作者Xavier412958 (重生之魂)
看板NBA
標題[討論] 淺談王朝的解析
時間Sun Sep 18 10:48:55 2022
2018年勇士隊拿到四年內第三冠時
NBA官方有發過一張1980年代後
各家王朝的簡介圖
https://i.imgur.com/uosR6U7.jpg
雖然NBA沒有明講王朝規則
但從這六支王朝球隊的共同點
其實完全能得知王朝的最低標準是什麼：
「同一隊」「六個賽季內」「拿下至少三冠」
這句話一口氣隱含三項必要條件
唯有全部符合之時，一支球隊才會被認定是「王朝本體/軀幹」
這個名詞是我為了方便記憶，暫時想到的稱呼
有達成本體，必然是王朝
沒被認定王朝，那就絕對是沒做到本體標準
兩者是充分必要條件
1980年代的湖人在80～85年有過四年三冠
同期的塞隊是81～86年六年三冠
90年代公牛是兩個三連霸
千禧年初湖人一次三連霸
同期馬刺03～07年五年三冠
10年代勇士15～18年四年三冠
可見得他們每一隊都符合王朝本體的標準
所以才被認定是王朝
有了本體以後，就可以有權往前後劃「王朝延伸」
延伸的意思就是有些奪冠年並不在王朝本體範圍內
但因為有與王朝本體共同的場上(球員)與場下(教練、總管)核心
因此可以在本體取得以後，憑著高度相似的主力組合
把不屬於本體部分的奪冠年視作延伸
就拿美國作為比喻好了，夏威夷州附近的海域
完全是美國的領海
這是因為美國有本土48州作為國家本體
讓夏威夷州成為他們國土的延伸領土
因此可以在夏威夷州附近劃美國的領海
當然，阿拉斯加州一樣適用這個道理
回到NBA王朝。舉例來講，1987、88年的湖人核心
與80～85年間相比，都有Jabbar、Magic、Riley、West，因此87、88年被視作王朝延伸
同理可證21世紀馬刺，99年、14年奪冠時的主力，都有Duncan、Popovich、Buford三位重複
因此馬刺的延伸等於是既有往回追溯的部分
也有向前覆蓋到未來的地方
勇士也是一樣的邏輯，22年奪冠時的關鍵人物Curry、Kerr、Myers均有出現在他們15～18年
甚至22年時已經只是普通先發球員的Thompson、Green，也都曾是王朝本體的明星功臣
具有高度的關鍵人物重複率，因此22年亦會算入整個勇士王朝的範圍內
事實上，如此的王朝邏輯也不僅是NBA採納
同為北美四大體育聯盟的NFL一樣是這麼做的
1980年代的舊金山49人於85～90年內六年三冠
81年、95年的冠軍賽季亦有與85～90年內重合的巨星球員、重點教練、總管
因此49人的王朝是從1981～95年這樣通算
21世紀的愛國者先在02～05年四年三冠
爾後15～19年五年三冠
這兩波王朝本體都有Brady、Belichick兩位師徒搭檔
所以愛國者王朝是02～19年這麼久
簡而言之
1. 王朝 = 王朝本體 + 王朝延伸
2. 王朝延伸必須要有王朝本體的存在才能成立
甚至可以有不只一個王朝本體
這種情況是王朝的最高境界
3. 一個王朝可以只有本體，毫無延伸
但一個王朝絕對不能沒有本體的存在
4. 王朝本體的定義是：同一隊六年內至少三座冠軍，這句話裡面每一項都要做到才行
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1F：噓 bemjamen123 : 我先09/18 10:51
2F：噓 e8e88 : 少寫一個王朝09/18 10:52
3F：噓 applebird : 王朝馬漢09/18 10:52
4F：噓 ganhua : 。09/18 10:55
5F：推 DDiJJ : 在身旁～～09/18 10:56
6F：→ DDiJJ : 補噓09/18 10:56
7F：→ FERRARISKY : 所以只有本體就好，延伸不重要，那幹嘛分3點說？顯09/18 10:56
延伸哪有不重要？
就是因為延伸的存在
所以馬刺王朝的範圍才會這麼久
因此今年勇士奪冠被視作勇士王朝的延續
8F：→ FERRARISKY : 示你的觀點很厲害？09/18 10:56
9F：噓 toeic900 : 哦哦09/18 10:56
10F：→ DDiJJ : 王朝之子09/18 10:56
11F：噓 saturday5566: 每天都發09/18 10:59
12F：噓 jjjohnny1282: NBA這個也沒甚麼邏輯可言09/18 10:59
因為同一批主力短時間內拿到第三冠是一個分界點
只拿兩冠的太多，認列進來會嚴重降低王朝標準
所以會設定成三冠才行
13F：噓 ahom : 感覺很簡單事情，講的很複雜09/18 10:59
