作者Xavier412958 (重生之魂)
看板NBA
標題Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
時間Sun Sep 4 12:33:25 2022
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言：
: https://twitter.com/TheNBACentral/status/1564771276169822208
: Jason Williams說喬丹在這個時代得分會更難
: "在過去他要得分只要突破Gary Payton的防守就好了，
: 這對於喬丹來說是相對而言更簡單的。
: 但現在他要面對的是Jrue Holiday，
: 而後面還有Giannis Antetokounmpo和Brook Lopez。
: 所以我認為喬丹在現在不可能像過去那麼輕鬆得分了。"
正好白巧克力提到的手套跟字母都是DPOY得主
我們就來看看喬丹生涯季後賽面對DPOY坐鎮的球隊，打出什麼表現
第一次：1990年東區冠軍賽3:4輸球
對手是最後的總冠軍活塞
活塞全隊防守效率聯盟第二，隊上的前鋒小蟲是DPOY
喬丹系列賽成績：
32.1分/7.1籃板/6.3助攻/2.1抄截/2.9失誤
投籃三圍是46.7/28.6/87.5
第二次：1991年東區冠軍賽4:0橫掃晉級
對手是活塞
活塞全隊防守效率聯盟第四，隊上的前鋒小蟲是DPOY
喬丹系列賽成績：
29.8分/5.3籃板/7.0助攻/2.3抄截/3.0失誤
投籃三圍是53.5/60.0/83.3
第三次：1996年總冠軍賽4:2封王
對手是當年拿到隊史勝場新高的超音速
超音速全隊防守效率聯盟第二，隊上的後衛手套是DPOY
喬丹系列賽成績：
27.3分/5.3籃板/4.2助攻/1.7抄截/3.0失誤
投籃三圍是41.5/31.6/83.6
第四次：1997年第二輪4:1晉級
對手是老鷹
老鷹全隊防守效率聯盟第三，隊上的中鋒木桶伯是DPOY
喬丹系列賽成績：
26.6分/10.2籃板/5.2助攻/2.0抄截/3.2失誤
投籃三圍是45.4/11.8/82.1
四次打下來，每一次都是同時面對DPOY+當季防守前四好的隊伍
最終三次由喬丹那一方晉級，總勝負是15勝7敗
不管對手的DPOY打前中後的哪一個位置
喬丹都是取得上風
當然我知道白巧克力想暗示現代有區域聯防
但他好像沒講的是：
現代也有垂直起跳規則/Verticality Rule在限制協防人員的手部動作
https://official.nba.com/nba-rule-authority-restricted-area-and-verticality-play
同時現代籃球禁止掉Handcheck，等於是大幅增加外線投籃的進攻空間
一來一往看下來，現代的規則無論是切入端還是投籃端
都是明顯有利於進攻方
防守方則是處處動作尺度受限
反正我相信再怎麼樣，喬丹面對DPOY
都不可能交出單場11%命中率加10失誤的荒誕成績
(我看球16年來只見過一次這種搞笑表現，Danny Granger都不會這樣子)
或者是系列賽命中率35%與場均5.3失誤的扯後腿演出
-----
一直都在，一直都清白
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.110.202.196 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1662266010.A.BE3.html
1F：推 ptt98105 : 神之所以為神不是沒有原因的09/04 12:38
2F：→ spy007city : 3次裡面只有一次是手套比較有可能是守喬丹的，其他09/04 12:38
3F：→ spy007city : 都是內線球員，這樣本數實在是太少了09/04 12:38
講得好像喬丹切入以後不用面對內線上來夾擊lol
4F：推 lillardfor3 : 對手有dpoy又不能說明啥09/04 12:39
團隊防守聯盟前四名你總該沒意見了吧？
5F：→ windowdoor : 現在規則對神來說 光用中距離就射到爽了吧…09/04 12:40
6F：推 dgreen520 : 不用講那麼多 換規則打看看今年的奧運就知道了 現代09/04 12:41
7F：→ dgreen520 : 美國的"球星"換一個較強硬的禁區規則直接變成不會09/04 12:41
8F：→ dgreen520 : 打球 你還覺得喬丹到現代規則得不了分?09/04 12:41
說真的，21世紀的美國國際賽會兩次銅牌
真的不是沒有原因
規則過度偏袒進攻方，導致一上國際賽發現自己過太爽
這時候有Kobe, KG, Kidd這些經歷過90年代籃球洗禮的人才能站得住腳
