作者Xavier412958 (重生之魂)
看板NBA
标题[讨论] 浅谈王朝的解析
时间Sun Sep 18 10:48:55 2022
2018年勇士队拿到四年内第三冠时
NBA官方有发过一张1980年代後
各家王朝的简介图
https://i.imgur.com/uosR6U7.jpg
虽然NBA没有明讲王朝规则
但从这六支王朝球队的共同点
其实完全能得知王朝的最低标准是什麽：
「同一队」「六个赛季内」「拿下至少三冠」
这句话一口气隐含三项必要条件
唯有全部符合之时，一支球队才会被认定是「王朝本体/躯干」
这个名词是我为了方便记忆，暂时想到的称呼
有达成本体，必然是王朝
没被认定王朝，那就绝对是没做到本体标准
两者是充分必要条件
1980年代的湖人在80～85年有过四年三冠
同期的塞队是81～86年六年三冠
90年代公牛是两个三连霸
千禧年初湖人一次三连霸
同期马刺03～07年五年三冠
10年代勇士15～18年四年三冠
可见得他们每一队都符合王朝本体的标准
所以才被认定是王朝
有了本体以後，就可以有权往前後划「王朝延伸」
延伸的意思就是有些夺冠年并不在王朝本体范围内
但因为有与王朝本体共同的场上(球员)与场下(教练、总管)核心
因此可以在本体取得以後，凭着高度相似的主力组合
把不属於本体部分的夺冠年视作延伸
就拿美国作为比喻好了，夏威夷州附近的海域
完全是美国的领海
这是因为美国有本土48州作为国家本体
让夏威夷州成为他们国土的延伸领土
因此可以在夏威夷州附近划美国的领海
当然，阿拉斯加州一样适用这个道理
回到NBA王朝。举例来讲，1987、88年的湖人核心
与80～85年间相比，都有Jabbar、Magic、Riley、West，因此87、88年被视作王朝延伸
同理可证21世纪马刺，99年、14年夺冠时的主力，都有Duncan、Popovich、Buford三位重复
因此马刺的延伸等於是既有往回追溯的部分
也有向前覆盖到未来的地方
勇士也是一样的逻辑，22年夺冠时的关键人物Curry、Kerr、Myers均有出现在他们15～18年
甚至22年时已经只是普通先发球员的Thompson、Green，也都曾是王朝本体的明星功臣
具有高度的关键人物重复率，因此22年亦会算入整个勇士王朝的范围内
事实上，如此的王朝逻辑也不仅是NBA采纳
同为北美四大体育联盟的NFL一样是这麽做的
1980年代的旧金山49人於85～90年内六年三冠
81年、95年的冠军赛季亦有与85～90年内重合的巨星球员、重点教练、总管
因此49人的王朝是从1981～95年这样通算
21世纪的爱国者先在02～05年四年三冠
尔後15～19年五年三冠
这两波王朝本体都有Brady、Belichick两位师徒搭档
所以爱国者王朝是02～19年这麽久
简而言之
1. 王朝 = 王朝本体 + 王朝延伸
2. 王朝延伸必须要有王朝本体的存在才能成立
甚至可以有不只一个王朝本体
这种情况是王朝的最高境界
3. 一个王朝可以只有本体，毫无延伸
但一个王朝绝对不能没有本体的存在
4. 王朝本体的定义是：同一队六年内至少三座冠军，这句话里面每一项都要做到才行
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 193.110.202.196 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1663469339.A.712.html
1F：嘘 bemjamen123 : 我先09/18 10:51
2F：嘘 e8e88 : 少写一个王朝09/18 10:52
3F：嘘 applebird : 王朝马汉09/18 10:52
4F：嘘 ganhua : 。09/18 10:55
5F：推 DDiJJ : 在身旁～～09/18 10:56
6F：→ DDiJJ : 补嘘09/18 10:56
7F：→ FERRARISKY : 所以只有本体就好，延伸不重要，那干嘛分3点说？显09/18 10:56
延伸哪有不重要？
就是因为延伸的存在
所以马刺王朝的范围才会这麽久
因此今年勇士夺冠被视作勇士王朝的延续
8F：→ FERRARISKY : 示你的观点很厉害？09/18 10:56
9F：嘘 toeic900 : 哦哦09/18 10:56
10F：→ DDiJJ : 王朝之子09/18 10:56
11F：嘘 saturday5566: 每天都发09/18 10:59
12F：嘘 jjjohnny1282: NBA这个也没甚麽逻辑可言09/18 10:59