因為直觀上會不好理解為何馬刺王朝範圍這麼大
需要從延伸的角度探討才行
14F：噓 TorukMakto : 高狼本尊何時出獄？09/18 11:00
完全看不懂你在講什麼東西
15F：噓 aeio9875 : 5/16也叫王朝 標準有夠低09/18 11:10
總比4/19來得高不少
16F：噓 KIMCHAEWON : OK 09/18 11:19
17F：噓 Spinner3 : ID 09/18 11:21
18F：噓 JerrySloan : 隋朝也算一個王朝 這不容置疑09/18 11:22
19F：噓 wahaha303 : 好09/18 11:25
20F：噓 yellowbooky : 文章數不是這樣洗的09/18 11:30
21F：推 EqualMan : 把馬刺踢掉就沒問題了 是強權非王朝09/18 11:36
22F：→ yellowbooky : 文章在那裝中立，推文別人反駁就都故意在那酸詹，09/18 11:37
23F：→ yellowbooky : 引戰洗文章仔好了啦09/18 11:37
24F：噓 oooellis : 這討論太多次了，其實不用特別發文再講一次09/18 11:42
25F：→ tco : 有酸詹? 講事實為什麼會是酸? 09/18 11:43
26F：→ tco : 不過馬刺那個5/16 很湊就是了，尊重NBA官方09/18 11:43
27F：→ tco : 之前不是有個英文老師自己為英文很好的嗎?09/18 11:43
28F：噓 Brucetk : 所以你要表達什麼？王朝為什麼戲份那麼少？09/18 11:44
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 11:52:17
29F：推 your1225 : 逆風發文討論王朝 羌民PTSD又發作了好慘 09/18 11:51
30F：噓 rlj0858 : 要洗多少文 09/18 11:51
31F：噓 negotiates : 馬刺王朝 09/18 11:53
32F：推 LVE : 高狼可以去找一個叫醉雞的。他也是很討厭馬刺。或 09/18 11:55
33F：→ LVE : 者說討厭可愛 09/18 11:56
34F：推 foxlula : NBA官方怎麼沒列遊姆王朝 樓下氣到噓起來 09/18 11:56
35F：噓 Blackie9211 : 閱 09/18 11:56
36F：噓 c27932589 : 一直洗文招黑 我看你是反串吧？ 09/18 11:56
37F：噓 sk89856857 : 叮叮噹噹噹 09/18 11:58
38F：→ birdman5656 : 那麼多字，給你個箭頭好了 09/18 12:12
39F：噓 likeyouuu : 讚喔 09/18 12:13
40F：噓 Ioreth : ZZZ 09/18 12:17
41F：噓 glen : 呵呵呵 09/18 12:17
42F：噓 ljk476820 : 這隻發文就會有酸獼出來分族群><好恐怖唷 09/18 12:19
43F：→ gto731216 : 每日任務 09/18 12:20
44F：噓 jackie0414 : 無聊 09/18 12:24
45F：推 LVE : 其實高狼的各個帳號都關太久導致很多人不認識他。 09/18 12:26
46F：→ LVE : 應該偶爾放出來給大家噓一下。 09/18 12:26
47F：噓 ranpla : 科科 09/18 12:29
48F：噓 u9596g12 : 高狼優文必須給尊重 09/18 12:34
49F：噓 windowdoor : 某咪最討厭的話題 活該被噓爆 09/18 12:38
50F：→ youga : 樓上某咪？ 09/18 12:43
51F：噓 ntusimmon : 一直炒冷飯 09/18 12:44
52F：噓 sedellchan : 我終於明白為什麼你會被噓 09/18 12:49
53F：→ utiusk : NBA不是那個誰誰說過五年3冠就算王朝了？ 09/18 12:55
54F：噓 Anutmiao : 整天自創定義 09/18 12:57
55F：→ utiusk : 而且不是球員說的 好像是官方的人 09/18 12:58
56F：噓 r44621 : 09/18 13:04
57F：噓 SkyWalkzz : ID 09/18 13:05
