作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板NBA
標題[討論] 湖人這兩場的實驗：拆開詹/龜
時間Mon Oct 31 13:12:11 2022
湖人總算贏球了(淚)
有很多人在問，這場到底做了什麼？
其實是前一場對灰狼就有在做的事(但那場最後擺出五小無C陣，被打爆)。
也就是
「錯開LBJ跟Russ的上場」，我用比較簡單的講法就是：
詹陣，與
龜陣。
先發是詹陣，看起來會是比較均衡的陣容。
替補則是龜陣，還好新教練Ham的雞湯夠香，龜願意打替補。
這兩種陣容的要求，呃，基本上完全不一樣。
先講詹陣。
詹陣節奏比較慢，再加上姆斯老了，常常會在場上把球扔給隊友自己去休息一下。
所以會需要：「可以持球的副控」、「三分夠準的射手拉開空間」、「拆彈手」。
再加上常常是半場打法，會跑位的隊友很重要。
偏偏現在湖人一堆新來的，跑位常跑錯。
副控本來期待德軟但他傷了，PB能守不太能控，Nunn雷到可怕。
射手更是沒這玩意，
Nunn 23.8%、PB 17.6%、Walker 14.6%。
拆彈手則是姆斯運半天打不出來時，能夠幫他快速打掉這波球權的。
上一場AD沒打，姆斯得自己拆彈，
但他老了，坦克開不出來，動輒失誤更是很傷士氣。
因此
這兩場詹的正負值都不太好。-13、-1
龜陣。
比起需求一堆的詹陣，龜陣就簡單多了，就像
電子廠需要新鮮的肝，
龜陣只要給他四雙年輕的腿，他就能帶出一點東西。
Wenyen Gabriel這個在各隊被棄用的浪人，上一場搭龜陣居然打出+10的8分6籃板。
反正就是跑，
龜那種不成功便成仁「彎過去拓海，彎不過填海」的不講理打法，
失敗填海時老腿跑不回去，但年輕的腿就可以追上對手，不會被攻守轉換打爆。
後場再配一個有腿又有腦的防守者幫忙，可以讓龜陣運轉更輕鬆，
Austin Reaves這個非保障約的二年級生還挺有用的，
他到各隊大概都是被裁或雙向的等級(大齡新秀，天賦有限，機體不好)，
但在湖人意外變成輪替球員。
去年的湖人找了一堆老腿，結果就是龜陣根本跑不起來。
瓜哥(38)、Ariza(37)、DH(37)、Rondo(37)、DAJ(34)、AB(32)....
再加上38歲老漢，每次龜一切進去失誤或沒進被反擊，
這些老腿就痛苦不堪。
詹/龜/瓜三個75大，一起上場時就是被反擊跑不動的保證。
這季年輕化之後，陣容上非常適合龜。
半場跑位還不熟沒關係，全場跑得起來就好。
而在防守上也有這個現象。
詹的防守偏向指揮，他會站在底線。
龜則是到處跑，存在感好的時候會看到他突然出現，但也相對的會放掉自己守的人。
老球皮的防守比較適合詹，去適當的位置，老詹就會用最小移動起到效果。
年輕人防守站位不好，
老詹常常就會很沮喪，他招牌的肢體語言又會不定時跑出來。
至於大家都很關心的，
詹/龜誰去替補？
我覺得啦，這個一來有
面子問題，二來
龜陣其實搭配簡單，找四雙腿就好。
所以詹陣先發，有AD在至少可以撐住，然後慢慢找副控人選甚至Ryan上來拉空間。
替補就擺龜陣，年輕腿一起上，不需要想太多反正就打快。
總之盡量錯開這兩個人的時間就對了。
另外就是為了姆斯的上場時間，上一場就常看到明明龜陣運作正順，
但教練會把老詹放上場，
「明明是龜陣，結果球給姆斯控」，效果很差。
這樣子不給龜持球，不如把龜換下去還好一點，不持球去底角的龜真的很難用。
反而是龜陣讓姆斯打無球也不錯，無球跑動的姆斯很有威力，但
不太常出現。
姆斯畢竟也38歲了，他如果能慢慢轉型，
少一點持球，多一點跑動，湖人應該會更好。
大概是這樣的感覺啦。
一支球隊打兩套節奏不同的陣容真的是很特別的感覺，
但要解決
詹龜不相容，可能也只能這樣了。
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※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers 10/31 13:12
1F：推 WIGGINS22 : 德軟是什麼傷？有說要休到哪時候嗎？ 10/31 13:13
手指，好像至少一個月
2F：推 STRO : 標題直接認同，最一開始龜來湖人就覺得陣容很要磨合 10/31 13:13
3F：→ Despairile : 這就是2021-22講一整年希望的打法 偏偏完全失敗 10/31 13:14
4F：→ Despairile : 德軟歐洲杯打完有說開刀的樣子 好像是手指? 10/31 13:14
找到文章了，姆指手術
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1666039231.A.4CD.html
5F：→ Despairile : 有看球的話 LBJ去湖人之後的控球 節奏都會偏慢 10/31 13:14
6F：推 alway70345 : 本來就應該這樣 10/31 13:14
7F：推 Teemo900814 : 推 10/31 13:15
8F：推 jim986988 : 德軟好像是手指傷 10/31 13:15
9F：→ Despairile : 所以為什麼會有所謂的詹陣跟龜陣 就是能不能提速 10/31 13:15
而且詹陣需要能射的。
偏偏湖人現在
只有兩個「底薪非保障約」的三分超過三成....
https://i.imgur.com/SGzNKTy.jpg
10F：推 bbbyes123 : 還是覺得很有趣，這不就代表龜完全不適合湖人 10/31 13:15
龜不適合「老詹控球」的球隊，倒不是不適合湖人。
11F：推 mouz : 看LBJ要不要放下身段多打一點輔助腳色 10/31 13:15
真的
12F：推 gigiii1134 : 副控：RR→德軟→Monk→走路草 10/31 13:15
13F：→ Despairile : LBJ不想無球跑動可能是年紀到了 不太能每一波進攻 10/31 13:16
14F：→ Despairile : 都跑 少量跑可能他願意吧 不知道 10/31 13:16
15F：推 kaya855108 : 推 10/31 13:16
16F：→ Rinehot : 照這個看法，說不定馬刺把龜拿去還真的能搞進季後 10/31 13:16
17F：→ Rinehot : 賽。 10/31 13:16
馬刺拿到龜應該秒裁，真的給龜帶進季後賽，文斑就沒啦
18F：→ Aggro : 喇叭要留力氣效率進攻 正常來說會傾向打慢正常 10/31 13:17
19F：→ Crazyheros : 馬刺現在的戰績...搞不搞龜都有機會進季後賽好嗎... 10/31 13:17
20F：推 ilw4e : 德軟又躺了？難怪到現在還沒看過他 10/31 13:17
開季前就躺了....