不然就是要有KD那種外線大殺器直接把對手聯防瓦解
9F：推 rxvt : 推09/04 12:51
10F：推 CarlosJR : nba的區域聯防跟fiba的區域聯防是兩回事09/04 12:53
這是真的
國際賽的聯防硬很多
11F：噓 c27932589 : 洗文好輕鬆 反正一直回文洗 同一篇回兩次都可以09/04 12:54
12F：→ c27932589 : 然後洗文章被噓太慘就刪文09/04 12:54
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/04/2022 12:58:27
13F：噓 jamesofking : 好可憐 繼續幻想吧 09/04 13:03
14F：噓 schoolfair : 你相信不會就不會喔 我還相信你不會刪文勒 09/04 13:11
15F：推 Splitter : 其實看 Kawhi打法，就知Jordan在這年代一樣吃爽爽 09/04 13:12
16F：→ Splitter : 以Jordan的偏執個性，要把三分練起來也不難 09/04 13:13
17F：噓 Ioreth : YES 09/04 13:13
18F：推 samuel0330 : 噓的在幹嘛@@ 09/04 13:20
19F：→ inzeghi : DeRozan 績效往上兩個檔次當作 MJ 現代的基準不為過 09/04 13:20
20F：→ fantasyhorse: 跪今迷看見實話不高興在噓 09/04 13:29
21F：噓 zsp40773 : 喔喔喔 09/04 13:40
22F：推 chriskkk : JW就開podcast 要衝流量，有這麼難懂？ 09/04 13:47
23F：噓 sola16084 : 好哦 09/04 13:48
25F：噓 SkyWalkzz : ID 09/04 14:15
26F：噓 ljk476820 : 發完就跑到屁滾尿流了 09/04 14:23
27F：推 ohnacl : 切入端差很多，以前的防守布陣肯定無法快速協防 09/04 14:28
28F：→ ohnacl : 因為規定只能守一對一，現代的布陣在以前都非法防守 09/04 14:29
29F：→ ohnacl : 現代更注重空間注重外線也是如此 09/04 14:29
30F：推 derrick1220 : 很好奇 防守MJ時若採取整場放投 末節是否會因體力 09/04 14:36
31F：→ derrick1220 : 下降或無聊而命中率下降導致輸球？ 09/04 14:36
32F：推 dkl1027 : 在90年代禁止區防 又有handcheck 投三分效率很低 MJ 09/04 14:46
33F：→ dkl1027 : 只是選擇最有效率的打法 09/04 14:46
34F：推 foreverELT : 幫補推, 講實話貴今彌就受不了惹 09/04 14:52
35F：推 dkl1027 : 現在守區防空檔一堆 投三分隨便碰一下就吹飯 不是你 09/04 14:57
36F：→ dkl1027 : 比較準 是你可以舒服投籃反應在命中率 09/04 14:57
37F：推 derrick1220 : 球員每場讓他出手5-60球 正常人多少會疲累甚至倦勤 09/04 15:35
38F：→ derrick1220 : 也可讓隊友完全手感冰冷 讓MJ打單人籃球 或許更有 09/04 15:35
39F：→ derrick1220 : 利於對手 09/04 15:35
40F：→ tank1982 : 現在保護球員投射動作 投籃準的沒混不下去的道理 09/04 15:54
41F：→ tank1982 : 老喬投籃跟切入都是頂尖耶 09/04 15:55
42F：→ tomoti : 笑翻了,那現在的教練怎麼都不讓咖哩/KD自己投整場不 09/04 16:10
43F：→ tomoti : 要去守他們就好了耶...XD 09/04 16:11
44F：推 kimmj : 正確 09/04 16:16
45F：推 KobeGeorge : 真的是貴今迷嗎？ 還是只是某迷而已 09/04 16:18
46F：噓 risingsuns : 每日一篇是多需要關注 09/04 16:30
47F：→ mississibbi : 現在的NBA比以前更全球化、更有錢，更多國際球員， 09/04 16:31
48F：→ mississibbi : Jordan那個年代只有少數球員進行重訓。還在那邊幻 09/04 16:31
49F：→ mississibbi : 想以前的球員就是比較強，以前的防守就是比較硬.. 09/04 16:31
50F：→ mississibbi : .. 09/04 16:31
51F：推 KobeGeorge : 以前的防守比較硬是因為規則的關係 現在的規則過度 09/04 16:42
