作者cody7052 (Sunrise)
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标题[讨论] 所谓的唯冠军论，真的是正确的吗？
时间Thu Dec 8 21:13:16 2022
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引言：
一直以来，NBA 都存在着所谓的「唯冠军论」，例如：6 > 1、2、3、4、5。
然而，所谓的「唯冠军论」，真的是正确的吗？
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⑴Magic Johnson 5冠 > Larry Bird 3冠
魔术球员时期冠军更多，所谓的「历史地位」也排在大鸟前面。
然而，二人退役之後，
大鸟总教练时期拿过 COY (1998) 年度最佳教练
溜马制服组时期拿过 EOY (2012) 年度最佳总管
相对地，魔术 2017-2019 在湖人制服组任职期间，
作出一系列令人不解的交易，饱受批评，2018-19赛季结束後，自行下台。
只看球员时期的冠军数，和所谓的历史地位的话，魔术 > 大鸟。
但就担任总教练和制服组期间的表现而论，
刚好反过来。
⑵Phil Jackson 球员时期 2冠 (1970、1973尼克) + 总教练时期 11冠
然而，禅师 2014-2017 担任尼克制服组期间，三个赛季加起来，仅仅拿下 80胜。
禅师上任前，原本签了五年长约，最终三年就直接下台。
Pat Riley 球员时期 1冠 (1972 湖人) + 总教练时期 5冠。
油头长期担任热火制服组至今，评价先不论，至少待的比禅师在尼克长多了。
只看总教练时期的冠军数的话，禅师 > 油头。
但就二人担任制服组的表现而论，
刚好反过来。
⑶Michael Jordan 球员时期 6冠 > Jerry West 球员时期 1冠 (1972 湖人)
乔丹退役後，担任夏洛特山猫老板 (现黄蜂队)
担任老板至今，在 2020第三顺位选到 LaMelo Ball 之前，
球队自选自养的 All-Star，似乎只有 Kemba Walker。
Logoman 退役後，1982-2000 担任湖人总管期间，
经历了 1980年代的 Showtime，1996 组成经典的 OK连线。
离开湖人之後，辗转待过灰熊、勇士、快艇等制服组。
在湖人 (1994)、灰熊 (2004)都拿过 EOY (年度最佳总管)
只看球员时期的冠军，和所谓的历史地位的话，
乔丹 > Jerry West，但就选秀眼光而论，
刚好反过来。
⑷Shaquille O'Neal 球员时期 4冠 > Charles Barkley 球员时期 0冠
只看球员时期的冠军数，和所谓的历史地位的话，SHAQ > 巴克利。
但就担任 TNT 评论员期间的评论中肯度而论，
刚好反过来。
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备注：
综上所述，其他还有更多例子，就不一一列举。
所以，「唯冠军论」真的是正确的吗？
冠军数更多 → 所谓的历史地位更高 → 然後？
球员冠军数更多，代表：他的历史地位更高？然後？
换言之，球员时期达到「历史前十」级别，就意味着：退役後，说话更有说服力？
谁冠军数更多，就意味着：退役之後，谁说话更有说服力？
就目前而论，NBA 所谓的「唯冠军论」，真的是正确的吗？
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1F：→ Ginpunch : 在某个tier之上 媒体影响力才是决定性的 12/08 21:16
2F：→ black2453 : 球员比球员 教练比教练 GM比GM 你混在一起比才不正 12/08 21:17
3F：→ black2453 : 确吧… 12/08 21:18
4F：推 blackxmas : 你举的例子都还没死 要是魔术之後神操作三连霸怎办 12/08 21:18