21F：推 alittleghost: 泡泡年老詹不就是pg ,還拿到助攻王。老詹在場上很難 10/31 13:17
22F：→ alittleghost: 不給他控吧 10/31 13:17
過了兩年多了，
人會老，而且現在又不是泡泡，舟車勞頓真的很累。
23F：→ Aggro : 然後就像這篇說的 龜那種打法攻守來回會變多 老人跟 10/31 13:17
24F：→ Aggro : 本撐不住連續來回跑 10/31 13:17
25F：推 oooellis : 填海的時候真的很慘 10/31 13:17
26F：→ Despairile : 其實老詹大概是熱火最後一年開始 大部分多少都看得 10/31 13:17
27F：→ Despairile : 出來 詹就是需要配一堆投彈部隊 10/31 13:18
28F：推 coolhidekimo: 龜就打快的 用進攻次數換命中率 10/31 13:18
29F：推 gigiii1134 : 其實詹已經減少很多控球了，現在更多是接球攻擊或空 10/31 13:18
30F：→ gigiii1134 : 切，但龜的半場攻擊容易撞牆，全場攻擊詹又折返跑不 10/31 13:18
31F：→ gigiii1134 : 動10/31 13:18
32F：推 kaya855108 : 龜給他年輕人是真的能帶到季後賽，大家滿認同的啊， 10/31 13:18
33F：→ kaya855108 : 但走不遠，因為龜在決定勝負的時候會想一肩扛下，然 10/31 13:18
34F：→ kaya855108 : 後就變狗熊，所以有詹在兩人錯開不見的是負分 10/31 13:18
35F：→ Despairile : 德軟好像有跟球隊講歐洲杯打完先讓他開刀 10/31 13:18
36F：→ Aggro : 投彈部隊還要會跑位 基本上就是先發級中產3D以上了 10/31 13:18
37F：→ gigiii1134 : 而詹陣會有雙能衛持球，龜會邊緣化，最好的例子反而 10/31 13:18
38F：→ gigiii1134 : 是上一季的Monk，同時可以配詹慢慢打也能配龜快打， 10/31 13:18
39F：→ gigiii1134 : 又有射程能幫詹龜拉空間10/31 13:18
40F：推 Lachdanan : 靠龜衝 老詹陣地戰有可能可以 10/31 13:18
41F：→ Lachdanan : 但就是得磨合 然後賽季已經開打了… 10/31 13:18
42F：推 ooxxman : 上季問題LBJ長時間霸球得分，連AD都不太有球何況龜 10/31 13:18
43F：→ oooellis : 現在詹的球權跟2020比少很多 10/31 13:18
44F：推 jrfish : 龜要持球才有威力，和LBJ同時上時都LBJ在持球，根 10/31 13:19
45F：→ jrfish : 本浪費龜，話說LBJ很久以前不是說自己要多打無球嗎? 10/31 13:19
讓我想到一個朋友常說他要戒煙，每年大概會說200次吧。
46F：→ gigiii1134 : 龜拓海的時候詹是很樂意快攻得分的，但填海時會很幹 10/31 13:19
47F：→ Despairile : 反正湖人今年就是一定要用詹/龜雙陣來打 10/31 13:19
48F：推 hanslins : 就一個合理打法一個不合理打法，完全撞一起 10/31 13:19
49F：推 love1500274 : 龜草AR那段 很精彩 10/31 13:19
50F：→ oooellis : 上季數據來看lbj並沒有霸球喔 10/31 13:19
51F：→ Despairile : 5連敗我認為他們心裡有底了 就是得分開打 10/31 13:19
52F：→ Aggro : 龜填海喇叭跑個一兩次就軟了吧 10/31 13:19
53F：噓 WIGGINS22 : 當初姆斯不也是覺得自己控球太累才找阿龜來嗎？ 10/31 13:19
54F：→ love1500274 : 現場看的超嗨 10/31 13:19
恭喜現場看球XD
55F：→ ooxxman : 這季看教練能否完成龜替補，同場時詹無球的基本戰略 10/31 13:19
56F：推 cama : 龜在巫師帶隊也有場均大三元+保底季後賽 10/31 13:20
57F：推 LukaDoncic77: 這篇請版主M，拜託 10/31 13:20
58F：推 WIGGINS22 : 抱歉按到噓 10/31 13:20
59F：→ coolhidekimo: 不過今天會贏的原因還是三分準很多 之前全隊三分命 10/31 13:20
60F：→ Crazyheros : 其實沒有詹的USG 19-2020是31.5今年是32.1 10/31 13:20
61F：→ coolhidekimo: 中率超低的 10/31 13:20
62F：推 MoWilliams : 其實兩年前就有人說姆斯西河搭不起來，但就是拉不下 10/31 13:20
63F：→ MoWilliams : 臉一人都替補 10/31 13:21
64F：推 okckd035 : 龜陣讓大家信心打出來 才能期待三分不要一直撞牆 10/31 13:21
65F：推 pokiman : 現在的LBJ已經無法吸引頂級球星組隊了只能這樣幹 10/31 13:21
66F：→ Despairile : 今天三分命中高一個原因就是打雙陣阿 10/31 13:21
67F：→ LukaDoncic77: 龜詹互卡能解套多虧龜龜願意犧牲 10/31 13:21
68F：→ MoWilliams : 看來這教練雞湯比較香，龜願意打替補了 10/31 13:21
69F：→ Aggro : 年輕人在節奏上自然出手也會果斷很多吧 10/31 13:21
70F：→ Despairile : 上一場灰狼31% 這場37% 10/31 13:21
71F：→ Rinehot : 現在看起來馬刺認真要坦的話，J-Rich跟波頭大概是非 10/31 13:21
72F：→ Rinehot : 賣不可了。 10/31 13:21
73F：推 kurenaiz : 繼續觀察吧 龜有球 又能贏球 雞湯還是能喝得下去 10/31 13:21
74F：→ kurenaiz : 如果還是輸 那就會 10/31 13:22
75F：推 kaya855108 : 讓龜替補也上30分加火腿心靈雞湯可以啦！龜就真的 10/31 13:22
76F：→ kaya855108 : 很討厭我哥而已 10/31 13:22
Vogel很會魔改，但不太會燉湯。
Ham的火腿雞湯看起來很香。
77F：→ Aggro : 打慢接到球要煩惱跑位啥的 打快反正落位有機會就噴 10/31 13:22
78F：推 ljk476820 : 填海要有人撈 這場沒有填多少海 雞湯 10/31 13:22
79F：→ Despairile : 最近2場湖人的3分命中都>30% 灰狼場就原PO提的 10/31 13:22
80F：→ MoWilliams : 西河還是適合四人跟他一起跑一起瘋的隊友 10/31 13:22
81F：→ gowaa : 為何要坦就要賣= = 10/31 13:22
82F：推 Russ0116 : 龜上季都跟我哥鬧不合了 要他打替補基本不可能 這季 10/31 13:22
83F：→ Russ0116 : 真的多虧Ham 10/31 13:23
84F：推 jetloading00: Ham的雞湯真的夠香 能讓龜去板凳 10/31 13:23
85F：→ Despairile : 坦不一定要賣 除非你是爵士原本想當賣家 10/31 13:23
86F：推 thirtyto : 龜龜帶年輕人 就是無腦快 上季沒年輕人 詹一皇四射 10/31 13:23
87F：→ Aggro : 其實這季是合約年搞不好也有關XDDDD 10/31 13:23
88F：推 hsnut27 : 聽起來龜超適合明年回到雷霆帶替補 10/31 13:23
89F：推 Rinehot : 打替補沒那麼不堪啦，看人家鬼切也是都打替補，只是 10/31 13:23
90F：→ Rinehot : 龜詹不相容，那到了決勝時刻還是很頭疼吧。 10/31 13:23
91F：推 taro0116lo : 龜龜需要球權，硬要他當定點射手幹嘛 10/31 13:23
去年那麼慘的原因，就是給龜球權但「配老腿」還是打不起來。
龜就需要年輕的腿，去年湖人上半季在組隊上就打不出龜陣了。
92F：推 tingx2 : 這文太優了吧XD 我要分享到我FB 10/31 13:23
93F：→ kaya855108 : 阿我哥就鐵頭！完全不懂變陣難怪龜會討厭他 10/31 13:23
94F：推 LukaDoncic77: 強扭的龜，不甜 10/31 13:24
95F：→ Despairile : vogal的問題可能是沒辦法說服龜去打二陣 10/31 13:24
96F：推 okckd035 : 龜龜在場上對年輕人來說簡單多了 衝就對了 反正有 10/31 13:24
97F：推 k23210000 : 龜陣聽起來很像大學系隊 10/31 13:24
98F：推 gnl1n : 沮喪詹真的不行 10/31 13:24
99F：→ okckd035 : 人扛 10/31 13:24
100F：→ MikeyWill : 跟替不替補無關 就只是龜需要持球 10/31 13:24
還需要能折返跑的隊友，不能配給他瓜、Ariza、DAJ這些老腿，那會跑到腿軟。
101F：→ Despairile : vogal去年其實嘗試非常多的打法 而且AD還當超級院長 10/31 13:24
102F：→ Aggro : 龜要持球 然後要有人陪他瘋起來跑 這樣激勵加成才會 10/31 13:24
103F：→ kaya855108 : 基本上我認為龜龜90%回雷霆退休了，希望到時滿滿天 10/31 13:24
104F：→ Crazyheros : 問題是...馬刺跟爵士現在都5勝2敗... 10/31 13:24
105F：→ Aggro : 出現 他嗨起來是真的會全隊嗨 10/31 13:25
106F：→ kaya855108 : 賦能讓龜拿個冠軍 10/31 13:25
107F：推 kyo90637 : 大佬就是大佬 寫的非常詳細 10/31 13:25
108F：推 ooxxman : 龜詹同場時要姆斯跑無球去，讓龜變成等球射手太搞笑 10/31 13:25
109F：→ Despairile : 今年坦的目前連勝組是火箭=>活塞=>魔術=>溜馬 10/31 13:25
110F：推 gigiii1134 : 去年天使和龜跑得很爽，天使球技超粗糙但就是能跑得 10/31 13:25
111F：→ gigiii1134 : 比龜還快 10/31 13:25
Gabriel算是下半季很晚才加入，那時候湖人已經傷到一塌糊塗了.....