58F：推 Tommy92C : 因為某人瘋狂轉隊轉到0王朝呀，最好笑還靠媒體影響 09/18 13:09
59F：→ Tommy92C : 力排名排比一有王朝的球員高 09/18 13:09
60F：噓 fengey : 不錯 還有3個死忠的支持 09/18 13:12
61F：推 ohxd : 有沒有酸瀰出來分族群不知道 倒是有幾位死忠的姆咪 09/18 13:14
62F：→ ohxd : 準時報到人身攻擊 09/18 13:14
63F：噓 wwf1588 : 死忠的會推文不用擔心 09/18 13:14
64F：推 ztdxqa : 馬刺不算的話 那勇士跟80年代賽爾提克也都不能算了 09/18 13:16
65F：推 markvend : 金洲當然是王朝!笑話王朝而已~ 09/18 13:24
66F：噓 MushT : id 09/18 13:25
67F：→ jameslin510 : 看到這種標題馬上就知道是誰發文哈哈 09/18 13:33
68F：→ hohoman : 把NBA買下，想剔除那隊就剔除吧！ 09/18 13:34
69F：推 pfw : NBA官方認證的王朝，姆咪也能氣成這樣，哈哈 09/18 13:36
70F：噓 ljk476820 : 閱讀能力給甲上 啊我是說一隻推文哭獼09/18 13:43
71F：噓 babysongs : ==？ 09/18 13:46
72F：→ auron4041 : 怎麼那麼喜歡創造新名詞阿 09/18 13:48
73F：推 sasewill : 官方認證王朝就是王朝講那麼多幹嘛 09/18 13:54
74F：噓 SundayPeople: 好 09/18 13:57
75F：噓 oooellis : 樓上怎麼有人幻想別人PTSD09/18 13:58
76F：推 Yancy0727 : 講太多了，就官方認證的王朝，不承認也不行哈哈09/18 14:00
77F：推 f77928 : 每日逆風(1/1) 09/18 14:00
78F：→ f77928 : 但說句公道話 姆斯如果在騎士從一而終 並非沒機會 09/18 14:03
79F：→ f77928 : 建立王朝 只是他選擇不同的路 09/18 14:04
其實他只要留在熱火
於2015～17年內幫熱火再拿一冠就可以了，呵呵呵呵
80F：噓 yuanonly : 詹酸最喜歡這種帶風向的文了 看那幾隻熟悉ID就知道 09/18 14:12
81F：→ wewe44556 : 勇士是偽朝 談不上王朝 09/18 14:22
82F：推 Magic0312 : 哀，幫補血，在這個版發言要謹慎 09/18 14:40
83F：噓 kixer2005 : 太淺 09/18 14:43
84F：噓 Ten6666 : 這隻就高狼喔? 09/18 14:47
85F：推 markvend : 笑話王朝 實至名歸~ 金洲至少還會被笑100年以上! 09/18 14:54
86F：噓 kem0606 : 所以？ 09/18 15:05
87F：噓 lolggqq : 洗爽沒 09/18 15:06
88F：噓 alex80327 : 悲哀09/18 15:12
89F：→ derrick1220 : 包莖舔？09/18 15:14
90F：噓 maxwell0078 : 嗯喔09/18 15:25
91F：推 GANZ : 銅牌詹可是幫美國隊建立了銅牌王朝 不愧是goat 懂?09/18 15:30
他銅牌「只有」兩面，構不成王朝的
92F：噓 siwojune : 嗨09/18 15:39
93F：噓 f1317913 : 共啥小09/18 15:42
94F：噓 basterds : 重生之廢狼09/18 15:49
95F：噓 mark2326 : 那0910二連冠湖人為何不算 三連霸核心有禪師整個教09/18 16:01
我也認為按照馬刺那邊的標準
官方應該是要跟著算入的
96F：→ mark2326 : 練團還有老大老魚在09/18 16:01
97F：噓 tim1112 : 而姆斯的遷都王朝會被笑一千年 他甚至連冠軍都沒比09/18 16:04
98F：→ tim1112 : 較多09/18 16:04
99F：→ tim1112 : 每次打敗仗就拋下臣民烙跑的領袖 放眼NBA大概也只有09/18 16:06
100F：→ tim1112 : 羌皇有這種恥力了09/18 16:06
101F：→ tim1112 : 0910二連冠湖人為何不算?你沒看到至少要三冠嗎09/18 16:07