5F：推 rolandgjh : 中间的名次本来就很浮动，看排名的那个人看重的参 12/08 21:18
6F：→ hunt5566 : 扯太远 12/08 21:18
7F：→ rolandgjh : 数是什麽，但是要当前几名甚至山羊的话就通通要看 12/08 21:18
8F：→ blackxmas : 请盖棺定论 拿死人来评价才是正确的 12/08 21:18
9F：推 Wi1lXD : 不是一直以来除了冠军数还有其他参数吗 唯在哪？ 12/08 21:20
10F：推 rolandgjh : 最常见的就老奈基德老史保罗大乱斗，就中间名次 12/08 21:20
11F：→ Wi1lXD : 还是你想说历史排名没意义而已？ 12/08 21:20
12F：推 ymsc30102 : 你拿球员生涯跟教练生涯放一起乱比一通哦 12/08 21:21
13F：推 yourpenisbad: 本来就不是纯看冠军数，不然goat就会是罗素爷而不是 12/08 21:21
14F：→ yourpenisbad: LBJ了 12/08 21:21
15F：嘘 gigiabc : 掺在一起乱比 12/08 21:22
16F：推 Leo4891 : 你在比啥? MJ拿冠是球员时拿 干他当老板屁事? 12/08 21:23
17F：嘘 f92174 : 不然直接说书豪>cp3好了 12/08 21:23
18F：推 AbdulJabbar : 美国媒体那边的排名来看，年度队伍(第一队)的数量应 12/08 21:23
19F：推 vladmir : 只看一次考试的话，最聪明的也未必考最高分 12/08 21:23
20F：→ Leo4891 : 还有职业比赛不追求冠军 那你乾脆做慈善 12/08 21:23
21F：→ AbdulJabbar : 该占了很大比重，否则无法说明大O跟CP3的排名一直很 12/08 21:23
22F：嘘 Zante : 这篇到底在讲什麽，拿球员跟教练生涯放一起比？你乾 12/08 21:23
23F：→ Zante : 脆连女朋友数量或家庭幸福度都加进来好了 12/08 21:24
24F：→ AbdulJabbar : 高 12/08 21:24
25F：嘘 BigCockman : 完全看不懂你想表达什麽 12/08 21:24
26F：嘘 f92174 : 这篇真的超废 废到像用废文生产器按出来的 12/08 21:25
27F：嘘 BC0710 : 到底在比三小 历史地位谁会比到教练 都马是球员身分 12/08 21:26
28F：嘘 kixer2005 : 废 12/08 21:26
29F：嘘 ARCHER2234 : 不要污辱AI生产器 12/08 21:27
30F：嘘 Tommy92C : 照你这样这样比，KERR9冠屌打MJ，什麽逻辑 12/08 21:27
31F：→ justgetup : 他想说冠军拿的多不一定比较懂篮球吧？ 12/08 21:27
32F：嘘 kimmj : 费雯 12/08 21:27
33F：→ justgetup : 教练跟球员的差别 12/08 21:27
34F：→ Tommy92C : 教练时期都能跟球员时期比= = 12/08 21:27
35F：嘘 h5t6566556 : 这也能一篇 不知所云 12/08 21:28
36F：嘘 ahinetn123 : 就比球员时期 你再乱比一通是怎样 12/08 21:28
37F：推 dwiee : 所以你想说什麽== 不同领域要比啥阿 12/08 21:29
球员例子很多，球员对球员，教练对教练，比如禅师对油头，就是冠军数的对比
38F：→ BC0710 : 平均6.7分跟平均7.4分的你也能分高低 笑死 12/08 21:29
39F：→ dwiee : 球员时期和教练管理阶层时期成就 可以互比吗 12/08 21:30
40F：推 NanaoNaru : 这是在比啥 下次比寿命好了 12/08 21:31
41F：嘘 lovingyou : 要是有教练管理阶层GOAT~也是唯冠军论的好吗~ 12/08 21:33
