1973尼克) + 總教練時期 11冠
然而，禪師 2014-2017 擔任尼克制服組期間，三個賽季加起來，僅僅拿下 80勝。
禪師上任前，原本簽了五年長約，最終三年就直接下台。
Pat Riley 球員時期 1冠 (1972 湖人) + 總教練時期 5冠。
油頭長期擔任熱火制服組至今，評價先不論，至少待的比禪師在尼克長多了。
只看總教練時期的冠軍數的話，禪師 > 油頭。
但就二人擔任制服組的表現而論，
剛好反過來。
⑶Michael Jordan 球員時期 6冠 > Jerry West 球員時期 1冠 (1972 湖人)
喬丹退役後，擔任夏洛特山貓老闆 (現黃蜂隊)
擔任老闆至今，在 2020第三順位選到 LaMelo Ball 之前，
球隊自選自養的 All-Star，似乎只有 Kemba Walker。
Logoman 退役後，1982-2000 擔任湖人總管期間，
經歷了 1980年代的 Showtime，1996 組成經典的 OK連線。
離開湖人之後，輾轉待過灰熊、勇士、快艇等制服組。
在湖人 (1994)、灰熊 (2004)都拿過 EOY (年度最佳總管)
只看球員時期的冠軍，和所謂的歷史地位的話，
喬丹 > Jerry West，但就選秀眼光而論，
剛好反過來。
⑷Shaquille O'Neal 球員時期 4冠 > Charles Barkley 球員時期 0冠
只看球員時期的冠軍數，和所謂的歷史地位的話，SHAQ > 巴克利。
但就擔任 TNT 評論員期間的評論中肯度而論，
剛好反過來。
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備註：
綜上所述，其他還有更多例子，就不一一列舉。
所以，「唯冠軍論」真的是正確的嗎？
冠軍數更多 → 所謂的歷史地位更高 → 然後？
球員冠軍數更多，代表：他的歷史地位更高？然後？
換言之，球員時期達到「歷史前十」級別，就意味著：退役後，說話更有說服力？
誰冠軍數更多，就意味著：退役之後，誰說話更有說服力？
就目前而論，NBA 所謂的「唯冠軍論」，真的是正確的嗎？
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1F：→ Ginpunch : 在某個tier之上 媒體影響力才是決定性的 12/08 21:16
2F：→ black2453 : 球員比球員 教練比教練 GM比GM 你混在一起比才不正 12/08 21:17
3F：→ black2453 : 確吧… 12/08 21:18
4F：推 blackxmas : 你舉的例子都還沒死 要是魔術之後神操作三連霸怎辦 12/08 21:18
5F：推 rolandgjh : 中間的名次本來就很浮動，看排名的那個人看重的參 12/08 21:18
6F：→ hunt5566 : 扯太遠 12/08 21:18
7F：→ rolandgjh : 數是什麼，但是要當前幾名甚至山羊的話就通通要看 12/08 21:18
8F：→ blackxmas : 請蓋棺定論 拿死人來評價才是正確的 12/08 21:18
9F：推 Wi1lXD : 不是一直以來除了冠軍數還有其他參數嗎 唯在哪？ 12/08 21:20
10F：推 rolandgjh : 最常見的就老奈基德老史保羅大亂鬥，就中間名次 12/08 21:20
11F：→ Wi1lXD : 還是你想說歷史排名沒意義而已？ 12/08 21:20
12F：推 ymsc30102 : 你拿球員生涯跟教練生涯放一起亂比一通哦 12/08 21:21
13F：推 yourpenisbad: 本來就不是純看冠軍數，不然goat就會是羅素爺而不是 12/08 21:21
14F：→ yourpenisbad: LBJ了 12/08 21:21
15F：噓 gigiabc : 摻在一起亂比 12/08 21:22
16F：推 Leo4891 : 你在比啥? MJ拿冠是球員時拿 干他當老闆屁事? 12/08 21:23
17F：噓 f92174 : 不然直接說書豪>cp3好了 12/08 21:23
18F：推 AbdulJabbar : 美國媒體那邊的排名來看，年度隊伍(第一隊)的數量應 12/08 21:23
19F：推 vladmir : 只看一次考試的話，最聰明的也未必考最高分 12/08 21:23
20F：→ Leo4891 : 還有職業比賽不追求冠軍 那你乾脆做慈善 12/08 21:23
21F：→ AbdulJabbar : 該占了很大比重，否則無法說明大O跟CP3的排名一直很 12/08 21:23