102F：推 markvend : 金洲笑話勇流傳~聯盟倒店還在傳~~~09/18 16:11
103F：噓 mark0204 :09/18 16:21
104F：→ hunt5566 : 沒版主也不錯阿09/18 16:50
105F：推 pfw : 笑話王朝再給75海一點時間啦，你為什麼要這麼急呢？09/18 16:59
106F：推 Tommy92C : 754海湖表示，要爭百年笑話我可不輸09/18 17:16
107F：→ Tommy92C : 75海09/18 17:17
108F：→ Tommy92C : 新制季後賽門檻最低組個75海湖連附加賽都沒有，這09/18 17:19
109F：→ Tommy92C : 絕對笑死所有人09/18 17:19
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 17:54:13
110F：噓 fatal5566 : 咖小定義 咖小結論 09/18 18:01
111F：噓 pcfox : 你哪位？ 09/18 18:11
112F：推 EKman : 亞軍王朝難道不值得一個尊重？ 09/18 18:33
113F：噓 bemjamen123 : 酸酸都一個樣 可以酸人不准人噓 呵呵 09/18 18:37
114F：噓 kem0606 : 不能噓？ 09/18 19:04
115F：噓 kissmy0926 : 滾 09/18 19:20
116F：推 elvita : 講實話就叫酸 是有沒有這麼玻璃... 09/18 19:29
117F：噓 ljk476820 : 疑 被噓就說人玻璃 有沒有這麼忠心阿w 09/18 19:33
118F：推 elvita : 樓上閱讀能力給丙吧 09/18 19:38
119F：推 tk88769 : 0fmvp酸很爽 0王朝不能酸 理性討論？ 09/18 20:57
120F：噓 fengey : 高狼與他的死忠小弟們 09/18 21:03
121F：推 Js1233 : 其實原PO寫得不錯啊！NBA對於王朝的定義精神也在這 09/18 21:17
122F：噓 NCKUlei : 惡意亂版 09/18 21:17
123F：推 Js1233 : 邊有提到，最顯著的就是馬刺，因為馬刺沒有連霸過 09/18 21:19
124F：→ Js1233 : 但奪冠陣容都在的話，是可以前後延伸的，所以03~07 09/18 21:21
125F：→ Js1233 : 年奪了3冠，以這為基礎下又往前加了99年，往後加14 09/18 21:22
126F：→ Js1233 : 年是之前07年的鄧肯還在，所以勉強給它一個延伸，不 09/18 21:23
127F：推 elvita : 這篇也沒特別提到老詹 一堆0王朝的一直歡到底哪招 09/18 21:24
128F：→ Js1233 : 然其實已經過好幾年了..而NBA定義的王朝也不一定是 09/18 21:24
129F：→ Js1233 : 聯盟奪冠，只要有打到Final，那至少還是一方之霸 09/18 21:25
130F：→ Js1233 : 你看NBA就把湖人的王朝定義在2000~2004年，但湖人除 09/18 21:26
131F：→ Js1233 : 了00~02年3連霸，之後就在04年打到Final輸給活塞然 09/18 21:26
132F：→ Js1233 : 後陣容解散，為何NBA會把湖人的王朝定在2000~2004年 09/18 21:27
133F：→ Js1233 : 呢？請自己去問阿銀只要打到Final就算嗎？ 09/18 21:28
134F：推 schoolfair : 王朝根本沒人在乎好嗎 fmvp才是重點 只有PTT會搞反 09/18 22:23
135F：→ schoolfair : ㄏㄏ 09/18 22:23
136F：→ ABSound : 哎 因人廢言 素質可見一般 09/19 02:25
137F：→ ocis : 王朝跟fmvp兩回事吧，一個官方公布認證一個記者投 09/19 06:21
138F：噓 RG5678 : oh 09/19 07:40
139F：→ utiusk : 奪冠才叫王吧 09/19 08:55
140F：噓 mider : 好了沒 09/19 09:48
141F：噓 laksjd : 有完沒完 09/19 12:33
142F：噓 fengey : 我看高狼出來選版主 那些死忠的照樣含淚支持吧 09/19 14:12