42F：嘘 SlamKai : 你先看看自己写了什麽东西 12/08 21:33
43F：嘘 brian199524 : 多读点书 才不会发这种文出来被别人笑 12/08 21:34
44F：嘘 ZIDENS : 马斯克0冠 世界首富 郭台铭0冠 台湾首富 12/08 21:35
45F：→ ZIDENS : 冠军真的是重要的吗 12/08 21:35
46F：→ melzard : 你怎麽会把教练的冠军拿来混在一起比 12/08 21:36
同一个人，经历过：球员时期/教练时期/总管时期，每个时期表现都不一样
47F：嘘 ABOQQ : 刷文章 12/08 21:37
48F：嘘 tim19990312 : 字母狂粉没什麽料乖乖发偶像的文章就好噜 12/08 21:37
49F：推 Wi1lXD : 你要不要乾脆说popo是goat啊 12/08 21:40
50F：→ BC0710 : 每个时期表现不一样 所以你把它混唯一谈不更可笑吗 12/08 21:40
球员时期的表现，不一定能直接复刻到：之後的教练时期/总管时期的表现
51F：嘘 brian199524 : 乾脆把婴儿时期谁比较晚不吃奶嘴 青春期谁教比较多 12/08 21:41
52F：→ brian199524 : 女友一起放下来比 真的不知所云 12/08 21:41
53F：嘘 tomoti : 所以你到底是要比什麽... 12/08 21:41
54F：→ bubblewn : 不然球队目标是什麽 陪公子打球 12/08 21:43
55F：→ hunt5566 : lbj球员时期就做总管的事 等於是球员四冠+总管4冠 12/08 21:46
56F：→ hunt5566 : 8冠GOAT 谢谢 12/08 21:46
57F：嘘 jay228 : 废文，老巴球员职业生涯就是不如欧肥，不会改变 12/08 21:46
58F：→ jay228 : West经营为什麽能说比MJ强，还不是因为他有拿冠 12/08 21:49
无论最终是否拿冠，Logoman 选到的 All-Star 和球队例行赛战绩，都远占优势。
59F：嘘 seerp : 所以要讨论时，要先说要比什麽！你自己不就说了一堆 12/08 21:50
60F：→ seerp : ？逻辑打结？ 12/08 21:50
61F：嘘 jkl85621 : 举例乱举一通 12/08 21:50
62F：嘘 AnnHeeYung77: 举的例子废到笑 12/08 21:59
63F：→ AnnHeeYung77: 冠军数本来就是纯比球员生涯 谁叫你大杂烩的 12/08 21:59
64F：推 e8e88 : 因为魔术後期有掺贾巴，同理指环王当年队友太强， 12/08 22:05
65F：嘘 ljk476820 : ？？ 12/08 22:05
66F：→ e8e88 : 导致即使他拿了最多冠，也有许多人不怎麽认可他 12/08 22:05
67F：推 gakuto : 我觉得你举 张伯伦vs罗素 比较有立论点 12/08 22:06
68F：推 malain : 这篇是不是有点儿闹事xd 12/08 22:06
69F：嘘 ohya1006 : 你的逻辑 我醉了 12/08 22:06
70F：→ gakuto : 若单纯论 两人整体实力谁强 相信认为张伯伦强的不少 12/08 22:07
71F：→ gakuto : 但冠军数却是罗素远多於张伯伦 这样才有可讨论的 12/08 22:07
72F：嘘 RX11 : 就logoman和MJ的场合来看 唯冠军论超正确的耶 12/08 22:10
73F：→ RX11 : 都没拿冠就比其他的阿 都没拿冠的你在那边唯冠军论 12/08 22:11
74F：→ RX11 : MJ球员拿冠多 以球员的身分来看MJ的份量明显更大 12/08 22:12
75F：推 nanamiiwill : 我看不懂 12/08 22:12
76F：→ RX11 : 就大家都很自然的把球员时期的成就和当制服组分开 12/08 22:13
77F：→ RX11 : 但是原PO不知道为什麽一定要扯在一起 12/08 22:13