但他真的是龜龜好幫手。
112F：→ brian040818 : 詹陣那套只適合史詩級射手 碰到球就要投進 10/31 13:25
113F：推 stifling : 龜就一直被迫打他不擅長的然後還一直被嘴難用 10/31 13:25
114F：推 cama : 今天決勝期就是詹願意苦工+龜carry籃板 持球關門 10/31 13:25
115F：→ kyo90637 : 龜龜可能很需要一個像蛇丸一樣的人跟他一起大吼的 10/31 13:25
116F：推 gg8n8nd34ss : 不過冠真正要贏球關鍵還是AD 基本上兩種陣容他都能 10/31 13:26
117F：→ ooxxman : 不過這算倫理吧，主將就是LBJ，理論上是龜得配合LBJ 10/31 13:26
118F：→ gg8n8nd34ss : 一起上 但目前的操法感覺他又快扛不住了 10/31 13:26
119F：推 LCHLCAP15 : 感覺好幾年前就希望老詹少持球了 10/31 13:26
120F：→ brian040818 : 龜陣球流動性高 手感也跟著熱起來 10/31 13:26
121F：→ ljk476820 : 說到天使他這幾場上場時間大幅增加 10/31 13:26
122F：→ MikeyWill : LBJ需要夠強的隊友 龜龜能讓隊友變強 10/31 13:26
123F：→ ljk476820 : 搞不好也是火腿配龜陣的緣故 10/31 13:26
124F：推 roger2623900: 龜龜再跑也沒幾年了 下個月就34歲了 10/31 13:26
125F：→ Despairile : 詹其實持球比重已經下降蠻多了 但可能還需要更多吧 10/31 13:26
126F：→ gowaa : AD已經傷了 10/31 13:26
127F：推 gp03dan : 巫師那一年也是補到一個Gafford來搭Russ，體能好肯 10/31 13:27
128F：→ Despairile : 所以今年湖人一定是打雙陣 才有可能贏 不過好處是有 10/31 13:27
129F：→ gp03dan : 衝肯跳 10/31 13:27
130F：→ Despairile : 可能這樣打完全年 有些球隊還在找陣容的就很慘 10/31 13:27
131F：推 kaya855108 : 難怪詹要KI他自己也很清楚～他需要史詩級的射手和 10/31 13:27
132F：→ kaya855108 : 不太搶他球的控衛 10/31 13:27
而且能拆彈很重要
詹那種控秒搓麻將的打法，有時候會打到需要拆彈。
133F：推 fatfat5566 : 龜詹的問題是 龜填海的時候詹跑不回來防守 會炸掉 10/31 13:27
134F：→ Despairile : 對 但是詹老了 真的沒辦法全程跑 跑到第3節可能就 10/31 13:28
135F：→ Despairile : 準備開始葛闢惹 10/31 13:28
136F：→ Aggro : 就喇叭沒辦法接出現填海龜時的副作用 10/31 13:28
137F：推 Like5566Like: 一波連敗的開始 10/31 13:28
138F：→ Crazyheros : 詹連半場輪轉都懶懶的...龜填海他會沒過半場就掉分 10/31 13:29
139F：→ Despairile : 而且這些都是去年大家看的心得... 10/31 13:29
140F：噓 rothanlin : 要母獅每場放棄411打無球跟西門進10顆三分一樣難 10/31 13:29
141F：→ fatfat5566 : 詹現在就是要給他摸魚的時間才能打出效率 10/31 13:29
142F：→ Despairile : 老人球打法咩 這點就算了 10/31 13:29
143F：→ bosskiss00 : 38歲你要他跟著這樣衝 不覺得虐待老人嗎... 10/31 13:29
144F：→ rothanlin : 他可以打無球但硬要無恥刷分 噁心 10/31 13:29
145F：→ fatfat5566 : 不然就各種失誤 10/31 13:29
146F：→ bosskiss00 : 你說28歲就算了 10/31 13:30
147F：推 ooxxman : LBJ老了打不了快了，龜最擅長打快，同場註定會互卡 10/31 13:30
148F：→ Despairile : 我知道有人可能會說老詹怎麼不乾脆退休拉 10/31 13:30
149F：→ fatfat5566 : 然後陷入攤手不回場散步亂傳球 10/31 13:30
150F：→ Despairile : 但現實面就是目前他的確還能打 10/31 13:30
151F：→ bosskiss00 : 老詹能夠像今天那樣扛Jokic 就已經偷笑了 還要他跑 10/31 13:31
152F：→ fatfat5566 : 不過詹現在就是給他時間摸魚他還是能打出個東西 10/31 13:31
153F：推 WIGGINS22 : 剛查了一下，湖人Pace目前第一，失分倒數第二，湖人 10/31 13:31
154F：推 chriscarryu : 38歲有辦法多一點跑動嗎 10/31 13:31
155F：→ WIGGINS22 : 其實防守不錯，進攻稍微拉起來還有一點救，但AD不能 10/31 13:31
156F：→ gowaa : 既然都知LBJ這樣為何交易龜 也很奇妙... 10/31 13:31
我覺得可能是以為龜可以轉型無球，沒想到龜是個超吃習慣的人，轉型失敗。
罰球改規則不能亂走動都會讓他從八成變六成了，無球龜比底薪射手還難用.....
157F：→ WIGGINS22 : 傷 10/31 13:31
158F：推 Aggro : 其實想想喇叭那種打法 底薪菜兵打不好也很正常 容錯 10/31 13:31
159F：推 cama : 詹本來就是想搭能跑 能副控的德軟 10/31 13:31
160F：→ Aggro : 範圍小 壓力又大 不像龜陣賣體能衝搶 打法簡單好懂 10/31 13:32
161F：→ alex8725 : 因為喇叭以為龜能變雙能衛啊 10/31 13:32
162F：→ coke5130 : 無球跑動累，只能賺分數，對LBJ這種掌控慾強的當然 10/31 13:32
163F：→ coke5130 : 是扮演偽前鋒打控衛，既能持球又可以賺助攻，休息 10/31 13:32
164F：推 CircusWorld : 道理大家都懂 但球權常常在老詹身上 讓龜龜無路用 10/31 13:32
165F：→ Aggro : 而且龜陣容易大家一起嗨 真的是適合年輕小朋友 10/31 13:33
166F：→ coke5130 : 夠了就自幹，所以他需要像龜這樣搶風頭的隊友 10/31 13:33
167F：→ alex8725 : 但事實是龜是能搭雙能衛 並不是他本人可以變成雙能 10/31 13:33
168F：→ coke5130 : 更正：不需要。 10/31 13:33
169F：→ alex8725 : 衛 10/31 13:33
170F：推 roger2623900: 但是現在湖人有誰適合搭姆斯？ 10/31 13:33
AD、AR、Ryan、TBJ。
但目前看起來沒有可以持球進攻的，走路草有點雷，PB持球很糟，Nunn超雷。
171F：推 thirtyto : 你打詹陣 要跑位要投進要補位防守 壓力山大 10/31 13:34
172F：推 jackjoke2007: 不適合湖人（x 不適合老詹(o 10/31 13:34
173F：推 cama : 問題是都三巨頭了 除了底薪戰隊還能簽誰 10/31 13:34
174F：→ Aggro : 覺得龜能轉型真的太天真 當初找龜來 就算是看好組合 10/31 13:34
175F：→ Aggro : 的鄉民幾乎也是抱著"喇叭應該能配合龜吧" 為前提 10/31 13:34
176F：→ alex8725 : 德軟這種的還可以吧 也還算有點投射 10/31 13:34
177F：推 stifling : 所以難配合的根本不是龜龜是姆斯啊 10/31 13:35
178F：→ bosskiss00 : 搭姆斯的就 AD AR 小貝啊 10/31 13:35
那要PB三分準回來
17.6%的PB，不太搭...
179F：→ Aggro : 根本沒幾個人覺得龜能轉型阿XDDDD 10/31 13:35
180F：→ thirtyto : 龜陣就是跑起來 失誤沒差 有龜龜扛 有空檔也傳得到 10/31 13:35
181F：→ Despairile : 現在就是等德軟回來到時候讓他搭姆斯 10/31 13:35
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.177.227 臺灣), 10/31/2022 13:35:55
182F：推 CircusWorld : 別傻了 老詹沒拿到球就是站在旁邊看戲 怎麼可能配合 10/31 13:35
183F：推 LukaDoncic77: 大家都以為龜改不了姆斯怎樣也能配合，結果。。。 10/31 13:35
184F：推 NankanAvenge: 感覺湖人最大的問題就綠葉都是底薪雙向等級的球員 10/31 13:35
185F：→ NankanAvenge: 不過會搞到這樣也是管理層的問題 10/31 13:35
沒沒沒，雙向兩個人都沒用，完全浪費。
小皮本太菜不能用
另一個大齡的受傷要休至少四週，管理層也真的讓他養傷不換雙向名單，超誇張
186F：→ jackjoke2007: 龜陣大家一起衝 容易有切入有抄截 年輕人打的嗨就會 10/31 13:35
187F：→ jackjoke2007: 越打越好 10/31 13:36
188F：→ alex8725 : Nunn 如果三分回神的話其實 10/31 13:36
189F：→ Aggro : 龜陣就是空檔出來用力投 沒進回來拚防守再跑一波 10/31 13:36
190F：→ Despairile : 姆斯跟龜 分開 要找搭配者不難 困難的是合在一起後 10/31 13:36
191F：→ alex8725 : 也可以 10/31 13:36
192F：→ Crazyheros : 龜超吃習慣...他是屬於打到下半季習慣隊友跑位 10/31 13:36
193F：推 fablife : 很明顯湖人早該拋棄RMBJ了 10/31 13:36
194F：推 inuyaksa : 龜是姆斯面試的，所以覺得龜會配合詹也合理 10/31 13:36
195F：→ Crazyheros : 表現還會更好的...但不熟悉就各種雷 10/31 13:36
196F：→ alex8725 : 因為姆斯跟龜都是持球者 10/31 13:36
197F：推 ARCHER2234 : 呃，我去年就叫他們拆開了 10/31 13:36
其實去年上半季有試過拆開或是給龜控，但龜配一堆老腿真的完全跑不起來....
