作者Xavier412958 (重生之魂)
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标题Re: [花边] Jason Williams:乔丹在这时代得分会更难
时间Sun Sep 4 12:33:25 2022
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之铭言：
: https://twitter.com/TheNBACentral/status/1564771276169822208
: Jason Williams说乔丹在这个时代得分会更难
: "在过去他要得分只要突破Gary Payton的防守就好了，
: 这对於乔丹来说是相对而言更简单的。
: 但现在他要面对的是Jrue Holiday，
: 而後面还有Giannis Antetokounmpo和Brook Lopez。
: 所以我认为乔丹在现在不可能像过去那麽轻松得分了。"
正好白巧克力提到的手套跟字母都是DPOY得主
我们就来看看乔丹生涯季後赛面对DPOY坐镇的球队，打出什麽表现
第一次：1990年东区冠军赛3:4输球
对手是最後的总冠军活塞
活塞全队防守效率联盟第二，队上的前锋小虫是DPOY
乔丹系列赛成绩：
32.1分/7.1篮板/6.3助攻/2.1抄截/2.9失误
投篮三围是46.7/28.6/87.5
第二次：1991年东区冠军赛4:0横扫晋级
对手是活塞
活塞全队防守效率联盟第四，队上的前锋小虫是DPOY
乔丹系列赛成绩：
29.8分/5.3篮板/7.0助攻/2.3抄截/3.0失误
投篮三围是53.5/60.0/83.3
第三次：1996年总冠军赛4:2封王
对手是当年拿到队史胜场新高的超音速
超音速全队防守效率联盟第二，队上的後卫手套是DPOY
乔丹系列赛成绩：
27.3分/5.3篮板/4.2助攻/1.7抄截/3.0失误
投篮三围是41.5/31.6/83.6
第四次：1997年第二轮4:1晋级
对手是老鹰
老鹰全队防守效率联盟第三，队上的中锋木桶伯是DPOY
乔丹系列赛成绩：
26.6分/10.2篮板/5.2助攻/2.0抄截/3.2失误
投篮三围是45.4/11.8/82.1
四次打下来，每一次都是同时面对DPOY+当季防守前四好的队伍
最终三次由乔丹那一方晋级，总胜负是15胜7败
不管对手的DPOY打前中後的哪一个位置
乔丹都是取得上风
当然我知道白巧克力想暗示现代有区域联防
但他好像没讲的是：
现代也有垂直起跳规则/Verticality Rule在限制协防人员的手部动作
https://official.nba.com/nba-rule-authority-restricted-area-and-verticality-play
同时现代篮球禁止掉Handcheck，等於是大幅增加外线投篮的进攻空间
一来一往看下来，现代的规则无论是切入端还是投篮端
都是明显有利於进攻方
防守方则是处处动作尺度受限
反正我相信再怎麽样，乔丹面对DPOY
都不可能交出单场11%命中率加10失误的荒诞成绩
(我看球16年来只见过一次这种搞笑表现，Danny Granger都不会这样子)
或者是系列赛命中率35%与场均5.3失误的扯後腿演出
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一直都在，一直都清白
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 193.110.202.196 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1662266010.A.BE3.html
1F：推 ptt98105 : 神之所以为神不是没有原因的09/04 12:38
2F：→ spy007city : 3次里面只有一次是手套比较有可能是守乔丹的，其他09/04 12:38
3F：→ spy007city : 都是内线球员，这样本数实在是太少了09/04 12:38
讲得好像乔丹切入以後不用面对内线上来夹击lol
4F：推 lillardfor3 : 对手有dpoy又不能说明啥09/04 12:39
团队防守联盟前四名你总该没意见了吧？
5F：→ windowdoor : 现在规则对神来说 光用中距离就射到爽了吧…09/04 12:40
6F：推 dgreen520 : 不用讲那麽多 换规则打看看今年的奥运就知道了 现代09/04 12:41
7F：→ dgreen520 : 美国的"球星"换一个较强硬的禁区规则直接变成不会09/04 12:41
8F：→ dgreen520 : 打球 你还觉得乔丹到现代规则得不了分?09/04 12:41
说真的，21世纪的美国国际赛会两次铜牌
真的不是没有原因
规则过度偏袒进攻方，导致一上国际赛发现自己过太爽