78F：→ graphict : 可怜，又一个活在自己世界的人…… 12/08 22:15
79F：→ meson : 嘘到X 果然是那个专门帮字母洗地的 12/08 22:18
80F：推 AngelNo13 : 正确 12/08 22:18
81F：嘘 kai08130623 : 新冠难道能>0冠吗？ 12/08 22:18
82F：推 WIGGINS22 : 这篇戾气好重…话都不能好好讲？一定要嘘吗？ 12/08 22:22
83F：→ dustinhuang : 不能嘘? 到底要讲什麽都说不清楚 而且毫无逻辑 12/08 22:25
84F：推 trayman : 说实在应该要考虑场内跟场外表现 像姆斯场内没话说 12/08 22:29
85F：→ trayman : 无人能敌 场外也是暖心捐款盖学校一堆 加上场外的道 12/08 22:29
86F：→ trayman : 德展现 姆斯总评价真的是历史上无出其右 12/08 22:29
87F：推 FragrantJo : 不是啊，我们就只讨论球员时期，已退役後当教练当 12/08 22:33
88F：→ FragrantJo : 总管当商人谁在乎，球员时期才是一切啊 12/08 22:33
问题在於：就目前而论，球员时期的冠军数，似乎成为了：他们退役之後的人权指数
89F：嘘 a4326981 : 每次都讨论这个根本没意义的东西zzz 12/08 22:34
90F：推 f77928 : 某人带起的大抱团歪风得来的冠军 说实在以手段而言 12/08 22:40
91F：→ f77928 : 也没什麽了不起 甚至值得唾弃来形容也不为过 但这就 12/08 22:40
92F：→ f77928 : 是现在的功利主义篮球风气 一切荣誉至上 12/08 22:40
93F：嘘 ZIDENS : 没有人权指数啊 他们跟你所谓人权指数比较高的人 12/08 22:42
94F：→ ZIDENS : 做的是相同工作欸 是在人权指数什麽==? 12/08 22:42
这麽说吧：之前 TNT 节目上，欧尼尔一直拿冠军数来嘴老巴的时候，大家都看很久了。
为了不在退役後被嘴无冠，这些还没拿冠的球员，就会自动集中到其中几队。
95F：→ ZIDENS : 到底喝了多少才能逻辑这麽混乱 12/08 22:43
96F：嘘 ksk0516 : 当年科仙迷发明的吧 12/08 22:44
97F：嘘 korgh413 : 哪能这样比，打球强当然不代表其他也强啊 12/08 22:44
98F：嘘 Kobe5210 : 推文笑死,还想偷渡LBJ是GOAT? 死心吧 12/08 22:52
99F：→ LVE : 我就问你，一个球星打NBA是为了什麽？你是不是CP3 12/08 22:54
100F：→ LVE : , AI还是Nash粉丝？没实力不用捧太高辣 12/08 22:54
101F：→ Kobe5210 : 比喻错误,而且摆明想帮某抱团始祖洗白带风向...可笑 12/08 22:54
102F：嘘 a516013 : 大家都是看球员时期的好吗 退休後去干嘛谁会列入比 12/08 22:54
103F：→ a516013 : 较 12/08 22:54
104F：嘘 ZIDENS : ?????????????????????? 12/08 22:54
105F：→ ZIDENS : 欧肥是嘴老巴的球员生涯阿 所以跟他退役後有什麽关 12/08 22:55
106F：→ LVE : 一堆偶像拿不到冠军的在催眠自己 12/08 22:55
107F：→ ZIDENS : 连? 到底在说什麽? 12/08 22:55
108F：→ ZIDENS : 如果球员生涯影响退役 他们两个根本没机会坐在同一 12/08 22:56
109F：→ ZIDENS : 个主播台馁 12/08 22:56
或许是节目效果，但有选择余地，大家不会优先选择无冠的路线，目前看起来是这样
110F：嘘 a516013 : 你要不要顺便说MJ去打棒球连大联盟都上不去？ 12/08 22:56