↓↓
198F：推 tomoti : 現在就只是連敗需要贏,所以老不讓會配合,等AD又開始 10/31 13:37
↑↑
這要Highlight一下
老不讓XDDDDD
199F：推 Axarz631 : 老不讓XD 10/31 13:37
200F：→ Despairile : 去年一堆人 包含原PO 都說要拆了 但就.... 10/31 13:37
201F：→ alex8725 : 我不覺得天空貝會一直這麼爛啦 會反彈 10/31 13:37
202F：→ tomoti : 因傷缺席,多敗幾場後,羌就會回到刷分模式,去年都演 10/31 13:37
203F：推 a26480924 : 龜帶雜魚就是一流的 10/31 13:37
204F：推 LukaDoncic77: 老不讓笑死 10/31 13:37
205F：推 whiteheart : 毒瘤是誰很明顯了 10/31 13:37
206F：推 treeangel : 有速度又能讀比賽的角色球員很難買到 10/31 13:37
207F：推 ooxxman : 瘋狗至少防守上算可靠了，等準頭找回來，但怕變傷兵 10/31 13:37
208F：→ MikeyWill : AD不知道還能背LBJ多久 感覺要扛不住了 10/31 13:38
209F：→ alex8725 : 好奇湖人不換雙向是為了省錢嗎？如果是的話，這樣 10/31 13:38
210F：→ tomoti : 過了,給龜帶去年下半季也有幾場是醬,後來就.... 10/31 13:38
211F：→ alex8725 : 能省多少？ 10/31 13:38
不是省錢，雙向不計入團隊薪資
純粹就佩林卡渡假中吧？
212F：推 kurenaiz : 老不讓wwwww 10/31 13:38
213F：推 lafeelbarth : 這場詹都壓到上34分鐘Ham有料 10/31 13:38
214F：→ Despairile : 某個程度上 目前詹陣的先發都是老人or痛痛組的 10/31 13:38
215F：→ LukaDoncic77: 去年陣容龜難搭，今年陣容姆斯難搭 10/31 13:38
216F：推 justice0926 : 說白了一切都是為了配合姆斯 10/31 13:38
217F：推 ARCHER2234 : 但是合起來後的戰績也沒更好啊 10/31 13:38
218F：推 scatman : 話說如果AD配年輕人配龜(沒詹)這樣的陣容適合嗎? 10/31 13:38
219F：推 shingo135r : 好文推，因為面子問題姆斯不可能替補跟無球，但你 10/31 13:39
220F：→ shingo135r : 打龜陣成功說不定也因為面子問題變成不給打，總之 10/31 13:39
221F：推 mhkt : 快與慢的交替使用 10/31 13:39
222F：推 Cishang : 這個用法不就是當初找龜時一堆人說的分兩隊打都好 10/31 13:39
223F：→ shingo135r : 有人吃了面子果實必須給他面子 10/31 13:39
224F：→ LukaDoncic77: 龜陣今年不一定要搭AD，但姆斯沒AD擦屁股就慘了 10/31 13:39
225F：→ Crazyheros : 今天Ham有拿出來用...感覺還行.. 10/31 13:39
226F：→ Despairile : 拆開失敗 然後院長阿 忘記拉 所以就改成乾脆一起上 10/31 13:39
227F：推 ZachBritton : 詹龜不相容原理 10/31 13:39
228F：推 thirtyto : 龜龜 拉籃板傳助攻抄截 年輕人無腦跑無腦投防守就 10/31 13:39
229F：→ tomoti : 去年還出現龜,AR,聖主,大天使,THT,幾乎全沒外線的組 10/31 13:39
230F：→ thirtyto : 行 10/31 13:39
231F：推 kaya855108 : 有啊龜陣也會擺AD打擋拆啊 10/31 13:39
232F：→ Despairile : 去年就vogal把所有可能的陣容都嘗試過了 阿就沒用 10/31 13:40
233F：推 Aggro : 老不讓XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 幹笑死 10/31 13:40
234F：推 lafeelbarth : 龜上季那些搞大搞笑傳球是不是因為老人都跑不到位 10/31 13:40
235F：→ MikeyWill : AD配龜還可以打4號 少了姆斯佔住4 10/31 13:40
236F：→ ARCHER2234 : 讓姆斯刷爆其他隊的替補應該一直是好選擇，只是*臉* 10/31 13:40
237F：→ kaya855108 : 但龜陣還可以抓大天使分AD的時間因為大天使可以配合 10/31 13:40
238F：→ tomoti : 合,現在講東西去年就都知道了... 10/31 13:40
239F：→ Despairile : 而且去年還有人躺醫院 10/31 13:40
240F：→ kaya855108 : 龜衝鋒 10/31 13:40
241F：→ LukaDoncic77: 龜都甘願去替補，姆斯再不為團隊轉型說不過去 10/31 13:40
242F：→ alex8725 : 去年還把龜、DAJ、郎多擺在一起 進攻空間直接過世 10/31 13:40
加起來超過一百歲，龜還是最年輕那個。
243F：→ tomoti : 下半季龜打的就比羌好很多了,正負值跟失誤一度都是 10/31 13:41
244F：推 ksuenjjr : 不需要龜馬刺也自己要打進季後賽了xD 10/31 13:41
245F：→ kaya855108 : 我哥進攻戰術就設計就很沒料還給他一堆老人根本悲劇 10/31 13:41
246F：→ tomoti : 羌比較差一點點,最後幾場才又拉回去.. 10/31 13:41
247F：推 ooxxman : 上季龜沒去替補，直接替補出發教練能設計更適合陣容 10/31 13:41
248F：→ Crazyheros : 今天有擺出 龜 Nunn AR Walker AD/加百列 的陣容 10/31 13:42
249F：推 okckd035 : 老不讓XDDD 10/31 13:42
250F：→ ksuenjjr : 其實兩個陣容也都要有三分，像今天這樣的話可能就 10/31 13:42
251F：→ ksuenjjr : 多一兩勝了QQ10/31 13:42
這季目標擺在打進季後賽(附加賽)的話應該還可以吧....
252F：推 Despairile : 還有你各位注意一下 馬刺目前季後賽氣息濃厚 10/31 13:42
253F：推 inuyaksa : 在大家替龜開心之時，富保幫也許在盤算著龜變好賣了 10/31 13:42
254F：推 mhkt : 說真的到最後一點 關鍵時刻是要慢速LBJ還是快腿忍 10/31 13:42
255F：→ mhkt : 者龜…… dochi?10/31 13:42
256F：→ Despairile : 龜陣可以靠速度去撕裂禁區跟中距離 3分相對還好 10/31 13:42
257F：推 ppo7741 : 怎麼有勝場1的在幫我刺擔心能不能進季後賽XD 10/31 13:43
258F：推 kaya855108 : 關鍵時刻絕對要詹吧我龜迷看了好幾季龜龜腦衝後變 10/31 13:43
259F：→ kaya855108 : 狗熊 10/31 13:44
詹的搓麻將控場是真的比較適合收官。
但還是需要一個可以拆彈的，或者是讓詹體力留到最後足夠坦克切自己拆彈。
260F：推 tomoti : 關鍵時刻看詹就去年想收割結果收割不成啊好幾場都醬 10/31 13:44
261F：推 kobe61501 : 個人現在看湖人就像在看老大生涯末期那樣….頂多期 10/31 13:44
262F：→ kobe61501 : 待個人數據，戰績什麼就算了吧 10/31 13:44
263F：→ tomoti : 主要還是要控制羌上場時間在30MIN上下,共存時給龜控 10/31 13:45
264F：推 NYYsucks : 能拆彈 會跑位 能持球 湖人還不簽瓜？ 10/31 13:45
265F：推 k798976869 : 跑起來就對了 身高不夠半場磨不贏 10/31 13:46
266F：→ bosskiss00 : 其實 這反而突顯出一個最核心的問題 : 10/31 13:46
267F：→ Crazyheros : 老人家大概要控在28-30MIN 母斯現在都36-37多了點 10/31 13:46
268F：推 chuchu000 : 笑死 轉過去拓海 轉不過去填海 10/31 13:46
269F：→ bosskiss00 : 同時具備這兩套系統的球員就是 : AD 10/31 13:47
還有AR (底薪非保障約)
一整個慘....QQ
270F：推 ooxxman : 龜衝鋒打法不穩定不適合決勝戰局，但收官龜能不上？ 10/31 13:47
271F：→ bosskiss00 : 所以AD就是現在的湖人攻守核心 10/31 13:47
272F：→ bosskiss00 : 但是 他偏偏是最容易不上場的.....這才是真正問題 10/31 13:47
不然就是要簽瓜哥給詹陣，但那樣要裁人，
而且絕對不能讓瓜哥去龜陣，他會跑到腿軟。
273F：→ ooxxman : 現在問題在關鍵收尾僵持時龜詹同場怎麼配合才不爆死 10/31 13:48
274F：推 mhkt : AD先求健康再說 不然這種耐戰度令人堪憂 10/31 13:48
275F：→ bosskiss00 : 只要AD一又院長 詹陣龜陣全都一起爆掉 10/31 13:48
龜陣還好，Gabriel可以扛龜陣C，只是他撐不久(體力跟犯規)
詹陣少了AD很慘。
276F：推 lovesm8627 : 詹陣第一節前段、第二節後段、第三節前段、第四節 10/31 13:48
277F：→ lovesm8627 : 後段。剩下就龜陣。湖人天下無敵 10/31 13:48
278F：推 pett : 姆斯要刷411 他不可能只上30分 10/31 13:48
279F：→ Aggro : 龜其實還能打拉 喇叭沒AD現在看起來才是完全打不動 10/31 13:48
對，詹陣一定要AD。
280F：推 eineFrage : 同意威少需要（也適合）全場跑動的陣容 10/31 13:48
281F：→ tomoti : 然後去年的老人到了下半季有在用的也就DH,瓜,DJA, 10/31 13:49
282F：推 KBBEN21 : 推 詹持球真的速度變很慢，龜龜也不能投三分在場上 10/31 13:49
283F：→ KBBEN21 : 變得很卡，在老詹不能打無球釋放球權的情況下，分 10/31 13:49
284F：→ KBBEN21 : 成兩組的確是最好的方法10/31 13:50
285F：→ Aggro : 龜你放個年輕長人陪他跑 能頂AD七成作用沒啥問題 10/31 13:49
286F：→ MikeyWill : 瓜跟LBJ的防守能看嗎 10/31 13:49
287F：→ bosskiss00 : 像20年 給AD兩隻C兩隻PF保護他 才是正解.... 10/31 13:49
288F：→ zingy : 詹陣的要求：讓詹刷分，讓詹不防守。 10/31 13:49
289F：→ Crazyheros : AR的合約不是到今年...有要續的話薪資整個簽不了誰 10/31 13:49
290F：推 kaya855108 : 我看火腿還有在嘗試三星陣，我看他還是希望要三星 10/31 13:49
291F：→ kaya855108 : 收官 10/31 13:50
292F：推 airandy1102 : 說不定湖人全體都知道該這樣打，只有某人硬要上去搞 10/31 13:50
去年開季那個老腿陣容，龜陣註定打不起來啦....