这时候有Kobe, KG, Kidd这些经历过90年代篮球洗礼的人才能站得住脚
不然就是要有KD那种外线大杀器直接把对手联防瓦解
9F：推 rxvt : 推09/04 12:51
10F：推 CarlosJR : nba的区域联防跟fiba的区域联防是两回事09/04 12:53
这是真的
国际赛的联防硬很多
11F：嘘 c27932589 : 洗文好轻松 反正一直回文洗 同一篇回两次都可以09/04 12:54
12F：→ c27932589 : 然後洗文章被嘘太惨就删文09/04 12:54
※ 编辑: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/04/2022 12:58:27
13F：嘘 jamesofking : 好可怜 继续幻想吧 09/04 13:03
14F：嘘 schoolfair : 你相信不会就不会喔 我还相信你不会删文勒 09/04 13:11
15F：推 Splitter : 其实看 Kawhi打法，就知Jordan在这年代一样吃爽爽 09/04 13:12
16F：→ Splitter : 以Jordan的偏执个性，要把三分练起来也不难 09/04 13:13
17F：嘘 Ioreth : YES 09/04 13:13
18F：推 samuel0330 : 嘘的在干嘛@@ 09/04 13:20
19F：→ inzeghi : DeRozan 绩效往上两个档次当作 MJ 现代的基准不为过 09/04 13:20
20F：→ fantasyhorse: 跪今迷看见实话不高兴在嘘 09/04 13:29
21F：嘘 zsp40773 : 喔喔喔 09/04 13:40
22F：推 chriskkk : JW就开podcast 要冲流量，有这麽难懂？ 09/04 13:47
23F：嘘 sola16084 : 好哦 09/04 13:48
25F：嘘 SkyWalkzz : ID 09/04 14:15
26F：嘘 ljk476820 : 发完就跑到屁滚尿流了 09/04 14:23
27F：推 ohnacl : 切入端差很多，以前的防守布阵肯定无法快速协防 09/04 14:28
28F：→ ohnacl : 因为规定只能守一对一，现代的布阵在以前都非法防守 09/04 14:29
29F：→ ohnacl : 现代更注重空间注重外线也是如此 09/04 14:29
30F：推 derrick1220 : 很好奇 防守MJ时若采取整场放投 末节是否会因体力 09/04 14:36
31F：→ derrick1220 : 下降或无聊而命中率下降导致输球？ 09/04 14:36
32F：推 dkl1027 : 在90年代禁止区防 又有handcheck 投三分效率很低 MJ 09/04 14:46
33F：→ dkl1027 : 只是选择最有效率的打法 09/04 14:46
34F：推 foreverELT : 帮补推, 讲实话贵今弥就受不了惹 09/04 14:52
35F：推 dkl1027 : 现在守区防空档一堆 投三分随便碰一下就吹饭 不是你 09/04 14:57
36F：→ dkl1027 : 比较准 是你可以舒服投篮反应在命中率 09/04 14:57
37F：推 derrick1220 : 球员每场让他出手5-60球 正常人多少会疲累甚至倦勤 09/04 15:35
38F：→ derrick1220 : 也可让队友完全手感冰冷 让MJ打单人篮球 或许更有 09/04 15:35
39F：→ derrick1220 : 利於对手 09/04 15:35
40F：→ tank1982 : 现在保护球员投射动作 投篮准的没混不下去的道理 09/04 15:54
41F：→ tank1982 : 老乔投篮跟切入都是顶尖耶 09/04 15:55
42F：→ tomoti : 笑翻了,那现在的教练怎麽都不让咖哩/KD自己投整场不 09/04 16:10
43F：→ tomoti : 要去守他们就好了耶...XD 09/04 16:11
44F：推 kimmj : 正确 09/04 16:16
45F：推 KobeGeorge : 真的是贵今迷吗？ 还是只是某迷而已 09/04 16:18
46F：嘘 risingsuns : 每日一篇是多需要关注 09/04 16:30
47F：→ mississibbi : 现在的NBA比以前更全球化、更有钱，更多国际球员， 09/04 16:31
48F：→ mississibbi : Jordan那个年代只有少数球员进行重训。还在那边幻 09/04 16:31
49F：→ mississibbi : 想以前的球员就是比较强，以前的防守就是比较硬.. 09/04 16:31
50F：→ mississibbi : .. 09/04 16:31