22F：噓 Zante : 這篇到底在講什麼，拿球員跟教練生涯放一起比？你乾 12/08 21:23
23F：→ Zante : 脆連女朋友數量或家庭幸福度都加進來好了 12/08 21:24
24F：→ AbdulJabbar : 高 12/08 21:24
25F：噓 BigCockman : 完全看不懂你想表達什麼 12/08 21:24
26F：噓 f92174 : 這篇真的超廢 廢到像用廢文生產器按出來的 12/08 21:25
27F：噓 BC0710 : 到底在比三小 歷史地位誰會比到教練 都馬是球員身分 12/08 21:26
28F：噓 kixer2005 : 廢 12/08 21:26
29F：噓 ARCHER2234 : 不要污辱AI生產器 12/08 21:27
30F：噓 Tommy92C : 照你這樣這樣比，KERR9冠屌打MJ，什麼邏輯 12/08 21:27
31F：→ justgetup : 他想說冠軍拿的多不一定比較懂籃球吧？ 12/08 21:27
32F：噓 kimmj : 費雯 12/08 21:27
33F：→ justgetup : 教練跟球員的差別 12/08 21:27
34F：→ Tommy92C : 教練時期都能跟球員時期比= = 12/08 21:27
35F：噓 h5t6566556 : 這也能一篇 不知所云 12/08 21:28
36F：噓 ahinetn123 : 就比球員時期 你再亂比一通是怎樣 12/08 21:28
37F：推 dwiee : 所以你想說什麼== 不同領域要比啥阿 12/08 21:29
球員例子很多，球員對球員，教練對教練，比如禪師對油頭，就是冠軍數的對比
38F：→ BC0710 : 平均6.7分跟平均7.4分的你也能分高低 笑死 12/08 21:29
39F：→ dwiee : 球員時期和教練管理階層時期成就 可以互比嗎 12/08 21:30
40F：推 NanaoNaru : 這是在比啥 下次比壽命好了 12/08 21:31
41F：噓 lovingyou : 要是有教練管理階層GOAT~也是唯冠軍論的好嗎~ 12/08 21:33
42F：噓 SlamKai : 你先看看自己寫了什麼東西 12/08 21:33
43F：噓 brian199524 : 多讀點書 才不會發這種文出來被別人笑 12/08 21:34
44F：噓 ZIDENS : 馬斯克0冠 世界首富 郭台銘0冠 台灣首富 12/08 21:35
45F：→ ZIDENS : 冠軍真的是重要的嗎 12/08 21:35
46F：→ melzard : 你怎麼會把教練的冠軍拿來混在一起比 12/08 21:36
同一個人，經歷過：球員時期/教練時期/總管時期，每個時期表現都不一樣
47F：噓 ABOQQ : 刷文章 12/08 21:37
48F：噓 tim19990312 : 字母狂粉沒什麼料乖乖發偶像的文章就好嚕 12/08 21:37
49F：推 Wi1lXD : 你要不要乾脆說popo是goat啊 12/08 21:40
50F：→ BC0710 : 每個時期表現不一樣 所以你把它混唯一談不更可笑嗎 12/08 21:40
球員時期的表現，不一定能直接復刻到：之後的教練時期/總管時期的表現
51F：噓 brian199524 : 乾脆把嬰兒時期誰比較晚不吃奶嘴 青春期誰教比較多 12/08 21:41
52F：→ brian199524 : 女友一起放下來比 真的不知所云 12/08 21:41
53F：噓 tomoti : 所以你到底是要比什麼... 12/08 21:41
54F：→ bubblewn : 不然球隊目標是什麼 陪公子打球 12/08 21:43
55F：→ hunt5566 : lbj球員時期就做總管的事 等於是球員四冠+總管4冠 12/08 21:46
56F：→ hunt5566 : 8冠GOAT 謝謝 12/08 21:46
57F：噓 jay228 : 廢文，老巴球員職業生涯就是不如歐肥，不會改變 12/08 21:46
58F：→ jay228 : West經營為什麼能說比MJ強，還不是因為他有拿冠 12/08 21:49
無論最終是否拿冠，Logoman 選到的 All-Star 和球隊例行賽戰績，都遠占優勢。
59F：噓 seerp : 所以要討論時，要先說要比什麼！你自己不就說了一堆 12/08 21:50
60F：→ seerp : ？邏輯打結？ 12/08 21:50
61F：噓 jkl85621 : 舉例亂舉一通 12/08 21:50
62F：噓 AnnHeeYung77: 舉的例子廢到笑 12/08 21:59