293F：→ tomoti : 可以跑的THT,MONK,龜,聖主,大天使,AR,其實跟這季也 10/31 13:50
THT其實我不會把他算成能跑的....
他只是年輕，但學了不少壞習慣(包括攤手)
294F：推 lon0623 : 今天三分很準，可能會失真吧？ 10/31 13:50
295F：→ Crazyheros : Ham讓母斯打無球阿...問題是可能一直這樣打嗎... 10/31 13:50
296F：推 SlamKai : 湖迷還要忍老不讓兩年 畫面真美 10/31 13:51
三年，延長合約了。
297F：→ tomoti : 沒差到多少,老的又沒守的後賽季幾乎都棄用了 10/31 13:51
298F：推 alittleghost: 太樂觀了吧，多填海幾次，就又回到去年了 10/31 13:52
299F：推 mhkt : 無球…… 問題你姆斯只想持球 10/31 13:52
300F：推 kerrry30 : 實驗結果到底如何：讓我們繼續看下去 10/31 13:52
301F：推 ZooeyLavigne: 中國人5000年前就知道了，詹補一定要用龜 10/31 13:52
302F：推 lafeelbarth : 落後個10來分還是龜陣有辦法追 10/31 13:52
303F：推 sasaflight : 本來就該如此 10/31 13:52
304F：→ mhkt : 無球也是需要跑動 姆斯願意嗎 10/31 13:52
305F：推 Aggro : 喇叭那陣容湖人外線不行又打慢 沒啥得分爆發力 10/31 13:52
306F：→ Crazyheros : 詹補需要的是龜殼(喂 10/31 13:53
307F：推 chuusan : 龜陣不就是以前的保底季後龜打法~~ 10/31 13:53
308F：推 kaya855108 : THT就跟現在嫩一樣，防守大洞、壞習慣、然後又會一 10/31 13:53
309F：→ kaya855108 : 個人衝去自殺，我還真不知道他要擺哪陣 10/31 13:53
310F：→ Aggro : 只是相對短時間會比較穩定 10/31 13:53
311F：→ Aggro : 龜一輩子就都打那一套而已啊 10/31 13:53
312F：推 ooxxman : 龜可能下場就打很爛，不夠穩定得看教練能不能堅持住 10/31 13:53
313F：推 islandant : 老詹跑不動了 龜又需要會跑的 真的無解 10/31 13:54
314F：推 chuchu000 : 龜龜都改變了 姆斯也該改了吧 10/31 13:54
315F：→ eno03 : 其實只是今天金塊替補超爛 教練也懶得操先發 10/31 13:54
316F：→ kaya855108 : 最有印象就是THT旋轉進去被蓋，然後回防又被選轉出 10/31 13:54
317F：→ kaya855108 : 去漏人 10/31 13:54
THT防守其實比進攻還可怕。
他只要碰到掩護就會變得比大學系隊還誇張，直接在場上「我是誰？這裡是哪裡？」
一擋就失魂，彷彿擋的不是他的身體而是他的靈魂。
318F：推 bosskiss00 : 你要姆斯怎麼改 搭時光機變成28歲嗎 10/31 13:54
319F：→ eno03 : 龜陣下一場鵜鶘就沒用了 10/31 13:54
320F：推 jardon : 湯師爺 幫我接上大腿 10/31 13:54
321F：推 lafeelbarth : 攤手對龜的殺傷力真的巨大 10/31 13:55
322F：→ bosskiss00 : 他現在就跑不動了 搭不上龜了 這不是改不改的問題 10/31 13:55
323F：推 starxls : 別傻了 姆斯會願意無球跑戰術嗎 懶得要命 10/31 13:56
324F：推 shingo135r : 大家沒發現癥結點是，沒有隊伍會以一個38歲老頭為 10/31 13:57
325F：→ shingo135r : 核心打球嗎？再強的明星不是在這時候搞巡迴坦簽就 10/31 13:57
326F：→ shingo135r : 是當輔助吧？結果姆斯這些都不要 10/31 13:57
327F：推 tomoti : 陣地戰就打不贏人家啊,天賦戰術執行力湖人都沒人強, 10/31 13:57
328F：推 josephh : 好像什麼玄武蛇龜雙陣 合一天下無敵的感覺 10/31 13:57
329F：→ Crazyheros : THT 龜 Walker Nunn 好像碰到檔拆都... 10/31 13:57
330F：推 lafeelbarth : AD拆炸彈那麼好用 10/31 13:57
331F：→ tomoti : 就連AD,羌單打都是很勉強吃力.... 10/31 13:58
332F：推 justaID : 推 每次最期待大大的分析文，淺顯易懂附帶幽默，看 10/31 13:58
333F：→ justaID : 得很舒服 10/31 13:58
334F：推 Ivor : 龜的打法 在他來湖人之前大家就知道了阿 10/31 13:58
335F：→ Ivor : 偏偏湖人要給他當底角射手用 在來嫌棄他 10/31 13:59
336F：推 LukaDoncic77: 這也是我一直強調的，湖人跟姆斯真的該好好思索他 10/31 13:59
337F：→ lafeelbarth : 今天陣地戰也是輸金塊 10/31 13:59
338F：→ LukaDoncic77: 老化後的定位，不要老是要AD幫他擦屁股，湖人應該 10/31 13:59
339F：→ LukaDoncic77: 是要保護AD以他為核心建隊才對，姆斯真的該轉型了 10/31 13:59
340F：→ Ivor : 老詹就必須放下身段 不能老是想偷懶 10/31 13:59
341F：→ Rinehot : 喬丹第二次復出跟姆斯現在年紀差不多吧？ 10/31 13:59
342F：推 kaya855108 : 但珮琳卡不知道啊現在還不積極搶鋒線 10/31 13:59
343F：→ shingo135r : 姆斯太常摸麻將丟炸彈也造就雷槍跟KI一球救了姆斯 10/31 14:00
344F：→ Ivor : 姆斯該縮短上場的時間 但是多跑動 來發揮他的影響力 10/31 14:00
345F：噓 rex9999 : 那是因為老詹有必得十分的壓力，這人就數據高於勝 10/31 14:00
346F：→ Crazyheros : 差不多...就38歲 10/31 14:00
347F：→ shingo135r : 冠軍的影像吧 10/31 14:00
348F：→ ENCOREH33456: 笑死，龜正常一場就覺得球隊對不起他了？他前面幾場 10/31 14:00
349F：推 ocean0817 : 這篇說的好，讓龜控球山羌蹲底角，跑不動就不要控了 10/31 14:00
350F：→ rex9999 : 利 10/31 14:00
351F：→ ENCOREH33456: 那種雷度到哪一隊都是問題 10/31 14:00
352F：推 nt880245 : 簡單說就是老詹老了不適合打快 10/31 14:00
353F：推 chuchu000 : 龜的左邊底角還蠻準的 我記得有50%還多少 很高 10/31 14:00
354F：推 SlamKai : 今年志在刷得分王 季後賽隨緣 10/31 14:01
355F：→ Ivor : 老詹就明顯為了數據 一直在調整體力 來延續上場時間 10/31 14:01
356F：→ SlamKai : 刷過賈霸就行了 10/31 14:01
357F：推 lukegordan : 老詹的上場時間其實可以控制一下會更有效率 10/31 14:01
358F：→ lukegordan : 只是為了面子和破記錄，他本人可能不太願意... 10/31 14:01
359F：→ nt880245 : 如果這陣容搭的起來 季中Nunn+首輪可以在補強一下 10/31 14:01
360F：→ shingo135r : 去年就是為了刷得分王西11送大家下車了...今年這車 10/31 14:02
361F：推 konnene : 有嗎 感覺只是金塊替補超爛 10/31 14:02
362F：→ shingo135r : 沒人敢上 10/31 14:02
363F：推 kenlin0105 : 真有錢 10/31 14:02
364F：推 pighong : LBJ 盤球真的在傷害球隊，德軟好了讓德軟組織，LBJ 10/31 14:02
365F：→ pighong : 無球，龜繼續替補 10/31 14:02
366F：推 LukaDoncic77: 金塊二陣打31分鐘嗎 10/31 14:03
367F：推 sinepitt : Ham賽後採訪是不是快哭出來 辛苦他了 10/31 14:03
人生執教生涯首勝
真的應該恭喜Ham
368F：推 ghostxx : 老了、體力下滑了還不改打法自以為現在28喔 10/31 14:03
369F：→ shingo135r : 姆斯無球不好刷，這篇都講了有些東西就是面子問題 10/31 14:03