51F：推 KobeGeorge : 以前的防守比较硬是因为规则的关系 现在的规则过度 09/04 16:42
52F：→ KobeGeorge : 保护进攻方 这点现役的球员自己也说过 09/04 16:42
53F：→ KobeGeorge : 而乔丹在巫师早就证明他即使39、40 再加上复出前肋 09/04 16:44
54F：→ KobeGeorge : 骨被撞断 仍然可以跟当年的巅峰摇摆人有来有往 09/04 16:44
55F：推 Leo4891 : 原po只讨论MJ 又没说已前球员多强 09/04 16:48
56F：嘘 ttww1991 : 洗文章上瘾了? 09/04 17:06
57F：推 huntai : 以前球员早就有重训观念，张伯伦卧推210kg (有记录 09/04 17:11
58F：→ huntai : 的), 他自称可以250kg 09/04 17:12
59F：→ huntai : 马龙 230kg 大梦 老巴 220kg 09/04 17:13
61F：→ huntai : tim Grover 帮MJ Kobe 都设计过训练菜单。09/04 17:18
62F：→ huntai : 几年前呛MJ 都是说他没经过现代化训练， 现在新球迷09/04 17:19
63F：→ huntai : 竟然进化到说他那年代不流行重训。。。。09/04 17:19
64F：嘘 lolggqq : 这ID还有人推...09/04 17:23
65F：→ mississibbi : 那个年代不流行重训就是MJ自己讲的...09/04 17:25
66F：推 huntai : MJ 是说他早年不做大量重训，怕增加的肌肉会影响敏09/04 17:35
67F：→ huntai : 捷性，直到遇到Tim grover. 到你口中就变成他的时09/04 17:35
68F：→ huntai : 代不流行重训？09/04 17:35
69F：推 sedellchan : 看到少数球员重训，我直接笑喷09/04 17:43
70F：嘘 kevinyouyou : 很棒09/04 18:08
71F：推 letitbee : 不做大量重训不就是不流行重训吗在想啥09/04 18:08
72F：→ letitbee : 流行的话自然就会大量做了啊 现在哪个球员在怕不敏09/04 18:09
73F：→ letitbee : 捷所以不做重训的09/04 18:09
74F：→ SherlockFOX : 35楼 看看咖喱 三分碰一下犯规？？09/04 18:15
75F：嘘 coco543961 : 我这边总结一下 篮球这项运动会随着时代进步 到90年09/04 18:17
76F：→ coco543961 : 代是最高峰 之後的时代都未曾到达90年代 90年代是最09/04 18:17
77F：→ coco543961 : 强的年代 90年代最强的球员是GOAT 不容质疑和异议09/04 18:17
78F：推 PaulPierce34: 同类型的可爱吉巴都能打，MJ只会更强09/04 18:18
79F：推 kobebrian : 顶尖球员基本上90後到现在没差多少 是整个战术跟角09/04 18:19
80F：→ kobebrian : 色球员有很大提升09/04 18:19
81F：→ PaulPierce34: LBJ都打多久了，有因为规则就不行吗？09/04 18:20
他不一样，他什麽规则底下都能离谱走步
※ 编辑: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 09/04/2022 18:22:46
82F：→ PaulPierce34: 贵今只会一套时代进步重复讲，一堆打脸例子在眼前 09/04 18:22
83F：嘘 paulleeMO : 乔丹说屎是香的你也会相信 09/04 19:25
84F：推 dkl1027 : 楼上掰 09/04 19:37
85F：→ PaulPierce34: MJ没说屎香，倒是现代有球员说地平 09/04 19:37
86F：嘘 s970086 : 乔丹篮球很弱 09/04 19:46
87F：推 giunrz : Handcheck取消後 那年记得全联盟外线命中直接上升 09/04 19:46
88F：→ PaulPierce34: 现代球员经过科学训练的脑子都不一定进步了，嘴炮 09/04 19:47
89F：→ PaulPierce34: 能力还被大鸟老巴惨垫 09/04 19:47
90F：推 megumirei : 流行重训 现代应该会出现一堆马龙的铁手肘 球员 09/04 19:48
91F：→ megumirei : 直击上将直接送医院 运动科学史上最强 09/04 19:49
92F：→ megumirei : 之後的时代都不会出现比现代更强的球员 09/04 19:50