63F：→ AnnHeeYung77: 冠軍數本來就是純比球員生涯 誰叫你大雜燴的 12/08 21:59
64F：推 e8e88 : 因為魔術後期有摻賈巴，同理指環王當年隊友太強， 12/08 22:05
65F：噓 ljk476820 : ？？ 12/08 22:05
66F：→ e8e88 : 導致即使他拿了最多冠，也有許多人不怎麼認可他 12/08 22:05
67F：推 gakuto : 我覺得你舉 張伯倫vs羅素 比較有立論點 12/08 22:06
68F：推 malain : 這篇是不是有點兒鬧事xd 12/08 22:06
69F：噓 ohya1006 : 你的邏輯 我醉了 12/08 22:06
70F：→ gakuto : 若單純論 兩人整體實力誰強 相信認為張伯倫強的不少 12/08 22:07
71F：→ gakuto : 但冠軍數卻是羅素遠多於張伯倫 這樣才有可討論的 12/08 22:07
72F：噓 RX11 : 就logoman和MJ的場合來看 唯冠軍論超正確的耶 12/08 22:10
73F：→ RX11 : 都沒拿冠就比其他的阿 都沒拿冠的你在那邊唯冠軍論 12/08 22:11
74F：→ RX11 : MJ球員拿冠多 以球員的身分來看MJ的份量明顯更大 12/08 22:12
75F：推 nanamiiwill : 我看不懂 12/08 22:12
76F：→ RX11 : 就大家都很自然的把球員時期的成就和當制服組分開 12/08 22:13
77F：→ RX11 : 但是原PO不知道為什麼一定要扯在一起 12/08 22:13
78F：→ graphict : 可憐，又一個活在自己世界的人…… 12/08 22:15
79F：→ meson : 噓到X 果然是那個專門幫字母洗地的 12/08 22:18
80F：推 AngelNo13 : 正確 12/08 22:18
81F：噓 kai08130623 : 新冠難道能>0冠嗎？ 12/08 22:18
82F：推 WIGGINS22 : 這篇戾氣好重…話都不能好好講？一定要噓嗎？ 12/08 22:22
83F：→ dustinhuang : 不能噓? 到底要講什麼都說不清楚 而且毫無邏輯 12/08 22:25
84F：推 trayman : 說實在應該要考慮場內跟場外表現 像姆斯場內沒話說 12/08 22:29
85F：→ trayman : 無人能敵 場外也是暖心捐款蓋學校一堆 加上場外的道 12/08 22:29
86F：→ trayman : 德展現 姆斯總評價真的是歷史上無出其右 12/08 22:29
87F：推 FragrantJo : 不是啊，我們就只討論球員時期，已退役後當教練當 12/08 22:33
88F：→ FragrantJo : 總管當商人誰在乎，球員時期才是一切啊 12/08 22:33
問題在於：就目前而論，球員時期的冠軍數，似乎成為了：他們退役之後的人權指數
89F：噓 a4326981 : 每次都討論這個根本沒意義的東西zzz 12/08 22:34
90F：推 f77928 : 某人帶起的大抱團歪風得來的冠軍 說實在以手段而言 12/08 22:40
91F：→ f77928 : 也沒什麼了不起 甚至值得唾棄來形容也不為過 但這就 12/08 22:40
92F：→ f77928 : 是現在的功利主義籃球風氣 一切榮譽至上 12/08 22:40
93F：噓 ZIDENS : 沒有人權指數啊 他們跟你所謂人權指數比較高的人 12/08 22:42
94F：→ ZIDENS : 做的是相同工作欸 是在人權指數什麼==? 12/08 22:42
這麼說吧：之前 TNT 節目上，歐尼爾一直拿冠軍數來嘴老巴的時候，大家都看很久了。
為了不在退役後被嘴無冠，這些還沒拿冠的球員，就會自動集中到其中幾隊。
95F：→ ZIDENS : 到底喝了多少才能邏輯這麼混亂 12/08 22:43
96F：噓 ksk0516 : 當年科仙迷發明的吧 12/08 22:44
97F：噓 korgh413 : 哪能這樣比，打球強當然不代表其他也強啊 12/08 22:44
98F：噓 Kobe5210 : 推文笑死,還想偷渡LBJ是GOAT? 死心吧 12/08 22:52
99F：→ LVE : 我就問你，一個球星打NBA是為了什麼？你是不是CP3 12/08 22:54
100F：→ LVE : , AI還是Nash粉絲？沒實力不用捧太高辣 12/08 22:54
101F：→ Kobe5210 : 比喻錯誤,而且擺明想幫某抱團始祖洗白帶風向...可笑 12/08 22:54