52F：→ KobeGeorge : 保護進攻方 這點現役的球員自己也說過 09/04 16:42
53F：→ KobeGeorge : 而喬丹在巫師早就證明他即使39、40 再加上復出前肋 09/04 16:44
54F：→ KobeGeorge : 骨被撞斷 仍然可以跟當年的巔峰搖擺人有來有往 09/04 16:44
55F：推 Leo4891 : 原po只討論MJ 又沒說已前球員多強 09/04 16:48
56F：噓 ttww1991 : 洗文章上癮了? 09/04 17:06
57F：推 huntai : 以前球員早就有重訓觀念，張伯倫臥推210kg (有記錄 09/04 17:11
58F：→ huntai : 的), 他自稱可以250kg 09/04 17:12
59F：→ huntai : 馬龍 230kg 大夢 老巴 220kg 09/04 17:13
61F：→ huntai : tim Grover 幫MJ Kobe 都設計過訓練菜單。09/04 17:18
62F：→ huntai : 幾年前嗆MJ 都是說他沒經過現代化訓練， 現在新球迷09/04 17:19
63F：→ huntai : 竟然進化到說他那年代不流行重訓。。。。09/04 17:19
64F：噓 lolggqq : 這ID還有人推...09/04 17:23
65F：→ mississibbi : 那個年代不流行重訓就是MJ自己講的...09/04 17:25
66F：推 huntai : MJ 是說他早年不做大量重訓，怕增加的肌肉會影響敏09/04 17:35
67F：→ huntai : 捷性，直到遇到Tim grover. 到你口中就變成他的時09/04 17:35
68F：→ huntai : 代不流行重訓？09/04 17:35
69F：推 sedellchan : 看到少數球員重訓，我直接笑噴09/04 17:43
70F：噓 kevinyouyou : 很棒09/04 18:08
71F：推 letitbee : 不做大量重訓不就是不流行重訓嗎在想啥09/04 18:08
72F：→ letitbee : 流行的話自然就會大量做了啊 現在哪個球員在怕不敏09/04 18:09
73F：→ letitbee : 捷所以不做重訓的09/04 18:09
74F：→ SherlockFOX : 35樓 看看咖喱 三分碰一下犯規？？09/04 18:15
75F：噓 coco543961 : 我這邊總結一下 籃球這項運動會隨著時代進步 到90年09/04 18:17
76F：→ coco543961 : 代是最高峰 之後的時代都未曾到達90年代 90年代是最09/04 18:17
77F：→ coco543961 : 強的年代 90年代最強的球員是GOAT 不容質疑和異議09/04 18:17
78F：推 PaulPierce34: 同類型的可愛吉巴都能打，MJ只會更強09/04 18:18
79F：推 kobebrian : 頂尖球員基本上90後到現在沒差多少 是整個戰術跟角09/04 18:19
80F：→ kobebrian : 色球員有很大提升09/04 18:19
81F：→ PaulPierce34: LBJ都打多久了，有因為規則就不行嗎？09/04 18:20
他不一樣，他什麼規則底下都能離譜走步
※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/04/2022 18:22:46
82F：→ PaulPierce34: 貴今只會一套時代進步重複講，一堆打臉例子在眼前 09/04 18:22
83F：噓 paulleeMO : 喬丹說屎是香的你也會相信 09/04 19:25
84F：推 dkl1027 : 樓上掰 09/04 19:37
85F：→ PaulPierce34: MJ沒說屎香，倒是現代有球員說地平 09/04 19:37
86F：噓 s970086 : 喬丹籃球很弱 09/04 19:46
87F：推 giunrz : Handcheck取消後 那年記得全聯盟外線命中直接上升 09/04 19:46
88F：→ PaulPierce34: 現代球員經過科學訓練的腦子都不一定進步了，嘴砲 09/04 19:47
89F：→ PaulPierce34: 能力還被大鳥老巴慘墊 09/04 19:47
90F：推 megumirei : 流行重訓 現代應該會出現一堆馬龍的鐵手肘 球員 09/04 19:48
91F：→ megumirei : 直擊上將直接送醫院 運動科學史上最強 09/04 19:49
92F：→ megumirei : 之後的時代都不會出現比現代更強的球員 09/04 19:50