93F：→ megumirei : 因为不会退步 只会进步 09/04 19:50
94F：推 windowdoor : 想像一个体能更好、投篮更准、打球更合理的Kobe 你 09/04 20:07
95F：→ windowdoor : 就知道MJ的强度了… 09/04 20:07
96F：推 kujoukk : Jimmy Butler爆气时都能不靠三分大杀四方，贵今迷是 09/04 20:18
97F：→ kujoukk : 觉得老乔比吉巴弱做不到吗 09/04 20:18
98F：推 megumirei : 现代重视空间因为没有超强中锋了 09/04 21:05
99F：推 nathan2000 : 红头之所以强不就是史诗级机体(含大手)及永不服输7 09/04 21:08
100F：→ nathan2000 : 8斗志。 09/04 21:08
101F：推 rocklin8 : 看到几只詹迷质疑MJ就很想笑 09/04 22:47
102F：推 terrorist38 : 说运动科学只会进步不会退步的，没看到Oden跟Zion 09/04 22:55
103F：→ terrorist38 : 都爆了吗？可是欧肥却可以撑过运动员的巅峰，运动 09/04 22:55
104F：→ terrorist38 : 科学万能？？？一堆一股脑贵今的迷弟，篮球不是近 09/04 22:55
105F：→ terrorist38 : 几年才发展的，能够称霸一个时代的球员，放到任何 09/04 22:55
106F：→ terrorist38 : 一个时期都是能独当一面的存在；反而Curry回到坏孩 09/04 22:55
107F：→ terrorist38 : 子那个年代，就算给他现代的训练方法，可能玻璃腿 09/04 22:55
108F：→ terrorist38 : 也是摔破满地。 09/04 22:55
109F：推 nimaj : 天生神力到哪个时代都是天生神力 09/04 22:59
110F：→ nimaj : 用平凡人的眼光去质疑天才 是在搞笑吗？ 09/04 22:59
111F：推 KobeGeorge : MJ在39、40岁的时候是02-03年 山羌进来的前一年而 09/04 22:59
112F：→ KobeGeorge : 已 结果一堆贵今迷把MJ讲得好像是身处上古时代那个 09/04 22:59
113F：→ KobeGeorge : 还不会换手交叉运球的年代 09/04 22:59
114F：→ KobeGeorge : MJ失去体能 肋骨断裂过 还能在NBA跟巅峰摇摆人放对 09/04 23:01
115F：→ KobeGeorge : 他根本不需要证明能不能在现代篮球称霸 09/04 23:01
116F：推 HS316229 : MJ最後一年40岁场均20 隔年LBJ场均20拿下新人王 09/04 23:14
117F：→ HS316229 : 其实年代没有差这麽远 09/04 23:16
118F：推 f77928 : 运动科学绝对是随时代进步 但人类体能极限没有进化 09/04 23:34
119F：嘘 Matsuda : 这娘炮联盟很难打吗？哨声连连 09/04 23:38
120F：推 yurian : 现在也没半个人可以接近乔丹的滞空时间的… 09/04 23:51
121F：→ yurian : 现在就跳投联盟 不要说乔丹 米勒都可以爆分 09/04 23:51
122F：→ yurian : 以前的pace和得分都能拿那样了 09/04 23:52
123F：→ yurian : 要说现在超级球队一堆 公牛的角色球员比较多不占优 09/04 23:52
124F：→ yurian : 势还有些可能 09/04 23:52
125F：→ yurian : 要限制乔丹得分根本是个天方夜谭 09/04 23:53
126F：→ yurian : 现在根本是大得分时代 09/04 23:53
127F：嘘 iamyamigami : 回文偷捧kb 太过了 09/05 00:12
128F：推 jesuskobe : 只看起跳高度跟身高 乔丹绝对不会是什麽制空时间最 09/05 00:26
129F：→ jesuskobe : 长的,另外乔丹大部分得分高在80年代90初,那时pace 09/05 00:27
130F：→ jesuskobe : 比现在还快 09/05 00:27
131F：推 freeroce : 手套在冠军赛防守乔丹的动作100%犯满毕业然後一直 09/05 02:04
132F：→ freeroce : 送乔丹上罚球线 09/05 02:04
133F：推 freeroce : Kawhi跟DeRozan这两个中距离都在现代打出高效率， 09/05 02:07