因为同一批主力短时间内拿到第三冠是一个分界点
只拿两冠的太多，认列进来会严重降低王朝标准
所以会设定成三冠才行
13F：嘘 ahom : 感觉很简单事情，讲的很复杂09/18 10:59
因为直观上会不好理解为何马刺王朝范围这麽大
需要从延伸的角度探讨才行
14F：嘘 TorukMakto : 高狼本尊何时出狱？09/18 11:00
完全看不懂你在讲什麽东西
15F：嘘 aeio9875 : 5/16也叫王朝 标准有够低09/18 11:10
总比4/19来得高不少
16F：嘘 KIMCHAEWON : OK 09/18 11:19
17F：嘘 Spinner3 : ID 09/18 11:21
18F：嘘 JerrySloan : 隋朝也算一个王朝 这不容置疑09/18 11:22
19F：嘘 wahaha303 : 好09/18 11:25
20F：嘘 yellowbooky : 文章数不是这样洗的09/18 11:30
21F：推 EqualMan : 把马刺踢掉就没问题了 是强权非王朝09/18 11:36
22F：→ yellowbooky : 文章在那装中立，推文别人反驳就都故意在那酸詹，09/18 11:37
23F：→ yellowbooky : 引战洗文章仔好了啦09/18 11:37
24F：嘘 oooellis : 这讨论太多次了，其实不用特别发文再讲一次09/18 11:42
25F：→ tco : 有酸詹? 讲事实为什麽会是酸? 09/18 11:43
26F：→ tco : 不过马刺那个5/16 很凑就是了，尊重NBA官方09/18 11:43
27F：→ tco : 之前不是有个英文老师自己为英文很好的吗?09/18 11:43
28F：嘘 Brucetk : 所以你要表达什麽？王朝为什麽戏份那麽少？09/18 11:44
※ 编辑: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 11:52:17
29F：推 your1225 : 逆风发文讨论王朝 羌民PTSD又发作了好惨 09/18 11:51
30F：嘘 rlj0858 : 要洗多少文 09/18 11:51
31F：嘘 negotiates : 马刺王朝 09/18 11:53
32F：推 LVE : 高狼可以去找一个叫醉鸡的。他也是很讨厌马刺。或 09/18 11:55
33F：→ LVE : 者说讨厌可爱 09/18 11:56
34F：推 foxlula : NBA官方怎麽没列游姆王朝 楼下气到嘘起来 09/18 11:56
35F：嘘 Blackie9211 : 阅 09/18 11:56
36F：嘘 c27932589 : 一直洗文招黑 我看你是反串吧？ 09/18 11:56
37F：嘘 sk89856857 : 叮叮当当当 09/18 11:58
38F：→ birdman5656 : 那麽多字，给你个箭头好了 09/18 12:12
39F：嘘 likeyouuu : 赞喔 09/18 12:13
40F：嘘 Ioreth : ZZZ 09/18 12:17
41F：嘘 glen : 呵呵呵 09/18 12:17
42F：嘘 ljk476820 : 这只发文就会有酸猕出来分族群><好恐怖唷 09/18 12:19
43F：→ gto731216 : 每日任务 09/18 12:20
44F：嘘 jackie0414 : 无聊 09/18 12:24
45F：推 LVE : 其实高狼的各个帐号都关太久导致很多人不认识他。 09/18 12:26
46F：→ LVE : 应该偶尔放出来给大家嘘一下。 09/18 12:26
47F：嘘 ranpla : 科科 09/18 12:29
48F：嘘 u9596g12 : 高狼优文必须给尊重 09/18 12:34
49F：嘘 windowdoor : 某咪最讨厌的话题 活该被嘘爆 09/18 12:38
50F：→ youga : 楼上某咪？ 09/18 12:43
51F：嘘 ntusimmon : 一直炒冷饭 09/18 12:44
52F：嘘 sedellchan : 我终於明白为什麽你会被嘘 09/18 12:49
53F：→ utiusk : NBA不是那个谁谁说过五年3冠就算王朝了？ 09/18 12:55
54F：嘘 Anutmiao : 整天自创定义 09/18 12:57
55F：→ utiusk : 而且不是球员说的 好像是官方的人 09/18 12:58
56F：嘘 r44621 : 09/18 13:04