93F：→ megumirei : 因為不會退步 只會進步 09/04 19:50
94F：推 windowdoor : 想像一個體能更好、投籃更準、打球更合理的Kobe 你 09/04 20:07
95F：→ windowdoor : 就知道MJ的強度了… 09/04 20:07
96F：推 kujoukk : Jimmy Butler爆氣時都能不靠三分大殺四方，貴今迷是 09/04 20:18
97F：→ kujoukk : 覺得老喬比吉巴弱做不到嗎 09/04 20:18
98F：推 megumirei : 現代重視空間因為沒有超強中鋒了 09/04 21:05
99F：推 nathan2000 : 紅頭之所以強不就是史詩級機體(含大手)及永不服輸7 09/04 21:08
100F：→ nathan2000 : 8鬥志。 09/04 21:08
101F：推 rocklin8 : 看到幾隻詹迷質疑MJ就很想笑 09/04 22:47
102F：推 terrorist38 : 說運動科學只會進步不會退步的，沒看到Oden跟Zion 09/04 22:55
103F：→ terrorist38 : 都爆了嗎？可是歐肥卻可以撐過運動員的巔峰，運動 09/04 22:55
104F：→ terrorist38 : 科學萬能？？？一堆一股腦貴今的迷弟，籃球不是近 09/04 22:55
105F：→ terrorist38 : 幾年才發展的，能夠稱霸一個時代的球員，放到任何 09/04 22:55
106F：→ terrorist38 : 一個時期都是能獨當一面的存在；反而Curry回到壞孩 09/04 22:55
107F：→ terrorist38 : 子那個年代，就算給他現代的訓練方法，可能玻璃腿 09/04 22:55
108F：→ terrorist38 : 也是摔破滿地。 09/04 22:55
109F：推 nimaj : 天生神力到哪個時代都是天生神力 09/04 22:59
110F：→ nimaj : 用平凡人的眼光去質疑天才 是在搞笑嗎？ 09/04 22:59
111F：推 KobeGeorge : MJ在39、40歲的時候是02-03年 山羌進來的前一年而 09/04 22:59
112F：→ KobeGeorge : 已 結果一堆貴今迷把MJ講得好像是身處上古時代那個 09/04 22:59
113F：→ KobeGeorge : 還不會換手交叉運球的年代 09/04 22:59
114F：→ KobeGeorge : MJ失去體能 肋骨斷裂過 還能在NBA跟巔峰搖擺人放對 09/04 23:01
115F：→ KobeGeorge : 他根本不需要證明能不能在現代籃球稱霸 09/04 23:01
116F：推 HS316229 : MJ最後一年40歲場均20 隔年LBJ場均20拿下新人王 09/04 23:14
117F：→ HS316229 : 其實年代沒有差這麼遠 09/04 23:16
118F：推 f77928 : 運動科學絕對是隨時代進步 但人類體能極限沒有進化 09/04 23:34
119F：噓 Matsuda : 這娘炮聯盟很難打嗎？哨聲連連 09/04 23:38
120F：推 yurian : 現在也沒半個人可以接近喬丹的滯空時間的… 09/04 23:51
121F：→ yurian : 現在就跳投聯盟 不要說喬丹 米勒都可以爆分 09/04 23:51
122F：→ yurian : 以前的pace和得分都能拿那樣了 09/04 23:52
123F：→ yurian : 要說現在超級球隊一堆 公牛的角色球員比較多不占優 09/04 23:52
124F：→ yurian : 勢還有些可能 09/04 23:52
125F：→ yurian : 要限制喬丹得分根本是個天方夜譚 09/04 23:53
126F：→ yurian : 現在根本是大得分時代 09/04 23:53
127F：噓 iamyamigami : 回文偷捧kb 太過了 09/05 00:12
128F：推 jesuskobe : 只看起跳高度跟身高 喬丹絕對不會是什麼制空時間最 09/05 00:26
129F：→ jesuskobe : 長的,另外喬丹大部分得分高在80年代90初,那時pace 09/05 00:27
130F：→ jesuskobe : 比現在還快 09/05 00:27
131F：推 freeroce : 手套在冠軍賽防守喬丹的動作100%犯滿畢業然後一直 09/05 02:04
132F：→ freeroce : 送喬丹上罰球線 09/05 02:04
133F：推 freeroce : Kawhi跟DeRozan這兩個中距離都在現代打出高效率， 09/05 02:07
134F：→ freeroce : 更何況身體素質與中距離更強的喬丹 09/05 02:07