102F：噓 a516013 : 大家都是看球員時期的好嗎 退休後去幹嘛誰會列入比 12/08 22:54
103F：→ a516013 : 較 12/08 22:54
104F：噓 ZIDENS : ?????????????????????? 12/08 22:54
105F：→ ZIDENS : 歐肥是嘴老巴的球員生涯阿 所以跟他退役後有什麼關 12/08 22:55
106F：→ LVE : 一堆偶像拿不到冠軍的在催眠自己 12/08 22:55
107F：→ ZIDENS : 連? 到底在說什麼? 12/08 22:55
108F：→ ZIDENS : 如果球員生涯影響退役 他們兩個根本沒機會坐在同一 12/08 22:56
109F：→ ZIDENS : 個主播台餒 12/08 22:56
或許是節目效果，但有選擇餘地，大家不會優先選擇無冠的路線，目前看起來是這樣
110F：噓 a516013 : 你要不要順便說MJ去打棒球連大聯盟都上不去？ 12/08 22:56
111F：噓 wishxuso : 可以不用偷吹字母沒抱腿啦 12/08 22:59
112F：噓 roger2623900: 扯東扯西 不能好好談論球員時期嗎 12/08 23:01
113F：推 sunnyyoung : 當然是錯誤的 12/08 23:09
114F：噓 ZIDENS : 你要不要看一下老巴什麼時候當球評 12/08 23:10
115F：→ ZIDENS : 還有現在合約長怎樣 目前看來完全不是你想的那樣 12/08 23:10
老巴拿到了多年長約，恭喜他，但這不會改變歐尼爾拿冠軍來壓的套路。
116F：推 WIGGINS22 : 樓上友情提示：已經4噓了喔請注意一下 12/08 23:13
117F：推 meson : 圍巾22人真好 12/08 23:17
118F：→ meson : 乾 我居然按到推 12/08 23:18
119F：→ ZIDENS : 因為冠軍的事是球員生涯啊?你到底知不知道自己在講 12/08 23:21
120F：→ ZIDENS : 什麼 但這跟你論述的影響後續不同啊 12/08 23:21
121F：→ ZIDENS : 而且你所謂的影響生涯後續根本就沒發生 到底在說啥 12/08 23:21
122F：噓 mark0204 : 唯薪水論才對 12/08 23:22
123F：→ ZIDENS : 而且老巴那個約就又一次證明你說的不會優先選擇無冠 12/08 23:22
124F：→ ZIDENS : 是錯的 阿你想的跟現實完全不同 到底要凹什麼? 12/08 23:22
無論如何，冠軍至上論被歐尼爾推波助瀾，這是事實。
125F：→ ZIDENS : 所以你修正了半天的無論如何 跟你的標題有什麼關係 12/08 23:27
126F：→ ZIDENS : 跟你的內文也沒有關係 是在硬湊150? 12/08 23:27
這麼說吧：如果不是為了冠軍，那麼，現在這個大組團時代是為了什麼？
127F：→ ZIDENS : 因為他們還是球員 所以要討論球員生涯 球員後生涯 12/08 23:31
128F：→ ZIDENS : 還沒發生 人類科技還沒辦法預測未來 所以他們要奪冠 12/08 23:32
129F：→ ZIDENS : 我再確定一次你的問題是球員為什麼要組團奪冠是嗎? 12/08 23:33
可以這麼說，就目前而論，冠軍至上論看起來依然是絕對的鐵律。
130F：→ ZIDENS : 為了冠軍組團跟為了球員後生涯是兩回事吧? 12/08 23:37
131F：→ ZIDENS : 你硬要扯有關 但又被證明無關 那是不是這完全是一篇 12/08 23:38
132F：→ ZIDENS : 廢文? 12/08 23:38
133F：→ ZIDENS : 冠軍至上論在歐肥進NBA前就事了 所以是不是又跟歐肥 12/08 23:40
134F：→ ZIDENS : 無關 那你到底想講什麼? 12/08 23:40
為了球員後生涯不被嘴無冠，所以為了冠軍組團。
135F：→ ZIDENS : 恩 對阿 然後? 12/08 23:42
136F：噓 icou : 長篇大論然後完全不知所云.... 12/08 23:44
所以現在才會出現大組團時代，就是所謂的戒指文化論。
137F：→ icou : 從來就沒有人把冠軍數延伸到所有場外成就 包括社會 12/08 23:44
138F：→ icou : 貢獻、思想高度、其他社會成就 就你在那邊瞎想而已 12/08 23:45