57F：嘘 SkyWalkzz : ID 09/18 13:05
58F：推 Tommy92C : 因为某人疯狂转队转到0王朝呀，最好笑还靠媒体影响 09/18 13:09
59F：→ Tommy92C : 力排名排比一有王朝的球员高 09/18 13:09
60F：嘘 fengey : 不错 还有3个死忠的支持 09/18 13:12
61F：推 ohxd : 有没有酸弥出来分族群不知道 倒是有几位死忠的姆咪 09/18 13:14
62F：→ ohxd : 准时报到人身攻击 09/18 13:14
63F：嘘 wwf1588 : 死忠的会推文不用担心 09/18 13:14
64F：推 ztdxqa : 马刺不算的话 那勇士跟80年代赛尔提克也都不能算了 09/18 13:16
65F：推 markvend : 金洲当然是王朝!笑话王朝而已~ 09/18 13:24
66F：嘘 MushT : id 09/18 13:25
67F：→ jameslin510 : 看到这种标题马上就知道是谁发文哈哈 09/18 13:33
68F：→ hohoman : 把NBA买下，想剔除那队就剔除吧！ 09/18 13:34
69F：推 pfw : NBA官方认证的王朝，姆咪也能气成这样，哈哈 09/18 13:36
70F：嘘 ljk476820 : 阅读能力给甲上 啊我是说一只推文哭猕09/18 13:43
71F：嘘 babysongs : ==？ 09/18 13:46
72F：→ auron4041 : 怎麽那麽喜欢创造新名词阿 09/18 13:48
73F：推 sasewill : 官方认证王朝就是王朝讲那麽多干嘛 09/18 13:54
74F：嘘 SundayPeople: 好 09/18 13:57
75F：嘘 oooellis : 楼上怎麽有人幻想别人PTSD09/18 13:58
76F：推 Yancy0727 : 讲太多了，就官方认证的王朝，不承认也不行哈哈09/18 14:00
77F：推 f77928 : 每日逆风(1/1) 09/18 14:00
78F：→ f77928 : 但说句公道话 姆斯如果在骑士从一而终 并非没机会 09/18 14:03
79F：→ f77928 : 建立王朝 只是他选择不同的路 09/18 14:04
其实他只要留在热火
於2015～17年内帮热火再拿一冠就可以了，呵呵呵呵
80F：嘘 yuanonly : 詹酸最喜欢这种带风向的文了 看那几只熟悉ID就知道 09/18 14:12
81F：→ wewe44556 : 勇士是伪朝 谈不上王朝 09/18 14:22
82F：推 Magic0312 : 哀，帮补血，在这个版发言要谨慎 09/18 14:40
83F：嘘 kixer2005 : 太浅 09/18 14:43
84F：嘘 Ten6666 : 这只就高狼喔? 09/18 14:47
85F：推 markvend : 笑话王朝 实至名归~ 金洲至少还会被笑100年以上! 09/18 14:54
86F：嘘 kem0606 : 所以？ 09/18 15:05
87F：嘘 lolggqq : 洗爽没 09/18 15:06
88F：嘘 alex80327 : 悲哀09/18 15:12
89F：→ derrick1220 : 包茎舔？09/18 15:14
90F：嘘 maxwell0078 : 嗯喔09/18 15:25
91F：推 GANZ : 铜牌詹可是帮美国队建立了铜牌王朝 不愧是goat 懂?09/18 15:30
他铜牌「只有」两面，构不成王朝的
92F：嘘 siwojune : 嗨09/18 15:39
93F：嘘 f1317913 : 共啥小09/18 15:42
94F：嘘 basterds : 重生之废狼09/18 15:49
95F：嘘 mark2326 : 那0910二连冠湖人为何不算 三连霸核心有禅师整个教09/18 16:01
我也认为按照马刺那边的标准
官方应该是要跟着算入的
96F：→ mark2326 : 练团还有老大老鱼在09/18 16:01
97F：嘘 tim1112 : 而姆斯的迁都王朝会被笑一千年 他甚至连冠军都没比09/18 16:04
98F：→ tim1112 : 较多09/18 16:04
99F：→ tim1112 : 每次打败仗就抛下臣民烙跑的领袖 放眼NBA大概也只有09/18 16:06
100F：→ tim1112 : 羌皇有这种耻力了09/18 16:06
101F：→ tim1112 : 0910二连冠湖人为何不算?你没看到至少要三冠吗09/18 16:07