111F：嘘 wishxuso : 可以不用偷吹字母没抱腿啦 12/08 22:59
112F：嘘 roger2623900: 扯东扯西 不能好好谈论球员时期吗 12/08 23:01
113F：推 sunnyyoung : 当然是错误的 12/08 23:09
114F：嘘 ZIDENS : 你要不要看一下老巴什麽时候当球评 12/08 23:10
115F：→ ZIDENS : 还有现在合约长怎样 目前看来完全不是你想的那样 12/08 23:10
老巴拿到了多年长约，恭喜他，但这不会改变欧尼尔拿冠军来压的套路。
116F：推 WIGGINS22 : 楼上友情提示：已经4嘘了喔请注意一下 12/08 23:13
117F：推 meson : 围巾22人真好 12/08 23:17
118F：→ meson : 乾 我居然按到推 12/08 23:18
119F：→ ZIDENS : 因为冠军的事是球员生涯啊?你到底知不知道自己在讲 12/08 23:21
120F：→ ZIDENS : 什麽 但这跟你论述的影响後续不同啊 12/08 23:21
121F：→ ZIDENS : 而且你所谓的影响生涯後续根本就没发生 到底在说啥 12/08 23:21
122F：嘘 mark0204 : 唯薪水论才对 12/08 23:22
123F：→ ZIDENS : 而且老巴那个约就又一次证明你说的不会优先选择无冠 12/08 23:22
124F：→ ZIDENS : 是错的 阿你想的跟现实完全不同 到底要凹什麽? 12/08 23:22
无论如何，冠军至上论被欧尼尔推波助澜，这是事实。
125F：→ ZIDENS : 所以你修正了半天的无论如何 跟你的标题有什麽关系 12/08 23:27
126F：→ ZIDENS : 跟你的内文也没有关系 是在硬凑150? 12/08 23:27
这麽说吧：如果不是为了冠军，那麽，现在这个大组团时代是为了什麽？
127F：→ ZIDENS : 因为他们还是球员 所以要讨论球员生涯 球员後生涯 12/08 23:31
128F：→ ZIDENS : 还没发生 人类科技还没办法预测未来 所以他们要夺冠 12/08 23:32
129F：→ ZIDENS : 我再确定一次你的问题是球员为什麽要组团夺冠是吗? 12/08 23:33
可以这麽说，就目前而论，冠军至上论看起来依然是绝对的铁律。
130F：→ ZIDENS : 为了冠军组团跟为了球员後生涯是两回事吧? 12/08 23:37
131F：→ ZIDENS : 你硬要扯有关 但又被证明无关 那是不是这完全是一篇 12/08 23:38
132F：→ ZIDENS : 废文? 12/08 23:38
133F：→ ZIDENS : 冠军至上论在欧肥进NBA前就事了 所以是不是又跟欧肥 12/08 23:40
134F：→ ZIDENS : 无关 那你到底想讲什麽? 12/08 23:40
为了球员後生涯不被嘴无冠，所以为了冠军组团。
135F：→ ZIDENS : 恩 对阿 然後? 12/08 23:42
136F：嘘 icou : 长篇大论然後完全不知所云.... 12/08 23:44
所以现在才会出现大组团时代，就是所谓的戒指文化论。
137F：→ icou : 从来就没有人把冠军数延伸到所有场外成就 包括社会 12/08 23:44
138F：→ icou : 贡献、思想高度、其他社会成就 就你在那边瞎想而已 12/08 23:45
139F：→ ZIDENS : 球员後生涯不被嘴球员生涯无冠 字可以省略 逻辑你 12/08 23:45
140F：→ ZIDENS : 怎麽也省略了? 12/08 23:45
好吧，先讨论到这儿吧，总之，大组团时代不会凭空出现，这是事实。
141F：嘘 BC0710 : 终身一队的目标也还是夺冠好吗 他只是不想在其他队 12/08 23:48
142F：→ BC0710 : 拿冠而已 12/08 23:48
※ 编辑: cody7052 (42.74.139.79 台湾), 12/08/2022 23:51:25