370F：→ shingo135r : ，應該是沒救 10/31 14:03
371F：推 mmchen : 兩套先發保底總冠囉 10/31 14:03
372F：推 ooxxman : AD本來就百搭的身手，但被忽視喊想打4號都靠他可憐 10/31 14:04
373F：推 chen31201 : 老詹越來越有傳炸彈的感覺 10/31 14:04
374F：推 Aggro : 喇叭現在最大問題其實是放單挑他打不太動了 這會讓 10/31 14:05
375F：推 ocean0817 : 老詹體力跟不上龜來回衝刺，就要認老去蹲底角 10/31 14:05
376F：推 LukaDoncic77: 姆斯繼續一意孤行可能晚節不保，尤其龜都犧牲了 10/31 14:05
377F：→ ghostxx : 健康AD萬用啦，可是現在有最麻煩的背傷，有得躺了 10/31 14:06
378F：推 SlamKai : 龜龜板凳出發 這季死馬當活馬醫 10/31 14:06
379F：→ Aggro : 他的喇叭變成很沒威力 10/31 14:06
380F：→ Aggro : 喇叭體系 10/31 14:06
381F：推 JusufNurkic : 真的看到老詹盤球 然後龜龜站在旁邊 像在發呆 10/31 14:06
382F：→ JusufNurkic : 就覺得這配置有夠浪費 感覺就四打五 10/31 14:06
383F：→ ocean0817 : 搭配詹還要射手要求很多，配龜年輕人跑的動就好 10/31 14:07
384F：→ JusufNurkic : 然後老詹盤一盤也是大家輪流拆炸彈 10/31 14:07
385F：推 lafeelbarth : 現在這打法能進季後賽老詹上場時間壓到30左右衝擊總 10/31 14:07
386F：→ lafeelbarth : 冠軍 10/31 14:07
應該沒那麼強XDDD
摸到附加賽(7~10)就萬幸了。
387F：→ LukaDoncic77: 不改打法，今年湖人陣容姆斯反而是格格不入的那個 10/31 14:08
388F：推 idlewolf : LBJ就411啦怎麼可能不在意 達成前就大家陪老爺打球 10/31 14:08
389F：→ idlewolf : 要改也是達成後的事了吧 10/31 14:08
390F：推 Aggro : 湖人那個側翼群過不了季後賽前段班的 10/31 14:09
391F：→ Aggro : 喇叭再省也沒用 那是陣容差異 10/31 14:09
392F：推 skf : 姆斯的解決確是服老轉輔助…說實話38歲還打成這樣 10/31 14:09
393F：→ skf : 很了不起了 該放球權了，但死結411 這項成就太耀眼 10/31 14:09
394F：→ skf : 身為球員誰不想去達標，湖人目前也只能成人之美 10/31 14:09
395F：→ ghostxx : 要不是為了411姆斯應該要減少時間，主打第四節中段 10/31 14:10
396F：推 asd860079 : 剛把龜盤來就講過了 找龜來就是盡量兩個人錯開 10/31 14:10
397F：噓 Realite : 老詹現在身手換他蹲底角比龜去蹲有用多了 10/31 14:10
398F：→ asd860079 : 分擔老頭的持球時間讓他健康保留體力 10/31 14:10
399F：→ asd860079 : 結果讓他打一個場均時間比18詹還長的賽季是怎樣 10/31 14:10
400F：推 ooxxman : 姆斯老化又陣容不合問題浮現，這季保有附加賽就及格 10/31 14:10
401F：→ asd860079 : 如果教練組腦袋沒洞也不知道怎樣才算有洞了 10/31 14:10
402F：推 ui : 給龜龜找四個年輕側翼，也不用很頂級，陣容就很強 10/31 14:11
去田徑隊拉四個人跟龜搭，都會有個六七成效果。
403F：→ Aggro : 把名字拿掉 喇叭現在有時候關門不給上也不奇怪 10/31 14:11
404F：推 lafeelbarth : 也是 遇到側翼海應該還是不妙 10/31 14:11
405F：推 coox : 姆斯就心機重啊 都不回防只想等著貪前場球 10/31 14:11
406F：→ ui : 龜龜就像原PO說的，跟年輕的好搭！AD就跟老詹配就好 10/31 14:11
407F：→ Aggro : 現在主流就是季後賽要有強側翼群 就算不是明星至少 10/31 14:11
408F：→ Aggro : 也要是水準以上工兵 湖人是連平均都不到 季後賽鐵死 10/31 14:12
409F：推 ocean0817 : 老詹上場時間要縮短，有龜在就去蹲底角讓龜控才會贏 10/31 14:12
410F：推 SlamKai : 後面兩年39、40歲更老的姆斯大佛，湖人保重。 10/31 14:12
411F：推 asd860079 : 先祈禱有季後賽吧 哈 10/31 14:14
413F：→ Crazyheros : 湖人有龐大的後衛群阿(疑 10/31 14:14
414F：→ SlamKai : 拼裝車湊合走完後面兩年 揮別詹眉 10/31 14:15
415F：噓 dearchien : 山羊不可能打替補 10/31 14:15
416F：推 uno1944 : 詹龜分開我覺得不錯 但這幾場感想 其他人新鮮腿尚可 10/31 14:15
417F：推 robinsonXD : 分析的很合理 讚 10/31 14:15
418F：→ Crazyheros : 不過 沒有3 D不太行 控場也不行...的後衛群 10/31 14:15
419F：→ asd860079 : 想刷411怎麼不縮短上場時間保持健康慢慢刷勒 10/31 14:15
420F：→ asd860079 : 像上季那樣拼命刷結果傷好幾場有刷比較快嗎 10/31 14:16
421F：→ uno1944 : 但是攻擊成功率好低 手容易奶油 除非舒適拿到助攻球 10/31 14:17
422F：推 rgbff : 西河真的就是重建隊專武，填薪資空間又能練新人 10/31 14:18
423F：推 truejoker : 剛擺脫爐主推文就能幻想衝擊總冠軍wwww 10/31 14:19
那應該是反串XD
這季湖人(戰績上)目標就是想辦法給珍妮賺幾場季後賽票房就好。
424F：推 JHE033 : 精闢 10/31 14:20
425F：→ ghostxx : 接下來能走多遠重點在AD，但湖人依然沒肉柱能保護他 10/31 14:21
426F：推 kingroy : 這早就知道了好嗎 10/31 14:21
427F：推 magamanzero : 內藤表示:其實拉橄欖球隊的 效果更好 10/31 14:21
橄欖球隊我會想到FMP那群被相良宗介教育過的........
大概會被沒收比賽吧(汗)
428F：推 DeaGoo : 這算共識啦 只是之前礙於面子不敢讓龜打替補 10/31 14:22
429F：推 zz32112 : 重點就是ryan多上一點 10/31 14:24
430F：→ MikeyWill : 山羊早就退休了 別鬧 10/31 14:24
431F：推 WangJerry : 怎麼可以叫老詹犧牲呢 10/31 14:26
432F：推 lafeelbarth : 先看前提老詹上30分左右真心不騙 10/31 14:26
433F：噓 nasa01 : 把山羊賣掉就會總冠軍囉 10/31 14:26
我上一篇文章才寫，LBJ本季不能交易喔
434F：推 reaman : Vogel看著比賽跟桌上的繩子 老淚縱橫 10/31 14:27
435F：→ Osman5566 : 我哥沒辦法叫龜替補的別傻了 10/31 14:28
436F：推 Blazeleo819 : 姆斯蹲底角 湖人會更好 10/31 14:28
437F：推 acolam : 龜本來就不能打半場 適合快速推進 沾老屁股硬要他投 10/31 14:29
438F：→ acolam : 底角 根本不適合他 10/31 14:29
439F：推 lafeelbarth : 上季上35快40不知道在瞎忙什麼 10/31 14:29
440F：推 WASIJLA : 有料 10/31 14:29
441F：推 bkm1 : 才贏第一場 一定要這樣舒服FB我龜嗎? 10/31 14:31
442F：推 z789252 : 龜龜配老寒腿陣真的很慘，年輕球員即使命中率不好 10/31 14:32
443F：→ z789252 : 但至少可以快速回防不至於被打爆 10/31 14:32
444F：推 alex8725 : 哈姆可以叫龜接受替補這點真的神奇 10/31 14:33
445F：推 magamanzero : 應該其他方面的壓力也有吧 只有火腿我覺得不可能 10/31 14:36
446F：推 guokw : 分析的很棒！謝謝 10/31 14:38
447F：推 pejawade : DAJ不是才34嗎？ 10/31 14:38
啊我看到DJA，DAJ比較小，謝謝指正。
雖然DAJ跑起來像43就是了....