135F：→ njunju : 可愛彈跳和諧調輸 但投射和力量未必有輸 09/05 02:37
136F：推 trex995 : 喬丹跳比較高，但可愛也有手長優勢，只講身體天賦還 09/05 02:54
137F：→ trex995 : 真的難說 09/05 02:54
138F：噓 fatal5566 : 喔是喔 09/05 05:36
139F：推 Eijidate : 喬丹如果碰上字母哥這種長手怪，一定在空中拉三竿， 09/05 06:39
140F：→ Eijidate : 然後字母哥巴不到球，最後打手進算加罰。 09/05 06:40
141F：推 hsiung9 : 再過30年 提到現在的NBA 就會說要是KD在現在 根本連 09/05 07:23
142F：→ hsiung9 : 球都舉不起來就被巴死了 09/05 07:23
143F：推 fansla : 看到有人說喬丹會因為放投體力下降… 09/05 07:36
144F：推 herohu : 噓的我猜是某迷 怕MJ影響主子的歷史地位 09/05 08:24
145F：推 gakuto : 樓上想太多 喬丹穩穩的歷史第一 09/05 08:56
146F：→ gakuto : 怎樣都不會影響到任何球員的歷史地位 09/05 08:57
147F：→ gakuto : 姆迷也都知道這一點 會反這一點的大多反串吧 09/05 08:58
148F：推 Sephiroth : 菜沒關係還喜歡出來被電就很好笑了XD…現代籃球普遍 09/05 09:24
149F：→ Sephiroth : 水平絕對是提升。但你看的NBA已經是頂端中的頂端， 09/05 09:25
150F：→ Sephiroth : 而討論的更是那最強的幾個人…這種人本身跟時代還有 09/05 09:25
151F：→ Sephiroth : 基數的關係就沒那麼大，就是出現一個劃時代的怪物而 09/05 09:25
152F：→ Sephiroth : 已。一直拿著現代平均水平提升來證明以前的極端值不 09/05 09:25
153F：→ Sephiroth : 夠好，這邏輯真的是堪慮 09/05 09:25
154F：推 rrgfe : 看看就好 09/05 09:55
155F：推 downtoearth : MJ看看眼前的防守人 看看內線 翻身後躍跳投 兩分 09/05 10:21
156F：推 liko7676 : 白巧克力就只有那樣子 差不多也該刷存在了 09/05 10:21
157F：→ downtoearth : 然後這樣整場重複30次..... 09/05 10:22
158F：→ givered : 貴金承認現在規則有利進攻方很難嗎？這種規則套在一 09/05 10:31
159F：→ givered : 個幾乎是聯盟有史以來最強的進攻機器身上，會發生甚 09/05 10:31
160F：→ givered : 麼事情肚臍眼想都知道 09/05 10:31
161F：→ roudolf : 很多球員老了還可以回春，不就是現在規則比較寬鬆 09/05 10:41
162F：→ roudolf : ，外線練準就有一席之地… 09/05 10:41
163F：→ GABA : 無限包夾的強度>>>區域聯防 09/05 10:41
164F：→ IBIZA : 不存在無限包夾 09/05 12:10
165F：→ Hard1980 : 其實看看防MJ球員的身材 1984-2003 差了多少 09/05 12:35
166F：→ eemail : 有些人不懂為何位置越來越模糊 反過來講就是以前怎 09/05 19:40
167F：→ eemail : 分那麼細 09/05 19:40
168F：→ eemail : 球員越來越全能 速度推進越來越快 09/05 19:41
169F：→ eemail : 怎都想成大家站好防守位置才開打呢? 速度差一截的人 09/05 19:42
170F：→ eemail : 家今天洗快攻你就不用玩了 09/05 19:43
171F：→ Brucetk : 96對手套的時空背景非常特別，當時整季都是碾壓聯 09/05 21:21
172F：→ Brucetk : 盟29隊，但即將奪冠時卻傳出交易pippen 還有老喬薪 09/05 21:21
173F：→ Brucetk : 資如何續簽的問題，完全惹毛球員，因此有傳言是故 09/05 21:21
174F：→ Brucetk : 意輸球，我是不知道真假啦，但多年後喬丹對於手套 09/05 21:21
175F：→ Brucetk : 聲稱要是早點派他一對一，西雅圖會奪冠時，喬丹是 09/05 21:21
176F：→ Brucetk : 笑到嘴巴歪掉 09/05 21:21