139F：→ ZIDENS : 球員後生涯不被嘴球員生涯無冠 字可以省略 邏輯你 12/08 23:45
140F：→ ZIDENS : 怎麼也省略了? 12/08 23:45
好吧，先討論到這兒吧，總之，大組團時代不會憑空出現，這是事實。
141F：噓 BC0710 : 終身一隊的目標也還是奪冠好嗎 他只是不想在其他隊 12/08 23:48
142F：→ BC0710 : 拿冠而已 12/08 23:48
※ 編輯: cody7052 (42.74.139.79 臺灣), 12/08/2022 23:51:25
143F：推 ratzeial : 正確啊 啾咪林>cp3>小李 12/09 00:06
144F：噓 forsell : 你還是發公鹿文好惹,這篇實在... 12/09 00:27
145F：噓 dannywei0318: 比三小 12/09 00:54
146F：噓 zazombie : 支離破碎的思考‧發言 12/09 01:27
147F：噓 S2067030 : 不會打字不要學人家發文 12/09 01:43
148F：噓 OgamiIchiro : ？ 12/09 01:52
149F：噓 chinhan1216 : 你混在一起講幹嘛 12/09 03:18
150F：噓 Scubadive : 你到底想講什麼啦笑死 12/09 06:07
151F：噓 Avvenire : 你喝多少？ 12/09 06:12
152F：噓 kuenyii1205 : 廢文 12/09 06:26
153F：噓 stanleysten : 發這種廢文的人到底在想啥 12/09 07:46
154F：噓 siwojune : 確定了，就是想嘴喇叭詹而已 12/09 07:50
155F：噓 hayoyo : 你的內文也是用冠軍來比 不給過 12/09 07:59
156F：→ ezpznigahiga: 清醒點== 12/09 08:12
157F：推 UTChen : 就每人的專長不同 12/09 08:18
158F：噓 brian199524 : 廢到不能再廢 12/09 08:36
159F：噓 erichlin : 球員生涯歸球員生涯，退役歸退役，你這樣子比是比 12/09 08:52
160F：→ erichlin : 啥？ 12/09 08:52
161F：噓 Carmelo : 他的人品怎麼樣？ 12/09 08:57
162F：噓 gametime : 邏輯勒 12/09 09:08
163F：噓 cv120345 : 不知道你是邏輯有問題還是中文有問題，整篇不知所云 12/09 09:22
164F：→ ptboy416 : 所謂歷史級別.是指該球員在總冠軍層級賽場表現. 12/09 09:42
165F：推 cktony : 唯冠軍論只有用在壓制老詹跟攻擊一些無冠名宿，體 12/09 10:03
166F：→ cktony : 諒一下酸仔，他們沒招 12/09 10:03
167F：噓 jellan0401 : 懶覺比雞腿，為寫而寫是寂寞嗎 12/09 10:13
168F：噓 Demia : 你是不是想混在一起做撒尿牛丸？ 12/09 10:25
169F：噓 brian199524 : 這篇還在喔？ 12/09 11:28
170F：推 ashebird : 看你要捧誰 你捧得球員冠軍少 就不適用 12/09 11:54
171F：推 a83912a : 爭什麼爭 摻在一起吃看看 12/09 12:14
172F：噓 pkpkpk3426 : 沒噓的是不是看不懂文章沒邏輯啊XD 真可憐 12/09 12:27
173F：噓 ym410798 : 國小獎狀要不要拿來比阿? 12/09 13:02
174F：噓 mozaiwen : 奪冠的技巧就是得分多的贏，得分少的輸。 12/09 15:40
175F：噓 cado0824 : 好奇你看不看得懂自己打的東西 12/09 15:50
176F：噓 meson : 下篇是不是字母不組團抱腿 清流 12/09 17:05
177F：推 sublimate : 拿出來討論就太認真了，NBA版的風氣早爛了 12/09 23:26
178F：→ sublimate : 明明看點很多，現在被酸酸搞到只有冠軍至上 12/09 23:27
179F：噓 fengey : 你還是乖乖發字母文吧 可憐 12/10 10:27
180F：噓 kkmmking : 書豪一冠大於巴克利和馬龍和史塔克頓？ 12/10 13:38
181F：噓 BJC4100 : 小學生不要亂發廢文好嗎 12/10 15:33
182F：噓 meson : 還是洗字母文吧 12/12 10:22