448F：推 hasroten : 我哥雞湯墩不夠香 沒辦法讓龜替補 10/31 14:40
449F：推 Ray003 : 有道理，但詹陣改「獅」陣或「羌」陣比較直觀 10/31 14:41
羌可以理解
為什麼是獅？
450F：推 MyDarkLife : 問題是最大的樞紐AD 有點脆 10/31 14:42
451F：→ Aggro : 龜今年合約年 明年想找工作還是要表現拉 10/31 14:42
452F：推 alex8725 : DAJ根本沒啥用了吧 這隻連當幫AD吃時間都不太行 唯 10/31 14:42
453F：→ alex8725 : 一貢獻是六次犯規 10/31 14:42
連六次犯規都沒辦法
去年湖人整季我對
DAJ跟DH最大貢獻的記憶是這個：
https://i.imgur.com/ixvt8h1.jpg
人肉拐杖....
454F：→ MyDarkLife : 反正打鵜鶘就能驗證是不是迴光返照 10/31 14:43
455F：推 orange0319 : 把龜龜的腿給接上！ 10/31 14:43
456F：推 magamanzero : 母獅? 10/31 14:43
原來如此！
457F：推 lucluc : 見解不錯 10/31 14:43
458F：→ airplanes : 推 10/31 14:44
459F：→ alex8725 : 嗯 就算是正常的湖人 要贏現在的水鳥也很難 10/31 14:44
460F：→ MyDarkLife : 這陣容印象一直有人提 只是現在才有雛型 10/31 14:44
461F：推 jayriver : 早就說過季賽就給龜打 反正怎麼樣龜都可以進季後賽 10/31 14:47
462F：→ a123zyx : 所以LBJ有啥用 10/31 14:47
463F：→ jayriver : 季後賽再全力詹就好了 10/31 14:47
464F：→ MyDarkLife : 是啊 一直都有討論持球給西河 10/31 14:48
465F：推 alex8725 : 喇叭就最後收官時全力詹啊 這樣對他的生涯也比較好 10/31 14:49
466F：推 Abreu1995 : 龜當初來就有給他球權阿 是他一開始狀態不好搞砸了 10/31 14:53
467F：→ Abreu1995 : 然後可能跟Vogel又怎樣 才直接被拔球權吧 10/31 14:53
468F：→ Abreu1995 : 但這季有年輕的腿陪他跑 才是重點 這場也打出來了 10/31 14:54
469F：→ Abreu1995 : 然後這季湖人最大的改變還是防守積極度 10/31 14:54
不止狀況不好啦
去年湖人開季那個配置，只能給龜配一堆老腿，怎麼可能好。
470F：推 hsienhao : 這只夠止血而已 撒大錢先發還是沒出一個DW KI就沒轍 10/31 14:54
先止血。
看能不能摸到西10....
471F：推 lafeelbarth : 有說因為上季陣容太老了 10/31 14:55
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.177.227 臺灣), 10/31/2022 14:55:44
472F：推 vltw5v : 龜龜都願意打替補了 山羌還不犧牲一些嗎 10/31 14:55
473F：推 lafeelbarth : 這季老人只剩一個 10/31 14:57
474F：推 dream1285201: 人肉拐杖笑死 10/31 14:59
475F：推 ilsr : 龜就打快姆斯老慢，又都是持球型的當然不合 10/31 15:01
476F：推 meloman : 懂了 一波連勝的開始 10/31 15:04
477F：→ asq176 : 龜就是跑起來 10/31 15:04
478F：推 nplin : 雞兔同籠 龜獅不同籠 10/31 15:09
479F：推 Abreu1995 : 嘿啊 我有說到年輕的腿～ 龜龜能繼續下去 老詹就有 10/31 15:11
480F：→ Abreu1995 : 機會多休一下 也會多給龜球權打一點 前幾場很常看 10/31 15:11
481F：→ Abreu1995 : 到老詹運一運沒進攻慾望也不知道要幹嘛 就失誤 但 10/31 15:12
482F：→ Abreu1995 : 場上好像也只有他持球是最好的 能讓老詹保持好體力 10/31 15:12
483F：→ Abreu1995 : 像今天下半場這樣 有進攻慾望的持球 就不容易失誤 10/31 15:12
484F：→ Abreu1995 : 也更容易進球或助攻 10/31 15:12
485F：推 Landius : 看來真的是把龜老爺的腿給接上了 10/31 15:13
486F：→ cor1os : 我母龜都討厭,但要說母獅沒犧牲我也不認同 10/31 15:14
487F：推 dakkk : 才一場 10/31 15:18
488F：推 taylor0607 : 推 10/31 15:19
489F：推 chiachen : 推~其實龜真的很厲害只是被母獅限制了,他在湖人很衰 10/31 15:19
490F：推 DickCowBoy : 有點像是馬力歐賽車選車體時 龜龜就是要輕要快打滑 10/31 15:20
491F：→ chiachen : 其實爛隊給龜帶搞不好還能進季後賽, cp質高但無冠 10/31 15:20
492F：→ DickCowBoy : 沒關係，老詹就是選均衡的穩重的配置 10/31 15:20
493F：推 DellSale999 : 找到使用說明書 才能真正發揮三巨頭的實力 10/31 15:21
494F：→ sttarmbcb390: 當初龜來都以為會變龜主控阿 哪知會變底角射手 10/31 15:21
495F：推 tomoti : 龜去年開季有球權啊,高失誤後球隊5成勝率就被嘴到不 10/31 15:26
496F：→ tomoti : 會打球,拔球權去蹲底角,整場減少失誤沒存在感... 10/31 15:26
497F：→ wfelix : 去年湖人一堆老人團 給龜控沒用啊 10/31 15:31
498F：→ AirPenguin : 反正兩人球風就是相斥 10/31 15:32
499F：推 tomoti : 互斥(X),羌乖乖跑無球切入就好(O) 10/31 15:37
500F：→ sttarmbcb390: 要說沒用也不太對 至少比下半季來的好 10/31 15:37
501F：推 xjapan329 : 龜龜:提速提速再提速 10/31 15:38
502F：→ sttarmbcb390: 只是當時湖人是想爭冠 才看起來很爛 10/31 15:38
503F：推 ups : 非常同意 10/31 15:40
504F：推 Kenshin0707 : 詹陣+龜陣 目前成效還不錯 10/31 15:40
505F：推 moeispop : 有料 推 10/31 15:40
506F：推 alex8725 : 你拿陳晨威去配龜龜搞不好都打得起來XD 10/31 15:41
507F：推 yannick80116: 龜打這麼多年還是1龜4少最適合他 10/31 15:44
508F：推 crazylin924 : 龜陣的時候 會大喊哈希咧嗎？ 10/31 15:48
509F：推 wainkid : 看來火腿濃湯比心靈雞湯厲害許多 2個陣型看能走多遠 10/31 15:49
510F：推 source0209 : 教練：龜你打替補，數據隨你刷 10/31 15:58
511F：推 bilinear : 是的，兩人分開打最好，看到LBJ站低位就難過 10/31 15:58
512F：推 magamanzero : 要說的話 就很值得凸槽 10/31 16:00
513F：→ magamanzero : 龜是湖人上下 雙星面試會通過的 10/31 16:00
514F：→ magamanzero : 然後花了一季時間來證明龜沒有辦法一起先發 www 10/31 16:01
515F：推 babyMclaren : 老詹蹲底角 10/31 16:01
516F：推 valorh54321 : 跟NFL一樣 分進攻防守組 在組一個小球三分當踢球組 10/31 16:01
517F：→ magamanzero : 雖然是贏了 但我還是很想吐槽 制服組在幹麻... 10/31 16:02
518F：→ sdiaa : 很多後衛都這樣阿 只會一球在手快來快去 陣地就完了 10/31 16:06
519F：推 mirac1e : 湖人有分刷分敗球組跟全力求勝組 10/31 16:06
520F：→ mirac1e : 姆斯去敗球組刷他411 就好 不要來求勝組刷分敗球 10/31 16:06
521F：推 risingsuns : 人生失敗組再幫人分組XDD 10/31 16:10
522F：→ a22122212 : 當初交易龜來鄉民就在講的事情 現在才做 10/31 16:10
523F：推 ljk476820 : 難啊 各種方面 10/31 16:12
524F：→ Zeka6721 : 看Gabriel打球一直在想DJ Wilson應該也超適合這位置 10/31 16:13
525F：推 AtDe : 其實去年就很多人提過了，重點是龜要球權跟活力（ 10/31 16:15
526F：→ AtDe : 失誤多但得分更多） 10/31 16:15
527F：→ AtDe : 不只馬刺，搞不好國王去年就換西河就進季後了 10/31 16:16
528F：→ TheoEpstein : 去年到下半季最後才找到田徑隊組合給龜，太遲了。 10/31 16:16
529F：推 Popcornsalty: 一堆鍵盤觀眾，關鍵是第四節湖人幾個3分才定好勝負 10/31 16:17
530F：推 alex8725 : 國王是要怎麼湊出47M? 10/31 16:17
531F：推 babyface1977: 哈囉，王桑還記得我年初有提過，給詹假先發，續力在 10/31 16:17