143F：推 ratzeial : 正确啊 啾咪林>cp3>小李 12/09 00:06
144F：嘘 forsell : 你还是发公鹿文好惹,这篇实在... 12/09 00:27
145F：嘘 dannywei0318: 比三小 12/09 00:54
146F：嘘 zazombie : 支离破碎的思考‧发言 12/09 01:27
147F：嘘 S2067030 : 不会打字不要学人家发文 12/09 01:43
148F：嘘 OgamiIchiro : ？ 12/09 01:52
149F：嘘 chinhan1216 : 你混在一起讲干嘛 12/09 03:18
150F：嘘 Scubadive : 你到底想讲什麽啦笑死 12/09 06:07
151F：嘘 Avvenire : 你喝多少？ 12/09 06:12
152F：嘘 kuenyii1205 : 废文 12/09 06:26
153F：嘘 stanleysten : 发这种废文的人到底在想啥 12/09 07:46
154F：嘘 siwojune : 确定了，就是想嘴喇叭詹而已 12/09 07:50
155F：嘘 hayoyo : 你的内文也是用冠军来比 不给过 12/09 07:59
156F：→ ezpznigahiga: 清醒点== 12/09 08:12
157F：推 UTChen : 就每人的专长不同 12/09 08:18
158F：嘘 brian199524 : 废到不能再废 12/09 08:36
159F：嘘 erichlin : 球员生涯归球员生涯，退役归退役，你这样子比是比 12/09 08:52
160F：→ erichlin : 啥？ 12/09 08:52
161F：嘘 Carmelo : 他的人品怎麽样？ 12/09 08:57
162F：嘘 gametime : 逻辑勒 12/09 09:08
163F：嘘 cv120345 : 不知道你是逻辑有问题还是中文有问题，整篇不知所云 12/09 09:22
164F：→ ptboy416 : 所谓历史级别.是指该球员在总冠军层级赛场表现. 12/09 09:42
165F：推 cktony : 唯冠军论只有用在压制老詹跟攻击一些无冠名宿，体 12/09 10:03
166F：→ cktony : 谅一下酸仔，他们没招 12/09 10:03
167F：嘘 jellan0401 : 懒觉比鸡腿，为写而写是寂寞吗 12/09 10:13
168F：嘘 Demia : 你是不是想混在一起做撒尿牛丸？ 12/09 10:25
169F：嘘 brian199524 : 这篇还在喔？ 12/09 11:28
170F：推 ashebird : 看你要捧谁 你捧得球员冠军少 就不适用 12/09 11:54
171F：推 a83912a : 争什麽争 掺在一起吃看看 12/09 12:14
172F：嘘 pkpkpk3426 : 没嘘的是不是看不懂文章没逻辑啊XD 真可怜 12/09 12:27
173F：嘘 ym410798 : 国小奖状要不要拿来比阿? 12/09 13:02
174F：嘘 mozaiwen : 夺冠的技巧就是得分多的赢，得分少的输。 12/09 15:40
175F：嘘 cado0824 : 好奇你看不看得懂自己打的东西 12/09 15:50
176F：嘘 meson : 下篇是不是字母不组团抱腿 清流 12/09 17:05
177F：推 sublimate : 拿出来讨论就太认真了，NBA版的风气早烂了 12/09 23:26
178F：→ sublimate : 明明看点很多，现在被酸酸搞到只有冠军至上 12/09 23:27
179F：嘘 fengey : 你还是乖乖发字母文吧 可怜 12/10 10:27
180F：嘘 kkmmking : 书豪一冠大於巴克利和马龙和史塔克顿？ 12/10 13:38
181F：嘘 BJC4100 : 小学生不要乱发废文好吗 12/10 15:33
182F：嘘 meson : 还是洗字母文吧 12/12 10:22