134F：→ freeroce : 更何况身体素质与中距离更强的乔丹 09/05 02:07
135F：→ njunju : 可爱弹跳和谐调输 但投射和力量未必有输 09/05 02:37
136F：推 trex995 : 乔丹跳比较高，但可爱也有手长优势，只讲身体天赋还 09/05 02:54
137F：→ trex995 : 真的难说 09/05 02:54
138F：嘘 fatal5566 : 喔是喔 09/05 05:36
139F：推 Eijidate : 乔丹如果碰上字母哥这种长手怪，一定在空中拉三竿， 09/05 06:39
140F：→ Eijidate : 然後字母哥巴不到球，最後打手进算加罚。 09/05 06:40
141F：推 hsiung9 : 再过30年 提到现在的NBA 就会说要是KD在现在 根本连 09/05 07:23
142F：→ hsiung9 : 球都举不起来就被巴死了 09/05 07:23
143F：推 fansla : 看到有人说乔丹会因为放投体力下降… 09/05 07:36
144F：推 herohu : 嘘的我猜是某迷 怕MJ影响主子的历史地位 09/05 08:24
145F：推 gakuto : 楼上想太多 乔丹稳稳的历史第一 09/05 08:56
146F：→ gakuto : 怎样都不会影响到任何球员的历史地位 09/05 08:57
147F：→ gakuto : 姆迷也都知道这一点 会反这一点的大多反串吧 09/05 08:58
148F：推 Sephiroth : 菜没关系还喜欢出来被电就很好笑了XD…现代篮球普遍 09/05 09:24
149F：→ Sephiroth : 水平绝对是提升。但你看的NBA已经是顶端中的顶端， 09/05 09:25
150F：→ Sephiroth : 而讨论的更是那最强的几个人…这种人本身跟时代还有 09/05 09:25
151F：→ Sephiroth : 基数的关系就没那麽大，就是出现一个划时代的怪物而 09/05 09:25
152F：→ Sephiroth : 已。一直拿着现代平均水平提升来证明以前的极端值不 09/05 09:25
153F：→ Sephiroth : 够好，这逻辑真的是堪虑 09/05 09:25
154F：推 rrgfe : 看看就好 09/05 09:55
155F：推 downtoearth : MJ看看眼前的防守人 看看内线 翻身後跃跳投 两分 09/05 10:21
156F：推 liko7676 : 白巧克力就只有那样子 差不多也该刷存在了 09/05 10:21
157F：→ downtoearth : 然後这样整场重复30次..... 09/05 10:22
158F：→ givered : 贵金承认现在规则有利进攻方很难吗？这种规则套在一 09/05 10:31
159F：→ givered : 个几乎是联盟有史以来最强的进攻机器身上，会发生甚 09/05 10:31
160F：→ givered : 麽事情肚脐眼想都知道 09/05 10:31
161F：→ roudolf : 很多球员老了还可以回春，不就是现在规则比较宽松 09/05 10:41
162F：→ roudolf : ，外线练准就有一席之地… 09/05 10:41
163F：→ GABA : 无限包夹的强度>>>区域联防 09/05 10:41
164F：→ IBIZA : 不存在无限包夹 09/05 12:10
165F：→ Hard1980 : 其实看看防MJ球员的身材 1984-2003 差了多少 09/05 12:35
166F：→ eemail : 有些人不懂为何位置越来越模糊 反过来讲就是以前怎 09/05 19:40
167F：→ eemail : 分那麽细 09/05 19:40
168F：→ eemail : 球员越来越全能 速度推进越来越快 09/05 19:41
169F：→ eemail : 怎都想成大家站好防守位置才开打呢? 速度差一截的人 09/05 19:42
170F：→ eemail : 家今天洗快攻你就不用玩了 09/05 19:43
171F：→ Brucetk : 96对手套的时空背景非常特别，当时整季都是碾压联 09/05 21:21
172F：→ Brucetk : 盟29队，但即将夺冠时却传出交易pippen 还有老乔薪 09/05 21:21
173F：→ Brucetk : 资如何续签的问题，完全惹毛球员，因此有传言是故 09/05 21:21
174F：→ Brucetk : 意输球，我是不知道真假啦，但多年後乔丹对於手套 09/05 21:21
175F：→ Brucetk : 声称要是早点派他一对一，西雅图会夺冠时，乔丹是 09/05 21:21
176F：→ Brucetk : 笑到嘴巴歪掉 09/05 21:21