532F：→ Popcornsalty: 基石吧，龜龜也是有幾個自幹沒進，要不就分球出去 10/31 16:17
533F：→ babyface1977: 比賽後段到關門，似乎更適合這個年紀的他 10/31 16:17
534F：→ alex8725 : XDDD 10/31 16:17
535F：→ Popcornsalty: 龜龜數據好沒錯，但要居功 我覺得有點扯 10/31 16:18
536F：→ benptt : 一陣 GOAT, 二陣大三元製造機！蒿吐露絲 10/31 16:19
537F：推 Popcornsalty: Q4末段守得金塊半場球發不出去，或是3分沒進，才滅 10/31 16:20
538F：→ Popcornsalty: 了金塊反攻氣勢 10/31 16:20
539F：噓 sophia810413: 4000萬才是龜的原罪 講再說都不可能洗白 溢價球員 10/31 16:22
540F：推 mono1023 : 一開始鄉民就說 球只有一顆不夠分 10/31 16:24
541F：→ TheoEpstein : 4700萬，謝謝 10/31 16:24
542F：推 zBen : 既然這樣 那就姆斯去蹲底角吧 反正他三分湖人最準 10/31 16:29
543F：推 tomoti : 這些東西去年都講過了,我是不知道湖人要搞到5連敗之 10/31 16:31
544F：→ tomoti : 後才願意做啦,去年下半季就不斷地在實驗了... 10/31 16:32
545F：推 magamanzero : 我覺得是面子問題啦 把4700萬丟板凳很不可思議 10/31 16:33
546F：→ magamanzero : 而且還是制服組+球星一起找來的4700萬 面子掛不住 10/31 16:33
547F：→ magamanzero : 對龜龜來說大三元 MVP去替補也實在是.. 10/31 16:35
548F：→ magamanzero : 但不管怎說 贏球治百病 會贏就好 10/31 16:35
549F：推 willtaiwan : 詹要是會無球那時候熱火就不需要韋德犧牲了，他不是 10/31 16:36
550F：→ willtaiwan : 不想，是不會 10/31 16:36
551F：→ jazz1617821 : 411放下身段？？？ fuck off 10/31 16:42
552F：推 balire2351 : 詹就真的不會無球，犧牲的肯定是其他人 10/31 16:44
553F：推 ansonyou0706: 詹陣需要 射手、苦工、副控、4守5、領繩仔 10/31 16:45
554F：→ ansonyou0706: 門檻好高 10/31 16:45
555F：推 jerrylin : 龜陣打的時候反超老詹會沒面子 這是教練的換陣用意 10/31 16:50
556F：→ jerrylin : 就看之後是LBJ的面子重要還是球隊贏球重要 10/31 16:50
557F：推 glen : 另一個關鍵是把Nunn壓在板凳上 他現在也是個災難 10/31 16:51
558F：→ glen : 把他放上去後場防守會突然爆開 還是莫名其妙那種 10/31 16:52
559F：推 Azabulu : 有詹龜不得 10/31 16:56
560F：推 mmk : 老龜鎮-老人摸麻將 大龜鎮-年輕人亂跑 小龜鎮賣小醬 10/31 17:04
561F：推 truejoker : 詹陣就抱腿陣啊，需要能夠carry他的東西一堆 10/31 17:08
562F：推 hwlxxx : 去年開始前很多人說LBJ能打無球啊，結果老不讓 10/31 17:27
563F：推 sl11pman : 就應該這樣 10/31 17:28
564F：推 Yves1020 : 所以比較晚來還領4000多萬 結果只能打快配合幫他擦 10/31 17:34
565F：→ Yves1020 : 屁股的 算是誰的問題比較大 10/31 17:34
566F：→ Yves1020 : 感覺真的只有領繩功用 10/31 17:34
567F：推 zaza1128 : 老詹不打無球啊！龜好好帶二陣吧！日久見人心 10/31 17:35
568F：→ Yves1020 : 去馬刺是不想讓波總安享晚年嗎 10/31 17:35
569F：推 gatsbyhsu : 牧帶一隊，宮城帶一隊 10/31 17:38
570F：推 GymRat : 笑死 結果龜陣比較強 10/31 17:41
571F：推 onionandy : 講白了詹陣就高需求 然後整天在那邊說帶四坑 10/31 17:41
572F：→ onionandy : 結果是高需求的詹陣還拉低高需求球員的成績 10/31 17:42
573F：→ gowaa : 我是覺得LBJ可以打無球也能贏球 但數據就不好看了 10/31 17:52
574F：推 ddd80125 : 看到腿就一直想到讓子彈飛，把腿接上 10/31 18:03
575F：推 ms0545173 : 4700萬跟4000萬還是有差距的 可以多簽兩個底薪 10/31 18:05
576F：→ GT47 : 低需求但是拿不了冠有啥用，龜其實就適合尼克這種有 10/31 18:06
577F：→ GT47 : 進季後賽很好，沒進也沒差的球隊，詹雖然高需求但也 10/31 18:06
578F：→ GT47 : 告訴你這陣有高機會拿冠 10/31 18:06
579F：推 ko309491 : 幫龜老爺把腿接上 10/31 18:08
580F：→ AirPenguin : 記得教練說過他不想讓LBJ打無球覺得浪費 10/31 18:09
581F：推 wayne0170 : 分析不錯 希望湖人繼續下去 10/31 18:23
582F：推 ginger : 早就講過C3取2了，還有人不信 10/31 18:25
583F：推 silentsky555: 詹龜不相容原理 10/31 18:27
584F：推 tomoti : 湖人的問題是地板都要蓋不見了,還有人妄想蓋天花板 10/31 18:35
585F：推 a09898966656: 看起來比龜丟去爛隊單核打說不定一樣老樣子保底季 10/31 18:36
586F：→ a09898966656: 後賽呢 10/31 18:36
587F：→ tomoti : 一堆酸龜的就是他保底季後賽又怎樣,又拿不了冠,卻不 10/31 18:38
588F：→ tomoti : 思考湖人連季後賽都沒了... 10/31 18:38
589F：推 silentsky555: 證明龜自帶體系更好啊 不過湖人不可能讓山羌替補 10/31 18:40
590F：推 rocklin8 : 推T董分析好文 10/31 18:40
591F：推 silentsky555: 阿龜如果熟悉這種犧牲自己的打法 去籃網蠻適合的 10/31 18:42
592F：推 labarcai : 腿詹當替補專門上來打二陣我估湖人總冠軍 10/31 18:52
593F：→ labarcai : 看到能刷分一定卯起來刷，反正二陣防守也不用太認真 10/31 18:53
594F：推 Qorqios : 有 10/31 18:56
595F：推 VCjersey : 感謝分析喔，讚!!若詹陣與龜陣關鍵時刻還是會合，就 10/31 19:12
596F：→ VCjersey : 就不知該怎麼配較好?詹變成中投苦力大前鋒有搞頭嗎 10/31 19:13
597F：推 newandnew : 兩隻不會無球的啊…. 10/31 19:13
598F：→ sky0158 : 不得不佩服哈姆，他讓龜龜打替補，解決了這個龜詹不 10/31 19:45
599F：→ sky0158 : 容的難題。 10/31 19:46
600F：推 axi : 記得去年不是就有助教建議讓龜打替補了... 10/31 19:50
601F：推 forfiet : 恭喜湖人終於贏球了 10/31 20:07
602F：推 whhw : 老不讓XDD 10/31 21:12
603F：推 t79102xw : 如果我是老詹我一定等到破甲霸紀錄後再把球權交出 10/31 21:28
604F：→ t79102xw : 來… 10/31 21:28
605F：推 b14011030 : Lebron使用率其實沒這麼高，已經很不吃球權了 10/31 21:30
606F：推 sa13961387 : 去年不就說了，老詹要411怎麼又要數據怎麼無球 10/31 21:39
607F：推 aasawfish : Reaves就兩者都很適合搭配 10/31 21:42
608F：推 joulin : 簡單說 LBJ就要一皇四射 西河要一龜四馬 10/31 21:55
609F：→ joulin : 湖人這季有一堆腿可以當馬了 但射手呢? 10/31 21:55
610F：→ elvita : 老不讓快笑死 山羌後最有梗 好有才華 10/31 22:06
611F：推 zzz71084482 : 龜龜跟AD搭不起來也是因為龜龜只需要會順到籃下幹 11/01 00:29
612F：→ zzz71084482 : 籃的C。AD的進攻選擇多反而不好配合 11/01 00:29
613F：→ larry780109 : 你不去湖人當總A太浪費～ 11/01 01:42
614F：推 lvlonster : 偶爾換龜陣先發，LBJ替補出發，這樣比較尊重龜吧 11/01 02:40
615F：推 donkilu : 完全不同的雙陣容 也是蠻難調度的… 11/01 04:05
616F：推 LukaDoncic77: 面子問題阿，不然現有陣容來看姆斯去替補比較好 11/01 05:26
617F：推 fengey : 樓上只會跳針這句可憐 11/01 08:25
618F：推 mjordanlin : 就喇叭少霸球，反而湖人打得比較好 11/01 09:11
619F：推 HotMike : 專業給推 11/01 12:36
620F：推 Hard1980 : 王桑先知～ 11/03 16:05