102F：推 markvend : 金洲笑话勇流传~联盟倒店还在传~~~09/18 16:11
103F：嘘 mark0204 :09/18 16:21
104F：→ hunt5566 : 没版主也不错阿09/18 16:50
105F：推 pfw : 笑话王朝再给75海一点时间啦，你为什麽要这麽急呢？09/18 16:59
106F：推 Tommy92C : 754海湖表示，要争百年笑话我可不输09/18 17:16
107F：→ Tommy92C : 75海09/18 17:17
108F：→ Tommy92C : 新制季後赛门槛最低组个75海湖连附加赛都没有，这09/18 17:19
109F：→ Tommy92C : 绝对笑死所有人09/18 17:19
※ 编辑: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/18/2022 17:54:13
110F：嘘 fatal5566 : 咖小定义 咖小结论 09/18 18:01
111F：嘘 pcfox : 你哪位？ 09/18 18:11
112F：推 EKman : 亚军王朝难道不值得一个尊重？ 09/18 18:33
113F：嘘 bemjamen123 : 酸酸都一个样 可以酸人不准人嘘 呵呵 09/18 18:37
114F：嘘 kem0606 : 不能嘘？ 09/18 19:04
115F：嘘 kissmy0926 : 滚 09/18 19:20
116F：推 elvita : 讲实话就叫酸 是有没有这麽玻璃... 09/18 19:29
117F：嘘 ljk476820 : 疑 被嘘就说人玻璃 有没有这麽忠心阿w 09/18 19:33
118F：推 elvita : 楼上阅读能力给丙吧 09/18 19:38
119F：推 tk88769 : 0fmvp酸很爽 0王朝不能酸 理性讨论？ 09/18 20:57
120F：嘘 fengey : 高狼与他的死忠小弟们 09/18 21:03
121F：推 Js1233 : 其实原PO写得不错啊！NBA对於王朝的定义精神也在这 09/18 21:17
122F：嘘 NCKUlei : 恶意乱版 09/18 21:17
123F：推 Js1233 : 边有提到，最显着的就是马刺，因为马刺没有连霸过 09/18 21:19
124F：→ Js1233 : 但夺冠阵容都在的话，是可以前後延伸的，所以03~07 09/18 21:21
125F：→ Js1233 : 年夺了3冠，以这为基础下又往前加了99年，往後加14 09/18 21:22
126F：→ Js1233 : 年是之前07年的邓肯还在，所以勉强给它一个延伸，不 09/18 21:23
127F：推 elvita : 这篇也没特别提到老詹 一堆0王朝的一直欢到底哪招 09/18 21:24
128F：→ Js1233 : 然其实已经过好几年了..而NBA定义的王朝也不一定是 09/18 21:24
129F：→ Js1233 : 联盟夺冠，只要有打到Final，那至少还是一方之霸 09/18 21:25
130F：→ Js1233 : 你看NBA就把湖人的王朝定义在2000~2004年，但湖人除 09/18 21:26
131F：→ Js1233 : 了00~02年3连霸，之後就在04年打到Final输给活塞然 09/18 21:26
132F：→ Js1233 : 後阵容解散，为何NBA会把湖人的王朝定在2000~2004年 09/18 21:27
133F：→ Js1233 : 呢？请自己去问阿银只要打到Final就算吗？ 09/18 21:28
134F：推 schoolfair : 王朝根本没人在乎好吗 fmvp才是重点 只有PTT会搞反 09/18 22:23
135F：→ schoolfair : ㄏㄏ 09/18 22:23
136F：→ ABSound : 哎 因人废言 素质可见一般 09/19 02:25
137F：→ ocis : 王朝跟fmvp两回事吧，一个官方公布认证一个记者投 09/19 06:21
138F：嘘 RG5678 : oh 09/19 07:40
139F：→ utiusk : 夺冠才叫王吧 09/19 08:55
140F：嘘 mider : 好了没 09/19 09:48
141F：嘘 laksjd : 有完没完 09/19 12:33
142F：嘘 fengey : 我看高狼出来选版主 那些死忠的照样含泪支持吧 09/19 14:12